Incertitude économique Grèce, maintenir ou pas le voyage

Tout pareil !Déjà beaucoup ne voulaient pas de l'Espagne et du Portugal à l'époque et ça aurait du s'arrêter là... même si j'apprécie les pays du bloc de l'Est qui nous ont rejoints c'est devenu n'importe quoi ça ne contribue qu'à délocaliser et faire baisser les salaires. C'est bien d'avoir investi là-bas mais ça pouvait se faire hors UE. Bien sûr les Tchèques et les Polonais doivent être contentes de devenir la main d'oeuvre de l'Allemagne mais là où certains gagnent d'autres perdent, et c'est la boucle infernale... m'enfin c'est partout pareil, UE ou pas, c'est la course aux employés les moins chers, même les Chinois deviennent trop chers maintenant.Par contre en France on parle des conneries des Espagnols (constructions d'immeubles à tout va, aéroports qui servent à rien) mais pas de la Pologne alors là je n'y connais rien mais je veux bien te croire. Par contre ça aurait été bien que l'argent serve à améliorer les transports ferroviaires comme en Espagne J'avais vu des reportages sur la Bulgarie... l'argent qui disparait sans explication et aucune sanction... sont contents là-bas les corrompus de service, ils s'engraissent avec nos impôts en volant l'argent qui devait servir à moderniser le pays (stations d'épuration notamment, enfin le reportage était sur ça).La Grèce c'est que le début les autres suivront, dont la France, endettée à 95% du PIB.Je suis encore jeune je n'ai pas fait ma vie, je profite justement au jour le jour car je me dis que ça durera pas alors autant en profiter avant que ce soit encore plus la merde... donc je n'ai pas une vision positive de l'avenir. Si je plains les futures générations j'évite de grossir leur rang, je plains ceux qui font des enfants maintenant, quel monde ils vont leur laisser...

Les DAB sont réapprovisionnés tous les jours donc pas de souci. Il faut juste etre un peu patient car il y a un peu de monde. Donc avec votre carte vous pourrez retirer autant que le plafond de votre banque vous l'y autorise.
Les Grecs sont résignés depuis longtemps et à part du monde dans les distributeurs, les gens vivent normalement.

continuez à garder vos coffres avec l'argent sale du monde

Bonjour,100% d'accord avec toi, la Grèce n'est que le début !Et quant à l'élargissement vers l'Est, bien sûr le jackpot pour ces pays qui touchent des centaines de milliards d'euros (qui sortent d'où ? ;)) mais qui ont apporté la misère à l'ouest notamment via les délocalisations. En gros, on déshabille Pierre pour habiller Paul.Rien qu'en Pologne (je ne peux pas parler des autres mais en gros, c'est pareil), toutes les entreprises françaises sont présentes (et il en est de même pour les boîtes des autres nationalités) et donc salaires de max. 800 versés aux locaux (très contents de ces conditions) et chômage de masse en France et ailleurs à l'ouest. Et toutes ces infrastructures commencées et jamais finies, avec l'argent de l'UE qui finit dans pas mal de poches privées ? Ici (ailleurs malheureusement idem ailleurs dans la région), routes commencées et pas finies, aéroports sans avions dans bleds complètement paumés (un an après son ouverture, ils se sont rendu compte que l'aéroport de Modlin, construit près de Varsovie pour les low cost, ne convenait pas car piste d'atterrissage (ou d'envol) était trop.... courte et donc aéroport fermé pendant 1 an pour rectifier le tir ;), stades construits pour l'Euro, aujourd'hui vides et pas encore payés.... Des exemples de ce type il y en a plein, et les médias ne se privent pas de les dénoncer.Dans tous ces pays, c'est idem et quant à la Bulgarie et la Roumanie, c'est le pompon ! Et ce n'est pas fini car certains voudraient l'entrée de pays comme l'Ukraine (le pays a été partagé dans les années 90 entre 20 oligarques et à titre d'info, ma femme de ménage, (certes jeune) retraitée ukrainienne touche l'équivalent de.... 20 euros par mois après avoir bossé plus de 30 ans en Ukraine, certaines retraites, selon elle, sont l'équivalent de... 12 euros) et la Moldavie (pays le plus pauvre et certainement le plus corrompu d'Europe).J'ai souvent lu que c'était un plan des Américains pour détruire l'UE en faisant adhérer les "bras cassés" et/ou pour empêcher ces pays d'aller dans le giron des Russes. Je N'en sais RIEN mais c'est du pur Kafka.On nous parle de la Grèce (bien sûr) mais attendez un peu (ce qu'on lit ici) de voir les résultats quand les pays centraux/est vont cesser de toucher leurs centaines de milliards d'euros et cela va être l'Espagne ou la Grèce. Bien sûr, la plupart de l'argent de l'UE finit dans les poches de ceux qui en ont le moins besoin ;).La Grèce aujourd'hui et demain les autres....Perso, je plains les pauvres et classes moyennes de ces pays qui souffrent à cause de tous ces ploutocrates et leurs valets, commissaires auto-proclamés, incompétents et des plus malhonnêtes.... Contrairement à beaucoup, je ne pleure pas sur le sort des banskters....J'ai mal pour la Grèce, aujourd'hui ils ne peuvent pas rembourser le 1,5 milliard mais la chose positive de l'histoire est que grâce aux Grecs, on va bientôt en finir avec toute cette arnaque...Bonne journée ! (j'avoue que je suis très remontée contre cette escroquerie qu'est l'UE..)

