Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Antlia · 16 septembre 2013 à 14:38 36 messages · 13 participants · 5 077 affichages | | | 16 septembre 2013 à 14:38 Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 1 de 36 · Page 1 de 2 · 3 632 affichages · Partager Je viens de lire cet article au sujet des guides touristiques publiés principalement en Angleterre et je le soumets à votre réflexion : www.slate.fr/...-dictateurs-pauvrete
Loin d'une neutralité politique qui peut être néanmoins tout à fait intenable dans certains cas, ces guides montrent une singulière complaisance envers des régimes dictatoriaux insupportables. La question de fond est donc : Cautionnons-nous ces régimes quand nous allons y baguenauder ? Doit-on boycotter les plus atroces pour ne pas les cautionner ? " L'amitié entre les peuples", vieille expression stalinienne, est-elle réellement possible ? Etc. Le sujet est vaste pour cette dissertation de philo du niveau du bac. Rangez vos classeurs, sortez vos copies, vous avez quatre heures
PS : Et puis en cet automne qui " berce mon cœur d'une langueur monotone" il est bon de trouver un sujet qui réveille les voyageurs dont beaucoup ont retrouvé le dur chemin du salariat. | | À: Antlia · 16 septembre 2013 à 15:24 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 2 de 36 · Page 1 de 2 · 3 607 affichages · Partager Je viens de lire cet article au sujet des guides touristiques publiés principalement en Angleterre et je le soumets à votre réflexion : www.slate.fr/...-dictateurs-pauvrete
Loin d'une neutralité politique qui peut être néanmoins tout à fait intenable dans certains cas, ces guides montrent une singulière complaisance envers des régimes dictatoriaux insupportables.
C'est bien pour cela que je ne consulte que les guides de cette collection | | À: CalamityGin · 16 septembre 2013 à 16:30 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 3 de 36 · Page 1 de 2 · 3 595 affichages · Partager Excellent ! Et comme le disait je ne sais plus qui " Allez-y, vous n'en reviendrez pas !".
En fait le seul document touristique que j'utilise c'est la carte routière. Mais je suis averti : " la carte n'est pas le territoire" écrivait Alfred Korzybski fondateur la " sémantique générale" | | À: Antlia · 16 septembre 2013 à 18:12 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 4 de 36 · Page 1 de 2 · 3 578 affichages · Partager Je viens de lire cet article au sujet des guides touristiques publiés principalement en Angleterre et je le soumets à votre réflexion : www.slate.fr/...-dictateurs-pauvrete
Il suffit de lire voyage forum pour être tout aussi édifié... | | À: Atila · 17 septembre 2013 à 4:02 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 5 de 36 · Page 1 de 2 · 3 536 affichages · Partager Il suffit de lire voyage forum pour être tout aussi édifié...
Personne ne nous y oblige!? | | À: Antlia · 17 septembre 2013 à 6:30 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 6 de 36 · Page 1 de 2 · 3 531 affichages · Partager Bonjour. Même si l'article a le mérite de remettre en question les sacro saints guides touristiques il est par contre complétement orienté. Sans surprise les méchants états voyous sont l' Iran, la Libye de khadafi, la Corée du nord, Cuba et la Birmanie d'avant la transition par contre c'est pas très gentil d'émettre des réserves contre les états unis... Bel exemple d'objectivité journalistique | | À: Wolflarsen · 17 septembre 2013 à 15:34 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 7 de 36 · Page 1 de 2 · 3 484 affichages · Partager Sans surprise les méchants états voyous sont l' Iran, la Libye de khadafi, la Corée du nord, Cuba et la Birmanie d'avant la transition par contre c'est pas très gentil d'émettre des réserves contre les états unis... Bel exemple d'objectivité journalistique
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Et surtout, on oublie très vite qu'avant d'être décrié, arrêté et froidement assassiné, Kadhafi avait été reçu en grandes pompes par plusieurs pays d'Europe, pour n'en citer que deux, l' Italie et la France.
C'est pas beau d'avoir une mémoire sélective... | | À: FDB · 17 septembre 2013 à 16:23 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 8 de 36 · Page 1 de 2 · 3 471 affichages · Partager Sans surprise les méchants états voyous sont l' Iran, la Libye de khadafi, la Corée du nord, Cuba et la Birmanie d'avant la transition par contre c'est pas très gentil d'émettre des réserves contre les états unis... Bel exemple d'objectivité journalistique
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Et surtout, on oublie très vite qu'avant d'être décrié, arrêté et froidement assassiné, Kadhafi avait été reçu en grandes pompes par plusieurs pays d'Europe, pour n'en citer que deux, l' Italie et la France.
C'est pas beau d'avoir une mémoire sélective...
