Rave party à Manali!

Je partage assez ton point de vue. Mais aussi celui de ceux qui critiquent ces raves à Manali. C'est pas si paradoxal... à mon avis le mal entendu vient du fait que tu parles de l'Inde que tu vis à Bombay, et qu'ici il est question de Manali, une station assez particulière.Ca fait penser à une station de ski dans les Alpes, pour le paysage (le cannabis en plus... quoique, dans les Alpes suisses ). Et c'est blindé de touristes, autant occidentaux qu'indiens. En y passant peu de temps, j'imagine qu'on ne voit que les mauvais côtés, et perso j'en garde effectivement pas un souvenir inoubliable. Particulièrement parce que t'es perçu comme le touriste-porte-monnaie, que les endroits "à visiter" c'est squatté par des babas cool occidentaux aux yeux rouges (à yeux rouges, il y a aussi les lapins angora qu'on te balance dans les bras sans te demander ton reste, service payant bien sur) D'ailleurs à Vashisht vers les sources chaudes, ces dernières étaient à 90% squattées par des jeunes européens, et un sadu enseignait je ne sais quoi à env 5 jeunes blancs aux cheveux longs-qui-collent et aux yeux dans le vague.
Si t'as le malheur d'avoir un trou à tes chaussures de marche quand tu traverses la rue principale, t'es bon pour avoir de nouveaux amis pour la journée prêt à te suivre longtemps pour te réparer ta chaussure... Et quand tu vas au vieux Manali en pensant enfin arriver quelque part où ça sera un peu plus local, après quelques trucs intéressants tu te retrouves en fait en plein... quartier israélien, où les pancartes sont en hebreux et les magasins vendent des objets dignent des années 70 en Europe quand c'était la mode des teintures avec des noeuds sur les t-shirts...Ca c'est ce que tu vois quand t'as pas le temps de voir plus.... sans doute que c'est beaucoup plus intéressant que ca.En fait quand je dis que ca fait penser à une station de ski dans les Alpes, c'est pas seulement à cause du paysage. En Suisse on est "victime" d'un phénomène assez récent, des hordes de jeunes touristes anglais qui débarquent dans les stations pour se bourrer la gueule jour et nuit entre 2 descente de ski. La Suisse, l'Angleterre, c'est pas à des années lumières culturellement parlant, ca n'empeche pas que ces gens sont vu par les locaux (pas par les hoteliers qui encaissent, certes ! mais tous le monde n'est pas hotelier...) comme des bandes d'envahisseurs qui se comportent comme des animaux.
Pourtant en Suisse il y a aussi des boites de nuits, des gens qui se bourrent la gueule, etc... L'endroit, le comportement "envahisseur sans gêne" et le non respect du contexte et des autres habitants, c'est certainement assez proche du ressentiment que peuvent avoir des habitants de Manali dans des conditions assez similaires...

je ne veux rien démontrer, juste rappeler que cela fait déjà qques années que l'on a pris une ville d'Inde comme dénomination de certaines soirées électro... on se l'est peut-être appropriée à l'insu des indiens et l'origine de la musique électronique psychédélique (nommée communément Goa en Europe) ne vient pas d'Inde, mais d'autres pays...au-delà de ça, je pense que les indiens ont effectivement le droit de s'amuser et d'organiser de tels évènements s'ils le désirent.. je ne pense pas que c'est une bande d'européen en manque de bass qui seront les seuls protagonistes et organisateurs de ce genre de rave en Inde, mais qu'effectivement, les locaux s'essayent aussi à ce genre d'évènement, certainement pour le plus grand plaisir de certains jeunes indiens.Ensuite, c'est qu'une question de principe ! celui qui n'aime pas les raves à l'origine, ne cautionnera pas ce genre de choses là-bas, normal...le débat peut s'étendre à tous les pays, europe comprise ! donc je ne vois pas pourqoui il y en a encore des interminables discussions là-dessus. Si réellement les locaux n'apprécient pas ce genre d'évènements, ils n'auraient tout simplement pas lieu ! je ne pense pas qu'on le leur impose sans leur demander leur avis...et je suis d'accord avec le fait qu'il faut arrêter de vouloir garder les habitants de l'Inde dans leur pauvreté légendaire sous pretexte que cela fait partie de leur origine et de leur spiritualité...J'ose espérer qu'un jour ils auront accès à toutes les technologies et libertés (on parle bien de liberté décente!! pour ne pas offenser les plus puritains) que nous européens possédons depuis longtemps.je pense que le débat tourne en rond...c'est dommage juste de voir sur un tel forum un tel manque de tolérance à l'égard d'un mouvement qui reste minoritaire et pas forcéement bien vu, que cela soit en Europe, en Asie ou ailleurs.. il exite tellement de forum ou l'on peut polémiquer des heures sur la raison d'être ou pas des raves, pourqoui venir polluer un forum dédié au voyage...