Bonjour!Hier des milliers de personnes (supporters du «non» au référendum) ont protesté sur la place Syntagma. Beaucoup de touristes prenaient des photos :-) Aujourd'hui c'est le jour pour les partisans de «oui».
Je ne sais pas ce que les médias disent à l'étranger sur la situation. Je me sens qu'il y a une énorme propagande (les Grecs paresseux, ils ne veulent pas nous donner notre argent bla bla bla) comme il y a en Grèce.
J'ai 31 ans. Je me suis réveillé il y a 6 ans et on m'a dit que je possède l'Europe une énorme quantité d'argent et je ne savais pas pourquoi. Bien sûr, j'ai appris plus tard pourquoi, mais vous devez savoir que la plupart des Grecs (particulièrement ma génération) avaient aucune idée de ce qui arrivé. Je paie mes impôts. Je travaille toute la journée dans deux emplois différents et je gagne sous € 1,000 par mois. Et ils osent me appeler paresseux.
Je sais que les politiciens dans ce pays et mes ancêtres ont fait des erreurs énormes et ils sont responsables de cette situation. Mais ce qui se passe en ce moment? Qu'est-ce que l'Europe veut? Impôt de 29% dans mon revenu? Pour travailler plus pour moins d'argent? Le gouvernement grec leur a proposé de relever les taxes aux jeux de pari et les casinos. Ils ont dit non (pourquoi?). Par contre, ils ont demandé d'augmenter les impôts dans les employés et aux hôtels, à réduire les pensions et couper les prestations d'aide sociale. Et tout cela pour que la situation restera la même jusqu'à... 2059. Ils veulent faire tomber le gouvernement parce qu'il est parti de gauche.. Voilà ce que les concerne.
Chaque enfant naît avec une dette de € 35,000. Ce n'est pas juste.
Je vais voter «non». Pas parce que je veux sortir de l'Union européenne. Mais parce que je ne veux pas que mon pays soit une colonie allemand et nos enfants payer jusqu'à ce qu'ils meurent. Je ne sais pas ce qui se passera en cas «non» l'emporte. Mais nous savons tous ce qui se passera si «oui» l'emporte. La situation restera la même, sinon pire. Je préfère une petite lueur d'espoir d'une mort sûr.ps. Pardonnez mes erreurs en français. Je l'ai appris seulement depuis 6 mois.Merci à tous pour votre soutien!

La Grèce payé actuellement les erreurs des 35 dernières années, certains des grecs ont bien profité des subventions européenne pas tous, en particulier dans privé
L état grec ne sait pas faire rentrer les impôts et la tva,
Votre gouvernement actuel est inexpérimenté, il y a cinq mois varoufakis disait qu il n avait pas besoin d un nouveau plan d aide.... Maintenant il en veut un
On attend toujours une imposition des biens immobiliers de l église orthodoxe
Votre budget de l'armée est l un des plus importants d Europe
Les chaînes de tv privées n ont jamais payé de licences
Etc
Bon courage pour vous que vous voter ochi ou nai

