Rave party à Manali!

a notre bonne vielle mondialisation
quand la planete sera uniforme dans ses immeubles ses loisirs et sa culture on n aura pas ce genre de discussion
quel dommage?
je ne m exprimerai pas sur les ravec a manali je ne connais pas mais de toutes facons dans la regle general les occidentaux ne connaissent pas encore le tourisme durable.
personne n a raison ou tord, tout le monde a une vision de l inde qui a un moment donner sera caduque.

... en déplaçant mon message de son contexte, et en en caricaturant grossièrement les propos, tu en modifies, volontairement ou non, la signification... c'est à la portée de n'importe qui !... pour le reste, et puisque tu ne me connais pas, tout ce que tu affirmes gratuitement n'est pour moi que procès d'intention qui ne mérite qu'indifférence... tout dans la vie ne se réduit pas, en effet, à des clichés éculés et à des raccourcis pour fainéants de la réflexion...

Pourquoi ne pas en parler avec plus de détails alors ?Qu'en est-il vraiment de ces raves ? Quels sont les problèmes que ca pose aux populations locales ?J'ai "participé" à une de ces rave contre mon grès, ayant eu la malchance d'être dans une guesthouse à coté d'une d'entre elle. Tout le quartier a pu "profiter" de la musique et des cris du public... Si elles sont toutes comme ca, je veux bien croire que c'est un cauchemar pour la population.Entre ca et les occidentaux les yeux rougis et dans le vague qu'on croise dans chaque petite ruelle... on peut comprendre que les locaux nous considèrent un peu trop comme des porte-monnaie. "On" doit pas trop donner l'impression qu'il y ai grand chose d'autre à tirer de nous.

Bien évidemment, mais c'est un exemple de l'inconcistance de ce débat, quant aux différentes visions du pays que l'on a tous. Je ne comprends pas pourquoi vous souhaitez que KalleAnka rentre tant chez lui, ni pourquoi vous n'acceptez aucune critique vis-à-vis de la mentalité indienne que nous expat' fréquentons au quotidien.Quand tu parles de locaux, ça peut vouloir dire le vendeur de maïs grillé et son salaire de misère, ou le chauffeur de rickshaw habitué aux blancs, qui en invite de temps en temps chez lui pour le chai et montre son carnet d'adresses de blancs, tout ça dans un 3 pièces où vivent le père la mère, le rickshawalla, sa femme et leurs 3 enfants, ou bien ça peut vouloir dire le patron du magasin d'alcool, ou alors un employé d'une grosse boîte, ou même le CEO de cette grosse boîte...
Pour moi ça ne que peu de sens, en Inde et aux vues de la diversté de la population, de la culture etc.D'où l'obligation du respect de la vision des autres, quoi qu'ils vivent en Inde et quoi qu'ils en pensent. (respect qui devrait d'ailleurs être appliqué sans raison particulière, mais à fortiori ce n'est pas le cas...)

Y avait-il des indiens dans cette rave ? Mitch

Et pourtant je pense qu'on y croise beaucoup d'employés de grosses boîtes / CEO. Regarde du côté des touristes justement !"tourisme polluant", plutôt d'accord, mais les fameux gosses de riche ne sont pas forcément les plus responsables. Que le brestois demande si il y a des rave à Manali ne me choque pas et ne devrait pas entraîner ce genre de discussions.DANS TOUS LES CAS, je m'adressais à toi pour une ou deux interventions sur lesquels je n'étais pas d'accord avec toi dans ce topic, mais surtout face à la réaction d'un certain nombre de participants, insultant KalleAnka ou autre. Ce n'était donc pas dirigé vers toi plus particulièrement.Lekin mujhe batao, kya aap hindi bolte ho ?

