Inde fascinante

Connection perpetuelle avec le sacré
Présence cote à cote de l’éternel et du temporel
Mythology originelle participe à la vie quotidienne
Repulsion et attraction vers ce que notre regard absorbe.
Rien n’est à l’abri des yeux : la faim, la maternité précoce, la déformation du corps, la grace et la feminité, le regard ardent des hommes, l’insouciance des enfants jouant pieds nus dans l’eau qui déborde des canivaux apres une pluie de mousson, le recueillement, les rituels.
Il y a des etres qui naissent, vivent et meurent sans laisser de traces de leur passage sur terre. Des etres nés sans déstinée aucune. Ils sont là parce qu’ils ont été crées. C’est tout !

Tres tres jolie descirption Carmen.....

merci sidartha;
tu dois être bien en thailande dans laquelle le bouddhisme se vit à chaque instant et partout (ou presque)
bien à toi
c

la Thailande est devenu effectivement l'endroit ou je me sens le mieux (a moins de me retrouver sur les sommets de mes montagnes cheries), pour des raisons personelles, sentmentales et diveres et varie..... cela ne m'empeche toutefois pas d'être aussi bien entre amis, en france ou de par le monde, "partager" est certainement le mot qui revient le plus dans mon language, certains le trouve "ennuyeux", d'autres comprenent, maintenant, je n'y fais plus attention, je poursuis ma "route"....

Il y a des etres qui naissent, vivent et meurent sans laisser de traces de leur passage sur terre. Des etres nés sans déstinée aucune. Ils sont là parce qu’ils ont été crées. C’est tout !--
Bonjour Carmen,Ca donne l' impression du chaos et du hasard, mais selon un certain point de vue, ces etres purgent leur karma, et il devrait y avoir une destinee, non? Le probleme, peut-etre, est que cela prendra... quelques eternites!

Voilà un délire esthétisant digne des Chemins de Kathmandou, et des Fous de L'Inde (Fous de l'Inde : Délires d'Occidentaux et sentiment océanique, de Régis Airault, chez la Petite Bibiothèque Payot)Je te conseille une saine lecture pour remettre les pieds sur terre et constater que l'Inde a beaucoup joué sur le fond de commerce de la spiritualité, mais qu'il s'agit de l'un des pays les plus matérialistes du monde: Le Défi Indien. Pourquoi le XXI°s sera le siècle de l'Inde, de Pavan K. Varma, aux éditions Actes Sud.Vois aussi quelques films populaires indiens, et tu pecevras la très valeur que les Indiens attribuent à la Destinée, qui n'est autre pour eux que la main de Dieu. Un être sans destinée en Inde, c'est un non sens absolu, puisque selon la religion hindoue, le karma conditionne les vies successives de chaque être humain. Un hindou n'est pas là parce qu'il a été créé (c'était il y a très longtemps, lors de sa première vie) mais pour être payé (positivement ou négativement) de ses actions (bonnes ou mauvaises) dans sa vie précédente.Par contre je suis bien d'accord avec ton évocation du bouillonnement de la vie et de la mort à l'état brut, qui, en Inde, frappe les Occidentaux qui ont grandi dans un monde aseptisé.

Un être sans destinée en Inde, c'est un non sens absolu, puisque selon la religion hindoue, le karma conditionne les vies successives de chaque être humain. Un hindou n'est pas là parce qu'il a été créé... mais pour être payé (positivement ou négativement) de ses actions (bonnes ou mauvaises) dans sa vie précédente.--
Tout a fait juste. Karma! En fait, pas de hasard dans le chaos!