N'importe quoi. Vos "centaines de milliards" se résument, en balance nette de contribution au budget Européen, à environ 20 milliards perçus annuellement par certains pays et donc payés par d'autres. Parmi les récepteurs nets : l'Espagne, Malte, le Luxembourg, la Belgique, le Portugal, la Grèce.... Et ne parlons pas du "UK Rebate".Allez dire ça aux Allemands et leur taux de chômage quasi-nul dans la plupart des länder. Il est toujours plus facile d'accuser les autres avec deux ou trois "arguments" venteux plutôt que de donner dans l'introspection. Le marasme économique français ne date pas de 2002, ni 2004, ni 2007.Sans quoi ces mêmes entreprises françaises, déjà bien à la peine en termes de compétitivité, auraient mis la clef sous la porte. Généralement, ce sont les emplois "peu qualifiés" qui sont délocalisés, les cadres etc restant le plus souvent au siège et donc dans le pays d'origine.La théorie du complot américain a bon dos et, une fois de plus, vise à essayer de détourner l'attention du principal : le bras cassé aujourd'hui n'est pas la Pologne mais l'Italie. Au passage, la dette publique française a atteint un nouveau record aujourd'hui : nul doute que c'est encore la faute des roumains.En fait, vous devez faire erreur : ce ne sont pas des centaines de milliards, mais des centaines de millions. Une faute de frappe est si vite arrivée...C'est bien mal connaître le tissu économique de ces pays et, surtout, faire l'erreur tragique de les mettre dans le même panier. La France n'est pas la Belgique qui n'est pas l'Irlande : il en va de même ici, et il n'y a pas de règle universellement applicable.

Bonjour GiorgosBien sûr, et c'est ça qui est malheureux ! Lorsqu'un gouvernement ment à tel point à ses propres citoyens, à ses partenaires et à ses créanciers, rien de bon ne peut en sortir.Ceux qui parlent des grecs paresseux sont idiots, ni plus, ni moins.L'Europe ne veut rien; les créanciers de la Grèce veulent que cette dernière honore ses engagements. Si vous prêtiez 10 000 euros à un ami qui vous disait être dans le besoin, que ce même ami partait en vacances autour du monde avec cet argent et vous disait ensuite qu'il ne pouvait pas vous rembourser, vous voudriez également qu'il honore sa dette. C'est, schématiquement, pareil ici.
L'Europe n'est pas le créancier de la Grèce. Certains États le sont, ainsi que des institutions privées, et tous ont déjà consenti des efforts considérables dans l'allègement de la dette.Non, ils se fichent pas mal du gouvernement. Ils veulent leur argent. C'est aussi simple que ça.L'Allemagne a bon dos mais sans elle, la Grèce serait déjà revenue à la drachme, avec toutes les conséquences plus ou moins catastrophiques que ça implique. Sa position est compréhensible aussi : après avoir ponctionné son propre budget (au lieu d'investir dans l'infrastructure, les programmes sociaux, le désendettement ou que sais-je encore), elle a prêté et donné à la Grèce. Il n'y a pas de raison pour que ses poches soient sans fond, et encore moins de raison de l'accuser de tous les torts lorsqu'elle décide de ne plus le faire.

L'INSEE en est d'ailleurs spécialiste. D'où l'intérêt de prendre les chiffres Eurostat qui ont au moins le mérite de suivre la même méthodologie pour l'ensemble des États membres.Ça tombe bien, un salaire minimum a été introduit en 2015, à 8,5€ bruts horaire, garantissant à ceux qui ne bénéficiaient pas d'accords collectifs un minimum de revenus. Sachant que le pouvoir d'achat est globalement assez élevé, si ce revenu minimum est loin d'être le Pérou, il permet de survivre. À part la France, le Royaume-Uni et l'Irlande, aucun pays européen n'a à ma connaissance un revenu minimum aussi élevé.
Reste la question de la proportion de salariés qui perçoivent effectivement ce salaire minimum : en France par exemple, le nombre de smicards est élevé au point d'en être inquiétant.

Il y a deux raisons assez simples et d'autant plus malheureuses :

• ça ne suffirait jamais et donc une augmentation des impôts pour l'ensemble de la population est inévitable
• les plus riches étant aussi les plus mobiles, une augmentation drastique des impôts se solderait par une fuite des capitaux encore plus prononcée et même des changement des domiciliation et, par là même, une annulation de la collecte d'impôts au sein de cette partie de la population

C'est malheureux, c'est presque cynique, mais c'est inévitable dans un État qui se voudrait de droit. Franchement, je ne vois pas comment sortir de ce pétrin alors que le gouvernement grec multiplie les provocations et gesticulations et que les grecs eux-mêmes en ont, et c'est bien compréhensible, ras le bol.
J'imagine que ceux qui ont mis le pays dans cette situation ne seront jamais jugés...