... faudrait savoir ce que tu veux mon cher djoh : faut-il chercher les employés et CEO de grosses boîtes chez les locaux ou chez les touristes ?... ton argumentation sent un peu la navigation à vue !.. mais bien sûr que si : les "gosses de riches" (aux yeux des gens modestes qui vivent là-bas, je rappelle) qui viennent s'éclater à Manali, c'est à dire faire la teuf à longueur de nuit et en journée faire péter leur musique ou leur moto de location à chaque fois qu'ils en "ont besoin" pour faire cent mètres dans le village sont tout de même censés (avec un c) être responsables de ce qu'ils font !... même s'ils n'ont pas deux sous de conscience pour se rendre compte qu'ils emmerdent les habitants du village tranquille (avant) qu'ils viennent "squatter" (même s'ils paient un loyer) tellement ils ont envahissants... et se rendre compte surtout qu'ils ont totalement irrrespectueux !... que tu ne puisses pas comprendre cela m'étonne et me désole... pour toi, bien sûr !

Ah, la joie des débats sur les forum... Je regrette que même ici on se retrouve à entendre des choses pareilles... Ton but n'est que convaincre, tu contournes les questions avec des belles phrases, tu es aggressif sans attaquer directement... Démagogie !
Mais passons.Surtout ne te méprend pas, sur ce que tu dis je suis d'accord. J'étais à Hampi il y a deux semaines, merci "l'authenticité du village" (dixit le guide du routard). Manali, Jaisalmer, Hampi... La même chose à chaque fois, des villages défigurés, des locaux qui se sont adaptés et profitent finalement du système... Mais à quel prix ? Bien sûr tous n'ont pas le même avis, certains en ont marre et regrettent leur tranquilité, d'autres apprenent le français, font du commerce et s'en mettent plein les poches...Mon problème ici, c'est comment vous (pas toi, tous en général) jugez les autres, touristes qui viennent s'éclater ou expat' qui ont des raz-le-bol bien compréhensibles. Et dés que d'autres jugent la mentalité et la culture indienne, c'est entartrage immédiat.Je sais que je vais relancer le débat avec ça, et que le topic va se retrouver bloqué, mais y a des choses qui m'emmerdent : tu parles de ces envahisseurs qui sont totallement irrespectueux, dérangent les habitants du village tranquille... Je ne trouve pas les indiens en général respectueux, surtout en ce qui concerne la tranquilité des autres ! De plus, tu oublies les touristes indiens, pourtant un point important.Dernière chose, une rave qu'elle soit dans un champs en bretagne ou dans les montagnes aux pieds de l'himalaya, ça emmerdera les mêmes grincheux. Arrêtons de ne montrer que la misère de l'Inde, il y a un public ici pour ces mêmes activités.
AlleKanka, j'ai bien apprécié l'expression "se rouler dans la merde" .
Ca représente aussi un certain nombre de touristes. Mais que ce soit ceux-là, ou d'autres qui viennent profiter des libertés de l'Inde à goa ou Manali... Moi je m'en fiche. Que ce soit des expat', venus pour étudier, pour bosser dans un boîte française, ou pour une boite indienne... Ca ne me pose pas plus de problème.
Le fait est qu'en Inde, on aime pas trop croiser des blancs, on aimerait y être les seuls.Mes colloc => Manali, c'est de la merde. C'est comme Goa.

Le " problème " c'est que la plupart des voyageurs (dont je suis) ne cherchent pas dans leur voyages que d'autres paysages ou d'autres villes, mais une autre façon de vivre, de manger, de penser...Et de retrouver les " memes gens " faire les memes choses dans des lieux si éloignés et tellement magiques; cela peut la " foutre mal ", non ?

