Auroville: comment on s'y installe?

Qu'on m'explique clairement ce qu'on entend par bobo.Bourgeois Bohème, je sais. Mais je croyais que ça se limitait aux indigènes de la Rive Gauche de la Seine à Paris...

Je n'ai pas compris: de quelles boîtes à images parles-tu? Je trouve tes propos quand même très policés...
Je réagirai quand même à ceci: tu a écrit " l'entité Israël ". D'habitude, les gens qui partagent tes valeurs disent: " l'entité sioniste ". Tu n'as pas osé? Tu penses sans doute que "sioniste" est un trop vilain mot qui n'a pas sa place sur ce forum. Ce n'est pas mon avis, j'aime le mot SION (en hébreu: "Tzion") et je me qualifie volontier de Sioniste. C'est faux. Même si les relations diplomatiques entre les deux pays (l'Inde et Israël) ne se sont normalisées qu'en 1992 (il y a 15 ans maintenant), il existe un consulat d'Israël en Inde (à Bombay) depuis 1952, soit 2 ans après la reconnaissance d'Israël par l'Inde. Tu fais sans doute allusion à la visite diplomatique du Premier Ministre israélien Sharon en septembre 2003.
Les relations entre les deux pays avaient longtemps souffert de l'orientation du gouvernement de New Delhi en faveur du nationalisme arabe et de son alignement sur la politique étrangère de l'URSS:
Notamment lors de la crise de Suez en 1956,
lors de l'incident diplomatique de 1966 qui impliquait des manifestants arabes à Calcutta lors du passage du Président israélien Zalman Shazar en route pour le Népal,
et plus encore lors de la guerre de 1967 quand Indira Gandhi endossa plusieurs des réclamations égyptiennes.
Mais dès les années 60, les deux pays coopéraient déjà officieusement sur le plan sécuritaire: notamment lors du conflit sino-indien de 1962, des guerres indo-pakistanaises de 1965 et 1971 ou encore pour le système de sécurité de Rajiv Gandhi après l'assassinat de sa mère Indira Gandhi.
Après la chute du communisme, les relations s'améliorèrent: en 1992, l'Inde établit avec Israël des relations diplomatiques entières. A cette occasion, un centre culturel indien fut ouvert en Israël, à Haïfa. Au cours des années qui suivirent, la coopération se développa sur le plan militaire. L'armée indienne acheta des armements et des systèmes de haute technologie d'origine israélienne: avion sans pilote, avions radars, vedettes de reconnaissance et radars anti-missiles. En 2003, on estimait que ces achats atteignaient l'ordre de un milliard de dollars par an.
Parallèlement, les Indiens ont découvert que les Israéliens avaient des compétences spécifiques dans des domaines tels que l'agriculture en zone aride ou la taille des diamants, et qu'en électronique ou en informatique ils avaient également beaucoup à offrir. En 2003, on estimait les exportations non militaires d'Israël vers l'Inde à un milliard six cent millions de dollars.
Tu le constateras par toi même: les échanges entre l'Inde et Israël sont très diversifiés et ne consistent pas essentiellement au commerce des armes. Tout à fait d'accord. Je dirais même que l'Inde offre de réelles opportunités professionnelles, pour les Israéliens notamment. Et contrairement à ce qui se passe en Europe, les Juifs résidents en Inde ne sont jamais confrontés à des injures ou des propos antisémites.Tu crois peut être m'apprendre quelque chose en la matière? Qui s'est plaint des swastikas? La seule chose qui me dérange ici c'est que Mein Kampf est en vente libre.

Bon, t'as fini de crier avec tes gros characters ?!

Sur les swastikas, voir cet échange rigolo que nous avons eu Lukasks et moi récemment.
voyageforum.com/..._indiens_D361442-12/Je confirme au sujet de Mein Kampf. J'en ai vu une édition anglophone dans une librairie de l'aéroport de Madras.

A Auroville tu gardes ta natonalité et ton passeport. Auroville est une propriété privée, un grand domaine si tu préfères, ou les administrateurs pratiquent ce qui leur va bien. Lorsque tu "achètes" un terrain, en fait, tu ne fais que "louer" au propriétaire un bout de terrain à sa convenance, et à ses conditions. C'est pour cela que tu n'as aucun recours pour récupérer ta mise si tu t'en vas. Tu romps en quelque sorte, un bail à vie. Tu restes au yeux de la loi Indienne et Française, un français, Anglais etc;
Tu peux aller sur tout le territoire Indien sans visa supplémentaire, car c'est l'état Indien qui t'accorde le visa, et en aucun cas Auro.