Je pense tout comme toi !

En effet...Il faut aussi savoir qu'en France le patron paie deux fois moins de charges (environ, je ne connais pas les chiffres exacts) pour un employé au SMIC... donc ça ne motive pas à augmenter les salaires... et globalement les charges sont élevées, un patron en gros paie deux salaires, un à l'employé et un à l'État, donc si pour une grosse boite ça passe, la PME qui s'en sort tout juste ne peux pas se permettre d'augmenter les salaires, ni d"embaucher... et en période de crise c'est le serpent qui se mord la queue ! Les gens consomment moins donc les entreprises sont en mauvaise posture donc n'embauchent pas et n'augmentent pas les salaires donc les gens ne consomment plus, etc...

C'est exactement ça. Et ça nous mène au constat tout bête qu'il y a des intérêts antagonistes en Europe : les pays massivement exportateurs d'un côté et les pays reposant en grande partie sinon exclusivement sur leurs marchés intérieurs. Ce ne serait pas un drame si certains de ses pays n'étaient pas simultanément dans la zone euro : les uns se méfient de l'inflation comme de la peste, les autres voudraient dévaluer la monnaie à tour de bras. Les exemples frappants du développement monétaire suivant ces deux politiques sont visibles sur l'évolution, à période égale, du franc français et du mark allemand.
Les conclusions sont faciles à tirer : il faut soit poursuivre l'intégration et imposer le respect strict des critères convergence à l'ensemble des pays de la zone euro, sous réserve qu'ils en ont la capacité (pas comme la Grèce...), soit il faut que certains pays en sortent. Là, c'est du ni fait, ni à faire, et quelle que soit l'issue, elle sera douloureuse.

Geia sou,Augmenter les impots sur les riches et sur les sociétés faisant plus d'un million bénéfice ? Mais vous n'y pensez pas !? Ca ne risquerait pas de diminuer les rentrées d'argent du Grand-Duché et défriser ce brave Jean-Claude ? Ces jolis messieurs-dames bien propres sur eux, nobles dirigeants européens, nous jouant la comédie de la responsabilité teintée de mansuétude sont en revanche tout à fait favorables à l'augmentation de la TVA sur les médicaments. Dans un pays où un tiers de la population n'a plus aucune couverture sociale, c'est criminel. Juste criminel.La Grèce doit rembourser ses dettes ? Il est pratiquement impossible de savoir comment est constituée cette dette. Et l'exemple de Monsieur Kedor, bien dans son style, est particulièrement pervers. L'ami vous prete 10 000€ et vous devez lui rembourser 10 000€, très juste. Mais la finance actuelle n'a rien à voir avec la niaiserie infantile de sa comparaison amicale : on vous prete 10 000 et vous devez rembourser combien ? 20 000 ? 30 000 ? Plus ?
Après avoir laissé les spéculateurs exiger des taux d'intérets de 17 ou 18 %, ces jolis messieurs-dames se donnent le beau role en négociant l'effacement d'une partie de la dette ? C'est pathétique de ridicule !Nous ne saurons si la Grèce doit rembourser sa dette que lorsque nous saurons très exactement comment elle est constituée. On va sans doute attendre longtemps : il est plus efficace pour ces jolis messieurs-dames souhaitant raquetter la Grèce de laisser aboyer leurs chiens journalistiques relayés ici et là par des pions commentateurs très motivés.Catherine

Vous savez, c'est la Grèce qui a proposé ces taux. En dessous, personne n'en aurait voulu. Lorsque vous empruntez (si vous empruntez) de l'argent, vous le faites à taux zéro ? Si oui, envoyez moi illico le contact de votre banquier, je suis intéressé.Depuis le début de la crise de la dette grecque, c'est plus de 50% de la valeur nominale de la dette qui a été effacée. Les réformes demandées en contre-partie ont-elle fonctionné ? Non. Est-ce que ça rend les créanciers de la Grèce d'affreux suceurs du sang des classes travailleuses ? Le problème se résume à ça : soit ce sont les grecs qui payent, soit ce sont les citoyens des pays créanciers, et les clients des compagnies qui détiendraient encore des obligations grecques. Je suis sûr que vous avez déjà votre chéquier et votre stylo à la main.