Bonjour,
Je ne connais pas l'Inde et ce qui suit n'est pas un jugement mais juste un point de vue.
Tout d'abord, je n'ai jamais vraiment compris l'engouement pour ce pays. Non pas pour ce qu'il représente en tant que "destination rêvée" mais tout simplement pour l'engouement qui est toujours exprimé plus ou moins de la même manière, à savoir : sacré, intemporalité, fascination/incompréhension, répulsion/attirance, fatalité,... Bref, à peu de chose près, de la manière dont tu l'exprimes.
A vrai dire cela reste un mystère pour moi puisque tous ces qualificatifs de l'Inde, on les retrouve dans beaucoup de pays sur la planète. Je vais prendre comme exemple le Pérou puisque j'y vis et le connais assez bien mais je pourrai élargir à bon nombre de pays andins, la Bolivie et l'Equateur par exemple et, je suppose sans trop de risque, à bon nombre de pays africains."Connection perpetuelle avec le sacré"
Ici, on trouve ce que l'on appelle des "huacas". Une "huaca" c'est un lieu sacré, généralement naturel. Ainsi peuvent être "huaca" un sommet aux neiges éternelles qui peut aussi être "apu" (divinité), une lagune, une source d'eau, une grotte, une roche,.... Toute la vie des gens de la campagne est axée sur ces "huacas". Rien n'est entrepris sans les consulter, sans les respecter, voire même sans les craindre. Ajouter à cela l'omniprésent syncrétisme qui rythme la vie de tous les jours du citoyen lambda."Présence cote à cote de l’éternel et du temporel"
Comme dans toutes sociétés en fait....
Le sacré est éternel et l'humain temporel généralement ; une sorte de Lapalissade."Mythology originelle participe à la vie quotidienne"
Je ne vais pas faire un cours de mythologie andine mais, crois moi, elle est plus qu'omniprésente dans la vie quotidienne (juste pour exemples, cf les "huacas" et les "apus")."Repulsion et attraction vers ce que notre regard absorbe"
Comme chaque fois qu'un être sensé et sensible éprouve de la curiosité envers ce qu'il ne comprend pas et qui peut le répugner. La liste des exemples est quasi infinie."Rien n’est à l’abri des yeux : la faim, la maternité précoce, la déformation du corps, la grace et la feminité, le regard ardent des hommes, l’insouciance des enfants jouant pieds nus dans l’eau qui déborde des canivaux apres une pluie de mousson, le recueillement, les rituels"
Pour peu que tu ouvres les yeux où que tu sois, l'ensemble de ces situations est présente.
Ici, la faim, tu la trouves tous les 10 m.
La déformation du corps...entre les mecs qui ont une jambe de 50 cm et l'autre normale, ceux qui sont bossus et nains, ceux qui ont des barres en fer vissées avec des boulons dans le tibia et le fémur, ceux qui ont la lechmaniose, ceux à qui il manque les bras et les jambes, ceux qui ont une tête difforme,...bref, la liste est longue et pas joyeuse.
La maternité précoce aussi, surtout en Amazonie et dans les Andes (c'est-à-dire 90% du pays) ; à 12-13 ans elles sont mères.
La grâce et la féminité... je ne me prononcerai pas sur la beauté latine.
Le regard ardent des hommes... je suis mal placé pour parler du côté ardent des latins.
Le recueillement et les rituels sont très présents. Les cérémonies pour chasser les mauvais sorts, pour vénérer un sain, un apu, une huaca,... sont légions."Il y a des etres qui naissent, vivent et meurent sans laisser de traces de leur passage sur terre"
Tu en doutais encore? Il aura fallu la "révélation indienne" pour arriver à ce constat..."Des etres nés sans déstinée aucune. Ils sont là parce qu’ils ont été crées"
Cette fatalité est aussi une caractéristique des gens résolus à leurs misères (attention, je ne dis pas que cela est forcément le cas en Inde, simplement que c'est une fatalité que l'on retrouve un peu partout quelqu'en soit sa véritable origine)."L’insouciance des enfants jouant pieds nus dans l’eau qui déborde des canivaux apres une pluie de mousson..."
Mhmhmhm, partout où il y a une saison des pluies, il y a des mômes qui jouent dans l'eau.Bref, je ne nie pas que tous ces éléments s'expriment peut être plus fortement et directement en Inde mais de là à les utiliser pour qualifier de façon unique l'Inde... Ils en sont une composante mais ils sont aussi présents dans tous les pays du monde. Ce qui change, je pense, c'est le degré et la force de l'expression, la façon dont ils s'imposent au regard. C'est tout. Mais cela dépend juste de notre acuité et des efforts nécessaires à fournir pour les percevoir dans d'autres pays.
L'Inde serait-elle un pays pour les flemmards? Un pays de facilité pour ceux qui veulent "voir autre chose" et souhaitent s'approcher de la différence et de la magie du fameux "choc culturel" sans grands efforts?

...Bonjour.Je rejoins complètement ton avis.
Je ne suis pas spécialiste en la matière,
mais je crois que l'Inde représente une sorte de mythe du voyage.Je n'y suis resté qu'un mois,
et je vais peut-être en surprendre certains,
mais ce séjour m'a fait un effet... banal.Il y a bien sûr de très belles choses,
des merveilles autant que des horreurs...
Mais rien de bien différent finalement de ce qu'on peut rencontrer
un peu partout dans le monde.Je suis bien plus impressionné par le mysticisme burkinabé,
que par l'hindouisme qui pourtant m'interessa beaucoup...Bref, je crois que la dimension extraordinaire prêtée à l'Inde par beaucoup
provient plus du regard et de l'inconscient de celui qui regarde
que du pays et de la culture indienne eux-même.
Une vision somme toute très indienne.A+
Sam

Toujours une justesse et une clarté dans tes propos, toujours une analyse fine des situations, c'est toujours ce que l'on retrouve dans tes différentes interventions -et une fois de plus dans cette discussion. C'est un plaisir de te lire.Je ne passe sur ce forum que pour te dire merci Zitoune...Dolma

Bien vu, comme d'habitude.
Ce que je retiens de l'Inde après un seul voyage, ce sont surtout les paysages himalayens, je suppose que j'aurais à peu près les mêmes souvenirs si j'étais allé dans un autre pays voisin.
Un autre souvenir est que l'Inde m'a paru être une gigantesque décharge à ciel ouvert.
Mais j'ai envie d'y retourner, dans une autre région.