Une simple question sur une éventuelle soirée à Manali et tout dégénère... je ne pense pas que celui qui a posté cette demande voulait entendre toutes ces absurdités qu'il entend certainement déjà en dehors des forums... le sujet des soirées ds les pays exotiques ne date pas d'hier..je pensais que ce forum était dédié au partage d'infos et non à la critique de ce qu'on apprécie ou pas.à ceux qui ne sont pas d'accord avec l'éventualité des raves en Inde, ouvrez un poste à ce sujet ou alors allez débattre ailleurs, mais arrêter de "molester" verbalement ceux qui ont envie de découvrir l'énergie d'une soirée électro en Inde...j'espère que qqun t'auras répondu ou que tu trouveras des infos à ce sujet qques part, sans te faire attaquer par ceux qui n'apprécient pas ce genre d'évènements.Il faut de tout pour faire un monde et ce ne sont pas qques raves party, organisées certainement pas des locaux, qui vont faire s'écrouler l'énergie de ce si beau pays...Personnellement, je bouge en Inde du Nord les 4 premiers mois de 2008 et je compte bien trouver une petite soirée pour aller danser sous les étoiles asiatiques, qu cela plaise ou non, c'est mon problème et j'en ai la conscience tranquille tant que je ne manque pas de respect à la population.de plus, même si de nos jours, la signification a bien changée, je vous rappelle que certaine rave-party en Europe sont appelée Goa et que goa est en inde... même si je ne soutiens pas du tout l'effervescence de certaines personnes futiles à aller à Goa pour soi-disant s'imbiber de cette énergie (faussement commercialisée, malheureusement), je tiens tout de même à le rappeler..oh, et puis merde, chacun fait ce qu'il veut tant que c'est ds le respect de l'autre ! est-ce que cela dérange tant que ça certaines personnes ici que d'autres aient des activités différentes des leurs ????elle est oÙ la liberté ???que le meilleur vous accompagne tout de même !namaste

je ne pense pas etre de ceux qui font dégénérer un débat, il faut se mettre a la place de chacun, et je trouve que certaines " activités " dans certains lieux font taches, c'est tout. Après tu sais, cela ne m'empeche pas de dormir (sauf si je loge à coté) La liberté de chacun s'arrete la ou commence celle des autres...

"de plus, même si de nos jours, la signification a bien changée, je vous rappelle que certaine rave-party en Europe sont appelée Goa et que goa est en inde... "... que veux-tu démontrer par là ?

je trouve ca dingue que tout les post parlent de respect et que personne ne respecte personne
c est un peu triste

Franchement, critiquer les raves party de Manali sous prétexte que ça fait tâche dans la culture locale, je trouve ça un peu bizarre...C'est comme si vous disiez qu'à Bombay (par exemple) il ne faut diffuser que des concerts de sitare et de musique bollywood sous prétexte que la musique occidentale ferait tâche...Personnellement, je suis pas venu en Inde pour ça, mais à Bombay j'aime bien aller en boîte le week-end et me défouler un peu avec ma compagne. Dans les boîtes branchées de Bombay, on y danse sur de l'Hindi-pop, de la musique bollywood et de la dance music occidentale, et tout le monde apprécie beaucoup cela.Ca n'est pas un passe-temps d'origine Indienne certes, mais les boîtes de nuit (Concept occidental) apparaissent comme des champignons dans tous les quartiers, et sont fréquentées à 98% par des Indiens. Et oui les Indiens branchés aiment bien aussi faire la fête et aller dans les bars, boîtes ou rave parties commence à entrer dans leur habitudes.Oui vous savez ces indiens modernes, aisés et branchés...? Non non, pas les indiens qui crèvent la dalle dans la rue comme ceux que vous imaginez qu'ils représentent l'Inde, non je vous parle des Indiens normaux quoi, qui sont comme nous, qui sortent le soir, qui vont au resto, qui s'amusent... Des Indiens quoi...Voilà donc je vois pas en quoi ces divertissements comme les boîtes de nuit où les rave party viennent dénaturer le pays ou le polluer de quelque manière que ce soit.Sachez que de nombreux Indiens sont sortis de la pauvreté et qu'ils aspirent maintenant à plus de loisir et à une vie plus confortable. Vouloir maintenir les Indiens dans une "authenticité Indienne" qui n'existe que dans votre tête, c'est leur refuser le progrès et le confort dans lequel nous vivons. De quel droit décidez-vous ce qui est bien ou pas bien pour les gens de Manali ? N'aspirent-ils pas à une vie plus confortable ? Ne voient-ils pas dans l'arrivée des touristes une manne dont ils vont pouvoir profiter ?Les touriste soit-disant respectueux des Indiens et de leurs traditions/culture voudraient garder le pays pour eux seuls et voudraient maintenir ses habitants dans la pauvreté et "l'authenticité", pour qu'eux-même puissent continuer à y voyager avec 3frs et 6 sous et profiter du spectacle. Non mais sans blague...On peut aimer ou détester les raves et la musique electro, mais le fait est qu'on doit tolérer chaque personne et laisser les gens faire ce qu'ils souhaitent.