Merci pour ces précisions, qui ont le mérite de rester autour du sujet de ce post Les habitants d'auroville ont donc certaines facilités pour renouveller leur visa j'imagine.

Merci à tous pour vos precieux renseignements. Donc, pour resumer : au debut, on passe min. 3 mois à (?) Auroville pour voir de pres "le terrain" - ou exectement, combien ils facturent ce sejour ? Peut on louer en dehors d'Auroville chez l'habitant Tamil pendant ces trois mois? Et on est censé à faire quoi exectement pendant cette periode ?
Sur le site officiel on peut lire :" Il y a encore quelques années, parce que notre nombre était faible et la région vaste, l'habitation était individuelle et parsemée.Puis la tendance changea pour la construction en agglomérats mais toujours par des particuliers.Durant votre période dite de'' nouveau venu'' (Newcomer), vous aurez la possibilité de loger dans un logement pour Newcomer ou une maison d'hôte (Guest house) en fonction de la disponibilité de telles accommodations.Quel genre d'habitation 'en agglomerats" - style HLM ?
Evidement, ça ne concerne pas des gens "friqués" - mais les autres, sans revenus fixes et sans epargne vont ou ?Tout ça me parait tres flou, tourner en rond sans rien faire doit etre dur - quel genre de travail doit on effectuer pour la "collectivité" ? Et si on est vieux et incapable de travailler - y a t-il une sorte de retraite ? Si l'argent est 'interdit" on est toujours à la merci de la commune ? Donc, assisté et dans position de demandeur eternel ?
D"ailleurs, un Aurovilien, peut-il un jour avoir la nationalité indienne s'il veut s'installer ailleurs ?
Si vous connaissez la realité aurovillienne, on est nombreux a soliciter vos experiences

Le Bobo...qu'est-ce que c'est?
Un citadin dans la plupart des cas, cadre ou en tout cas occupant un poste a gros salaire grace a des etudes pousses.
Ce que j'aime chez lui:son idee de retour a la terre;il mange bio;il achete equitable;il est tres mobile et voyage bcp;il ecoute france inter et les musiques du monde;il fume des petards...et vote meme ecolo !!!
Ce que j'aime pas:tout ceci n'est qu'une facade puisqu'en fait il travaille a la communication pour une firme de monsanto ou la Bnp et roule en4/4 en ville...bref c'est un schizophrene qui rachete ses'peches' en se confessant a l'altermondialisme....C'est un peu court comme definition mais c'est ce que j'ai explique a un aurovillien qui venait tout les jours a Pondy en voiture pour nous parler d'economies d'energie:je lui ai dit que 30mn suffisent en velo pour faire le meme trajet.Il m'a retorquer que vu la circulation c'etait plus sur et confortable en voiture!!!On peut avoir des bonnes idees mais si on est pas pres a qqes sacrifices perso le probleme n'avancera jamais... Et le monde s'enfonce doucement mais surement.

Définition d'autant plus intéressante qu'elle me confirme que je ne fais pas partie de ces gens là.

C'est un peu dur a expliquer...pour simplifier disons juste que les Indiens n'ont pas appris grand chose des occidentaux et reproduisent les memes erreurs 50 ans plus tard:dans la course au developpement tout ce qui est traditionnel n'offre plus aucun interet alors que tout ce qui est nouveau attire les masses...
Je ne suis pas contre le progres, bien sur, mais le progres a tout prix ca peut faire mal.Je me sens parfois plus indien que la classe moyenne indienne.et puis y'a surtout cette pollution qui atteint maintenant des sommets et qui fait tres peur...

Très régulièrement surgit sous la plume de certains antisémites, le plus souvent à l'occasion de critiques "antisionistes", camouflant une charge antisémite, l'argument comme quoi ils ne sont pas antisémites, parce qu'ils ne sont pas hostiles aux Arabes (et que les Arabes sont des sémites) ou parce que des Juifs ne seraient pas sémites (!).
"Antisémitisme" signifie, dans son acceptation commune, et pour reprendre l'Encyclopédie Universalis:
"une attitude d'hostilité à l'égard des minorités juives, quel que soit, d'ailleurs, le motif de cette hostilité".
Tous les dictionnaires, toutes les encyclopédies que l'on puisse consulter rediront la même chose avec des formulations différentes. On ne trouve nulle part une définition qui ne relève pas d'une hostilité aux Juifs, et seulement aux Juifs.
L'étymologie du mot est sans doute défectueuse, mais il ne faudra sans prendre qu'à Wilhelm Marr, auteur d'un pamphlet anti-Juif en 1879, "La victoire du judaïsme sur la germanité considérée d'un point de vue non confessionnel" (un best seller!). Marr considérait que les Juifs étaient de "race sémite" et réduisait le terme "sémite" aux seuls Juifs.
Nonobstant l'étymologie défectueuse du terme "antisémitisme", "antisémitisme" n'a jamais signifié, à partir de 1879, la haine des "Sémites" en général (dans son acceptation ethnicisante erronée), Arabes compris, mais uniquement la haine des Juifs. Il est entré dans l'usage commun pour recouvrir toutes les formes d'hostilité à l'encontre des Juifs et du judaïsme à travers les siècles, sans jamais viser, ni d'autres populations ni d'autres cultures.