Zitoune, ton commentaire m'a semble des plus intéressants, car tu compares avec l'Amérique latine. Je comprend très bien dans quel état d'esprit sont les "fous de l'inde", car j'ai un peu vécu ca avec le Mexique. J'ai été une "folle du Mexique" pendant plusieurs années au point d'en faire une fixation et de ne plus m'intéresser a aucun autre pays. Je connais la douleur du retour a la maison et le sentiment que plus rien chez-soi n'est a la hauteur des émotions ressenties durant le voyage. Il y a une sorte d'idéalisation du Mexique (Inde), et de dénigrement du Quebec (ou la France). Et dans mon cas c'était bien plus du aux rencontres que j'avais fait la-bas, au côté humain, qu'au dépaysement. Il n'y a aucun choc culturel possible en Amerique latine, a mon avis. Mais c'est une idéalisation qui existe plus dans la tête que la réalité. Puis s'ensuit la déception brutale quand on se rend compte qu'on s'est fait des idées. Il y a un clivage qui se fait dans la pensee entre le tout noir et tout blanc. C'est comme un amour passionnel. Et certaines personnes y sont plus vulnérables que d'autres. J'ai cotoye beaucoup de fous du Mexique et de l'Amérique latine, car au Quebec ce sont souvent les premières destinations en pays "exotiques", pour la majorité des jeunes. C'est plus proche de nous et pas cher.Mais je crois que l'effet psychologique de l'Inde doit bien être multiplie par 100, compare a l'Amérique latine. L'Inde est beaucoup plus dépaysant, il y a une langue et une religion beaucoup plus éloignée de la notre. Il y a des cadavres dans les rues, des odeurs fortes, des foules, du tumulte urbain, des statues psychedeliques avec pleins de bras, des vaches en pleine rue, etc... Et la culture ancienne y est bien plus vivante qu'en Amerique latine. Imaginez si vous visiteriez le Perou ou le Mexique au temps des empires Mayas et Incas! Et bien je crois que l'inde c'est encore comme ca, du moins, a certains endroits.

Personnellement, après trois voyages en Inde (mais pas dans la région de l'Himalaya qui doit, j'imagine, être magnifique), j'ai à chaque fois de plus en plus de mal à comprendre ce que l'on peut aimer dans ce pays qui est certes une démocratie, mais qui est anormalement pauvre, anormalement sale et, dans sa globalité -et dans ce que j'en ai vu en tout cas-, pas spécialement beau.

... pour voir la beauté d'un endroit, peut-être faut-il ouvrir les yeux ?

Le problème, c'est que là, j'ai plutôt envie de les fermer...

Je crois que tu as bien résumé les choses, la civilisation indienne est restée d'une certaine façon hermétique aux cultures européennes (religion, art....), ce qui est certainement moins le cas en amérique latine où la religion catholique s'est bien implantée.
A noter également que l'Inde est le foyer de nombreuses religions (Bouddhisme, hindouisme, jaïnisme...) qui existent toujours et je pense que celà participe énormément à la particularité de l'Inde et au maintien d'une identité aussi forte.
Enfin c'est une civilisation beaucoup plus ancienne que la notre (ce qui me pose la question de la place de l'occidental dans cette société de caste ?)

Nous sommes en tant qu'europeens hors caste.Le fils d'Indira Gandhi a epouse une italienne, et elle est presidente du parti du congres, mais ca reste une exception, meme si c'est une exception de taille.

comme fut une exception, l'accession d'Indira Gandhi au poste de premier ministre (même si elle a dépassé le statut d'héritière), non ? ces exceptions sont peut-être tolérées du fait de la descendance directe de Nerhu.Par ailleurs, je lis, que les hors-castes (comprenant les intouchables et les personnes n'étant pas membre des 4 castes (donc le reste du monde)) se retrouvent au plus bas de l'échelle et sont considérés comme des parias... "corvéables et méprisables à merci". Et je me posais la question de la vision actuelle des choses pour un indien Hindou.

Bonjour,J'ai lu quelque part que de nombreux intouchables se convertissaient soit au christianisme, soit a l'islam, qui sont deux religions qui ne reconnaissent pas le systeme des castes, ce qui commence a poser un probleme, car de nombreuses taches ne peuvent etre faites que par des intouchables. Je pense en particulier a tout ce qui concerne la mort.Gandhi avait bien essaye d'abolir le systeme des castes ainsi que l'obligation pour le pere de fournir une dot a sa fille, mais ca existe encore, et je ne pense pas que ca soit pret de s'arreter.Pour la dynastie Nehru, tu as probablement raison, mais Nehru venait de la caste des brahmanes, et je pense qu'en cherchant bien, on trouvera que la majorite des membres du parlement indien viennent, sinon de la meme caste, du moins de la seconde, celle des guerriers. La hindoue ne prone pas la revolte, si tu es ne dans une caste, tu y restes, et ta vie sur terre, le fait de remplir tes obligations te permettra d'acceder a une meilleure situation quand tu renaitras.