Mais n'oublions pas non plus qu'avant d'avoir été reçu chaleureusement par un mafieux et un vaniteux pour cause de pétrole, d'arrangements honteux sur l'immigration et le financement de campagnes électorales, ce charmant monsieur a passé 40 ans à tyranniser sa population, favoriser le terrorisme international, semer la m... dans toute l'Afrique en finançant et armant pleins d'autres charmants démocrates (Tchad, Soudan, Mali, Niger...), etc.
Bref, si ni les USA ni notre belle république ne sont sans péchés (et de loin), les comparer à des dictatures telles que Libye, Birmanie ou Corée du Nord (et même Cuba) est passablement frauduleux et revient à absoudre ces dernières de leurs abus avérés.
Et pour autant que je sache, "l'autre aussi a été méchant" n'est pas une excuse acceptable passé l'âge de 3 ans. | | À: CalamityGin · 17 septembre 2013 à 16:37 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 9 de 36 · Page 1 de 2 · 3 465 affichages · Partager Bref, si ni les USA ni notre belle république ne sont sans péchés (et de loin), les comparer à des dictatures telles que Libye, Birmanie ou Corée du Nord (et même Cuba) est passablement frauduleux et revient à absoudre ces dernières de leurs abus avérés.
Bien sûr que non, tu m'as mal comprise.
Mon message était tout ce qu'il y a de plus ironique, se référant au passage suivant de l'article : Kadhafi y est présenté comme un personnage incompris («Un des principaux thèmes du règne du colonel Kadhafi est son désir d’unité avec les autres Etats, en vain»), injustement vilipendé par les gouvernements occidentaux («Les Libyens ordinaires ont souffert [des sanctions] et la communauté internationale à régulièrement rejeté les propositions libyennes de livrer les suspects de l’attentat de Lockerbie pour qu’ils soient jugés») et victime de médias orientés («les journalistes occidentaux, toujours prompts à mettre l’accent sur tel ou tel aspect excentrique de la Libye de Kadhafi présentaient ainsi ses garde du corps comme des ‘Amazones.’»).
Quand on sait que nos plus hautes instances européennes lui ont déroulé le tapis rouge... vouloir aller taper sur les doigts de tel ou tel guide pour ce qu'il a écrit, je trouve cela plutôt déplacé | | À: FDB · 17 septembre 2013 à 17:06 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 10 de 36 · Page 1 de 2 · 3 458 affichages · Partager L'argent déroule le tapis rouge au pire des dictateurs, fait des terroristes devenir des rebelles, fait de ton pire ennemi le plus grand des alliés, passe la gomme sur les pires de exactions..... Pas prêt de changer tout ça... Et c'est partout pareil dans le monde, pas que dans nos démocraties, elles elle ont un défaut c'est la schyzophrénie, des aigles à plusieurs têtes........... Quand les dictateurs font des alliances avec l'occident c'est pas pour l'argent aussi? | | À: Amenophis · 17 septembre 2013 à 18:09 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 11 de 36 · Page 1 de 2 · 2 693 affichages · Partager Personne ne nous y oblige!?
C'est très instructif donc finalement intéressant.
Si tu te cantonnes à ne lire que ce avec quoi tu es d'accord ou à ne faire que ce qui te plaît, tu n'apprends rien. | | À: Jcender · 17 septembre 2013 à 19:00 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 12 de 36 · Page 1 de 2 · 2 677 affichages · Partager Quand les dictateurs font des alliances avec l'occident c'est pas pour l'argent aussi?