Tu as tout à fait raison. Je pense qu'on voit d'un assez mauvais oeil lorsque de nombreux étrangers viennent chez nous en vacances foutre le bordel, salir, se saouler, etc... surtout lorsqu'ils ne dépensent pas beaucoup de sous. Et je peux comprendre qu'une rave dérange les peuples locaux.Mais ceci est valable partout, de la Floride à Ko Samui, en passant par Wengen et Goa... Les touriste affluent et ça fait les choux gras de certains, et l'ennui des autres.Mais la nuisance causée aux locaux n'est pas due à la rave party elle-même. La rave party n'est qu'un élément parmi d'autres. La nuisance principale c'est l'afflux de touristes "illuminés", qui se croient en terre promise et qui se livrent à tous les excès. Mais cette nuisance est la même dans tous les endroits hyper touristiques du monde et c'est le prix à payer pour en tirer du profit. Vous ne voulez pas la voir ? N'allez pas dans ces endroits !L'exemple de l'île Maurice est assez intéressant. Ce petit pays promeut le tourisme haut de gamme, en décourageant fortement le tourisme itinérant, le camping et les hébergements "budget"... Le résultat ? Pas de hippies sans le sous, pas de drogué, mais des resorts 5 étoiles dans toute l'île, des golfs, des restos de luxe, etc... Et une clientèle qui claque de pognon et qui rapporte beaucoup à l'économie locale. Et pourtant quand on y réfléchi, il n'y a pas grand chose à faire à l'île Maurice, mais tout le monde vit du tourisme, du chauffeur de taxi au moniteur de plongée, en passant par le restaurateur traditionnel...Bon, on peut critiquer le principe de ces vacances "package", mais il n'empêche que tout le monde y trouve son compte.A Manali, certainement que quelqu'un y trouve son compte aussi, sinon je pense bien qu'un tel événement, s'il ne plaisait qu'aux touristes, aurait été interdit.

"c'est dommage juste de voir sur un tel forum un tel manque de tolérance à l'égard d'un mouvement qui reste minoritaire et pas forcéement bien vu, que cela soit en Europe, en Asie ou ailleurs"... tu mélanges tout, comme pas mal de participants à cette discussion :... ce qui est contesté, ce n'est pas le principe de la "rave" (moi, dans l'esprit, je suis plutôt pour ... et dans les faits un peu moins )... c'est le fait d'imposer par le nombre par le bruit et par l'argent ce genre d'évènement qui n'a rien d'authentique ni de spontané à des populations locales qui ne demandent rien, et surtout pas qu'on vienne s'installer ainsi dans leur vie...

Décidement, ça ne s'arrange pas !!
Pourquoi quand on pose une question simple, on se retrouve avec des débats infinis, quasiment toujours hors-propos, où chacun veut avoir raison ???? Pourquoi il y a toujours quelqu'un pour critiquer la moindre phrase de l'autre et vouloir avoir le dernier mot ?
Si kbr veut se renseigner sur une rave, c'est son droit comme il a le droit d'y assister !!
Arrêtez de profiter de la protection que vous offre l'écran pour répandre votre fiel et réfléchissez 2 minutes avant d'écrire des conneries... A force, ça devient pathétique...Allez un petit effort, c'est pas si compliqué de laisser les autres vivre comme ils le veulent et pas comme vous le voulez...