" On peut aimer ou détester les raves et la musique electro, mais le fait est qu'on doit tolérer chaque personne et laisser les gens faire ce qu'ils souhaitent. "C'est bien ce que je dis: " la liberté de chacun s'arrete là ou commence celle des autres..."Et que là ou il y a le tourisme de masse, il ne profite qu'a un tout petit nombre au dépent des autres qui voient leur vie devenir plus dificile qu'avant.Et quand au Indiens modernes et branchés que vous me citez, de quel maniere le sont ils ? Parce qu'ils vous ressemble? Je ne pense pas que votre vision du modernisme, et du " branché " soit forcément la meilleure...

Ils sont branché parce qu'ils font des choses, qu'ils sortent, qu'ils vont en boîte et dans des bar branchés... Je ne sais pas moi... Personnellement je ne me considère pas comme quelqu'un de très branché. Mais il y a plein d'Indiens très branchés, ou des wanna-bes, qui veulent goûter à tous les plaisir du monde occidental. C'est pour eux un signe de réussite sociale que de porter des vêtements de marque internationale et de sortir dans les endroits branchés. De nos jours les Indiens aisés veulent aussi des chiens de race (Alors que ça n'existait pas il n'y a pas si longtemps), des voitures allemandes, des montres suisses, des bières belges, du vin Français, etc. Est-ce un mal ?On peut toujours discuter sur les mots pendant des heures, je ne vois pas où ça va nous mener.Votre analyse sur le tourisme de masse est un peu courte. En quoi le tourisme de masse est-il plus dommageable qu'une autre forme de tourisme ?Pourquoi d'après vous ne profite-t-il qu'à un petit nombre, malgré tous les emplois créés ? N'y a-t-il pas dans le monde une multitude de pays dont les habitants vivent bien (Emplois, niveau de vie, meilleurs infrastructures, loisirs, etc) grâce au tourisme de masse ? Pourquoi croyez-vous que l'économie de certains pays repose quasiment exclusivement sur le tourisme, et que les 3/4 de la population en dépend ?Et ce tourisme n'est-il pas avant tout créé et voulu par les locaux, plus que par les touristes eux-mêmes ?

" Mais il y a plein d'Indiens très branchés, ou des wanna-bes, qui veulent goûter à tous les plaisir du monde occidental. C'est pour eux un signe de réussite sociale que de porter des vêtements de marque internationale et de sortir dans les endroits branchés. De nos jours les Indiens aisés veulent aussi des chiens de race (Alors que ça n'existait pas il n'y a pas si longtemps), des voitures allemandes, des montres suisses, des bières belges, du vin Français, etc. Est-ce un mal ? "Oh rien de mal, une grosse erreur tout simplement....

Ben peut-être que c'est une erreur, enfin d'après toi...Mais bon c'est la vie, et c'est surtout leur vie, avec laquelle ils font ce qu'ils veulent...Et c'est pas à nous de décider ce qui est bien pour eux, même si on ne peut que se réjouir du fait que leur niveau de vie s'améliore.Je préfère les voir vivre confortablement que les voir dormir dans la pisse et frapper sur le carreau de ma voiture pour que je leur file de l'argent...Mais à chacun son Inde, hein...