Martin Luther King Jr: "Lettre à un ami anti-sioniste"."Tu déclares mon ami que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement antisioniste. A cela je te dis que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu: quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu. L'antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l'âme de l'humanité. Nous sommes pleinement d'accord sur ce point. Alors sache aussi cela, antisionisme signifie de manière inhérente antisémite, et il en a été toujours été ainsi. Pourquoi en est-il ainsi? Tu sais que le sionisme n'est rien moins que le rêve et l'idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple juif nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur la Terre sainte, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les même Romains qui assassinèrent notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendre, le peuple juif fut forcé d'errer sur le globe. Encore et encore, le peuple juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui.Le peuple noir sait, mon ami, ce que signifie les tourments de la tyrannie, sous un joug que l'on n'a pas choisi. Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, exigé la reconnaisance et la réalisation de leur droit naturel de vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays. Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l'humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du peuple juif à vivre dans l'antique terre d'Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de Dieu, que son peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C'est cela le sionisme, rien de plus rien de moins.Et qu'est l'antisionisme? C'est le déni au peuple juif d'un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d'Afrique et accordons librement à toutes les nations de la terre. C'est de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu'ils sont Juifs. En un mot c'est de l'antisémitisme. L'antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d'exprimer sa malveillance. L'époque a rendu impopulaire, à l'Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l'antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste.Mon ami, je ne t'accuse pas d'antisémitisme délibéré. Je sais que tu ressens, comme je le fais, un profond amour pour la vérité et la justice, et une révulsion envers le racisme, les préjugés, la discrimination. Mais je sais que tu as été trompé, comme d'autres l'on été, en te faisant croire que tu pouvais être antisioniste tout en restant fidèle aux principes que nous partageons, toi et moi, du fond du coeur. Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme: quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les juifs."Extrait de "letter to an Anti-Zionist friend" de Martin Luther King Jr, publié dans le Saturday Review en août 1967.

À la place de nous débiter un tas de référence qui ne sont aucunement liées au sujet de cette discution tu pourrai nous aider à receillir des infos sur AurovilleSi tu veux défendre ta religion commence par en améliorer l'image parce que, tout en ayant rien de personnel contre un juif en particulier, je trouve que les actions militaires et économiques des juifs d'israel sont très contradictoire avec la lettre de luther king que tu as cité ci-dessus et ce raproche plus du nazisme que de la justice...

Sion : montagne de Jérusalem.Bon qu'est ce que le sionnisme : c'est tout simplement la colonisation des terres palestiniennes par l'état d'Israel.Rien à voir avec le reste.Ne mélangeons pas tout et restons calmes.

"je me sens parfois plus indien que la classe moyenne indienne."C'est parcequ'en Inde tu ferais partie de la classe supérieure à la classe moyenne."les Indiens n'ont pas appris grand chose des occidentaux "
Et toi as tu apris quelque chose des indiens, tu te poses en donneur de leçons de morale anti capitalistes."tout ce qui est nouveau attire les masses"évidence évidente, tu réinventes le marketing ?"et puis y'a surtout cette pollution qui atteint maintenant des sommets et qui fait tres peur"La pollution est 6 fois supérieure en Europe qu'en Inde, je parle ici de pollution néfaste pour la couche atmosphérique et favorisant le réchauffement de la planète.
L'inde est très bien placée dans le recyclage des ordures...au niveau mondial.