Bien sûr, l'argent et le pouvoir, y'a bientôt plus que ça qui compte de nos jours | | À: FDB · 17 septembre 2013 à 19:07 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 13 de 36 · Page 1 de 2 · 2 672 affichages · Partager Et assouvir toutes ses envies sans s'occuper des conséquences... | | À: CalamityGin · 18 septembre 2013 à 6:51 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 14 de 36 · Page 1 de 2 · 2 636 affichages · Partager La Libye sous khadafi était un état providence offrant la gratuité des soins médicaux, le meilleur niveau d'alphabétisation du continent, l'égalité hommes/femmes, un revenu minimum garanti, un logement offert à tous les libyens en cadeau de mariage, des infrastructures moderne avec par exemple des ouvrages d'irrigation colossaux et l'expérimentation d'une démocratie participative sous formes de conseils tribaux. Entre autres. Khadafi avait également offert le telephone et internet accessible à tout le continent en finançant le premier satellite de télécommunication africain, travaillait à l'élaboration d'un fond monétaire Africain et était en bonne voie pour remplacer le franc CFA par une véritable monnaie d'échange Africaine. La description d'un dictateur mégalomane tortionnaire si elle est vrai est loin de donner une image complète du personnage d'autant plus si l'on considère le chaos qu'est devenue la libye depuis l'intervention illégale Franco américaine. Mais vu la ligne éditoriale du magazine qui publie cet article sur les guides de voyage il est clair que l'on l'y considère comme le diable en personne. | | À: Antlia · 18 septembre 2013 à 13:31 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 15 de 36 · Page 1 de 2 · 2 606 affichages · Partager Je viens de lire cet article au sujet des guides touristiques publiés principalement en Angleterre et je le soumets à votre réflexion : www.slate.fr/...-dictateurs-pauvrete
Guide se dit "führer" en allemand. Du guide à la dictature il n'y a qu'un pas! | | À: Wolflarsen · 18 septembre 2013 à 14:35 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 16 de 36 · Page 1 de 2 · 2 587 affichages · Partager La Libye sous khadafi était un état providence offrant la gratuité des soins médicaux, le meilleur niveau d'alphabétisation du continent, l'égalité hommes/femmes, un revenu minimum garanti, un logement offert à tous les libyens en cadeau de mariage, des infrastructures moderne avec par exemple des ouvrages d'irrigation colossaux et l'expérimentation d'une démocratie participative sous formes de conseils tribaux. Entre autres. Khadafi avait également offert le telephone et internet accessible à tout le continent en finançant le premier satellite de télécommunication africain, travaillait à l'élaboration d'un fond monétaire Africain et était en bonne voie pour remplacer le franc CFA par une véritable monnaie d'échange Africaine.
Merci de nous rappeler que la Libye était un état providence!! Si on faisait la liste de ce qu'il y a eu de "positif" sous Hitler, Mussolini ou Staline je suis certain que l'on trouverait aussi, comme chez Khadafi, toute une liste de belles réalisations. | | À: Djalma · 18 septembre 2013 à 14:46 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 17 de 36 · Page 1 de 2 · 2 577 affichages · Partager Merci de nous rappeler que la Libye était un état providence!! Si on faisait la liste de ce qu'il y a eu de "positif" sous Hitler, Mussolini ou Staline je suis certain que l'on trouverait aussi, comme chez Khadafi, toute une liste de belles réalisations.
Comme le plein emploi, l'essor technologique et les découvertes médicales... | | À: Djalma · 18 septembre 2013 à 15:26 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 18 de 36 · Page 1 de 2 · 2 560 affichages · Partager Félicitations. En language internet on appelle ça atteindre le point Godwin. J'avais oublié de mentionner la protection des minorités visibles noires heureusement ton indigne parallèle vient de m'y faire penser. | | À: Wolflarsen · 18 septembre 2013 à 15:40 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 19 de 36 · Page 1 de 2 · 2 557 affichages · Partager En language internet on appelle ça atteindre le point Godwin.
C'est généralement ce qui est évoqué lorsqu'on est à court d'arguments!
heureusement ton indigne parallèle vient de m'y faire penser
Tu iras expliquer ça à ceux (très nombreux!!)qui n'ont pas eu la chance de bénéficier des merveilleux avantages et réalisations du régime Khadafi! Tu leur diras, en prime, qu'ils sont indignes! | | À: FDB · 18 septembre 2013 à 15:50 Re: Guides touristiques du Boboland bisounoursien oriental Message 20 de 36 · Page 1 de 2 · 2 541 affichages · Partager L'auteur est américain, il utilise à dessein la liste des pays faisant classiquement partie de l'axe du mal pour frapper ses lecteurs. Du reste, je crois qu'on ne peut mettre en cause l'invariabilité de la position des US sur ces pays. L' iran, la Lybie, etc, ça a toujours été des méchants. Quant à la Lybie, il y a une très courte et récente inflexion en Europe vis à vis de Kadhafi mais c'était également pas spécialement considéré comme un ami avant 2007...
Comme dit plus haut, l'article soulève à mon avis quelques vraies questions mais prend des exemples un peu excessifs et caricature fortement les situations. Le fait de constater que derrière une dictature se cache une réalité plus complexe ne veut pas forcément dire qu'on apporte une caution à ce régime...mais il est vrai que c'est aussi au lecteur de faire marcher son cerveau.
Par contre, il eut été plus intéressant de mettre en lumière des pays qui ont été de bien belles dictatures touristiques pendant des décennies : Tunisie, Egypte, pour lesquels on peut avoir un sérieux doute sur le dégré d'information initial des lecteurs. Tout le monde sait que la Corée du Nord, c'est compliqué, que l' Iran, c'est pas spécialement l'éclate et les touristes qui y vont sont un peu sensibilisés à ces questions. Par contre, quid des autres?
Par contre, l'article cite aussi les leçons de morales environnementales dont sont truffées ces guides et il y a aurait beaucoup à dire aussi la dessus. | Heure du site: 9:25 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 534 visiteurs en ligne depuis une heure! |