Je sais bien qu'en donnant mon avis je m'expose aux critiques...mais j'aime pas les flinguages en regle comme c'est trop souvent le cas sur vf
Tant pis ca m'empeche pas de penser ce que je pense.
Je veux quand meme reagir sur la pollution:tu as raison de dire ce que tu dis.Et j'aurais tenu le meme discours il y a encore deux ans mais la pollution au plastique (qui n'attaque sans doute pas notre couche d'ozone) devient vraiment intenable...ce n'est plus seulement visuel:c'est omnipresent et c'est en train de pourrir le sol dans la majeure partie de l'Inde.Je te parles meme pas de l'utilisation massive des engrais, pesticides et ogms...ouais je sais "on"a qu'a leur donner les moyens de faire autrement et puis on fait pas mieux nous meme et blablabla.Mais moi ca me fait quand meme mal aux tripes quand je vois toute cette merde!!!
J'etais naif, j'ai cru que l'Homme indien etait plus malin que l'occidental, mais mes illusions s'evanouissent a chaque voyage...A 6 miliards de connards on va pas aller loin, mais j'espere me tromper.

oui c'est vrai que le plastique c'est pas si fantastique...
Je me rappelle dans un train, j'étais avec ma bouteille en plstoqe en cherchant la poubelle, un mec me la prend et la balance par la porte, le train roulait elle a dû atterrir quelques part au milieu de nulle part...Les touristes sont aussi fautifs de la recrudescence de la boutange en plastoque, on ne boit jamais ou rarement de l'eau du puit ou du robinet...Sinon j'ai rencontré un enfant qui se faisait quelques roupies dans la journée en ramassant les bouteilles en plastique, après les avoir ramasser, on va les échanger contre de l'argent. Ca c'est quand même plutôt pas mal...Mais à Auroville, point d'OGM, pas de pesticides et pas de bouteilles en plastique qui traine, il faudrait peut être que les 6 milliards de connards (dont on fait bien entendu partie, guilomo) habitent tous à Auroville... (pas mal hein pour remettre la discussion sur son projet initiale...)

Bien sur qu'on en fait partie des 6 miliards !!!Pour la responsabilite des touristes je suis d'accord mais il faut relativiser par rapport au nombre...et comme tu le dis les bouteilles c'est pas le pire car elles sont le plus souvent recycle.Ce qui me fait super mal c'est tous les minis-emballages pour shampoing, lessive, paan, bonbons...ces paquets a 1 ou 2 roupies dont les indiens raffolent (raison eco le plus svt) et qu'ils dispersent partout... (cette annee je crois que j'ai vu le must en la matiere:le paquet de 2 smarties a 50 paise:est-ce que ca vaut vraiment un emballage plastique?)
Je suis un pelerin, je ne me rend pour ansi dire que sur des sites sacres et je peux temoigner du fait que moins les touristes viennent a un endroit et plus les alentours du site sont recouverts...j'ai pas supporte de voir des bouts de plastiques floter dans le bassin qui est la source da la riviere sacree Narmada a Amarkanthak.Le bassin est dans l'enceinte meme du temple de la Deesse et lorsque j'y suis alle ca faisait 10 jours qu'aucun etranger n'etait venu...
C'est donc pour ce genre de petits details que je dis que les Indiens n'ont rien appris des Occidentaux:pourquoi l'Humanite doit elle reproduire les memes erreurs?Je sais qu'ils n'ont pas les moyens de se defendre contre le monde marchand moderne mais leur insouciance ne me laisse rien presager de bon...Au fait, a propos des bouteilles...je rappelle a tout le monde que le prix des filtres ne cesse de chuter, aujourd'hui on trouve des equipements efficaces, legers et compacts, pour moins de 100 euros.J'avais pris l'habitude de boire l'eau partout mais j'etais souvent malade.Ca fait 2 ans que j'utilise mon filtre et maitenant j'aurai du mal a m'en passer.Avis aux amateurs.Ah oui et puis l'eau filtree (les filtres sont naturels:ceramique, charbons actifs, ou les deux pour les modeles les plus efficaces) a meilleur gout que la "ozonised drinking water"...que des avantages!Aller on revient sur Auroville.Y habites-tu ou y as-tu des amis?J'aimerais comprendre (et je sais que je ne suis pas le seul) pourquoi cet endroit, qui devrait normalement etre un paradis pour moi, m'a fait cet effet?
Franchement je pense avoir ete mis le plus mal a l'aise par l'impression que le fric y soit roi (d'ou la diatribe anti-bobo, meme si je suis conscient de n'etre qu'assez peu different de ceux que je critique, j'essaye mais je me sens tres tres seul).Me suis-je a ce point trompe?Ca sera quand meme dur de me convaincre... mais je ne demande qu'a changer d'avis.
Si cela en vaut vraiment le coup...

Voici un lien où vous trouverez un documentaire très intéressant sur Auroville:httpvodeo.tv/4-69-4386-auroville.html