ALors là ! pourquoi serait ce une erreur de vouloir profiter du confort... Mais les indiens sont comme tout le monde, ils ont soif de progrès et de modernité, si vous croyez qu'ils veulent continuer à vivre comme leurs ancetres vous vous mettez le doigt dans l'oeil : oui ils ont envie d'accéder au progrès et cela est juste !!! Les indiens doivent ils se cantoner à leur nourriture, leur culture et ne pas s'ouvrir sur les autres !!!! c'est profondemment égoïste comme réaction : oui ils veulent des voitures étrangères, gouter à la nourriture étrangère (nous avons bien des épiceries indiennes à Paris et cela ne choque personne),.... Pour toi les indiens devraient être devant le progrès comme des gosses devant une vitrine innaccessible ????

"Tu as tout à fait raison. Je pense qu'on voit d'un assez mauvais oeil lorsque de nombreux étrangers viennent chez nous en vacances foutre le bordel, salir, se saouler, etc... surtout lorsqu'ils ne dépensent pas beaucoup de sous. Et je peux comprendre qu'une rave dérange les peuples locaux.Mais ceci est valable partout, de la Floride à Ko Samui, en passant par Wengen et Goa... Les touriste affluent et ça fait les choux gras de certains, et l'ennui des autres.Mais la nuisance causée aux locaux n'est pas due à la rave party elle-même. La rave party n'est qu'un élément parmi d'autres. La nuisance principale c'est l'afflux de touristes "illuminés", qui se croient en terre promise et qui se livrent à tous les excès. Mais cette nuisance est la même dans tous les endroits hyper touristiques du monde et c'est le prix à payer pour en tirer du profit. Vous ne voulez pas la voir ? N'allez pas dans ces endroits ! "
__Je vois que tu dis un truc puis son contraire, ou alors c'est que c'est trop profond
pour moi, oui ça doit etre ça.....Laisse tomber....

Disons, qu'étant contre notre société de consommation, je ne peux qu'avoir un oeil critique par rapport a ça...Qu'ils gagnent mieux leur vie, evidemment que je le veux, apres la façon de le dépenser...Mais c'est sur, chacun fait comme il veut...

à mon avis, rien n'est imposé, comme dit précédemment, si ce genre d'évènement a lieu, c'est certainement avec l'aval des locaux également.. je ne pense pas qu'une bande de touriste réussirait à imposer une rave ds un quelconque village ne leur appartenant pas !et excuse moi, mais c'est pas moi qui mélange tout ! qqun vient tout simplement demander qqchose sur un site et cela se termine en guerre des opinions sur les raves... ce n'est pas le but de ce forum... alors faut revoir qui mélange quoi par ici !namaste !

... ce n'est pas parce que tu ne comprends pas tout qu'il faut absolument taxer ceux qui ne parlent pas comme toi d'écrire des conneries...... pour ce qui est de laisser chacun libre de faire ce qui lui plaît, je suis entièrement d'accord... à condition toutefois que cela n'emm.... personne !... ce dernier point semble difficile à comprendre pour certain(e)s...

il me semblerait que l'habitude de se farcir de tcharras à l'occasion de fêtes telles les raves qui ont remplacé dailleurs les fêtes des hyppies serait encore monnaie courante en Inde, à Manali de surcroit où la ganja y est de trés bonne qualité.
Je propose donc le marathon de Manali pour gouter aux fingers locaux à chaque ravitaillement...

... ce n'est pas parce que tu ne comprends pas tout qu'il faut absolument taxer ceux qui ne parlent pas comme toi d'écrire des conneries...
Oh ça ce n'est pas très sympa comme attaque personnelle alors que j'essaie juste de relativiser les choses !!!!
Mais bon, au moins je vois à quel "degré d'intelligence" je fais face. Je suis profondément confuse d'oser dire quelque chose à quelqu'un de si "intelligent" que toi... désolée mais là tu es vraiment, mais alors vraiment pathétique !!
En tout cas un grand merci, tu as illustré tout seul mes propos... un peu de tolérance et surtout beaucoup moins d'agressivité que diable !!ps: pas besoin de répondre, je n'ai aucune envie de rentrer dans un débat stérile !!

..Salut Kalle Anka...Globalement d'accord avec tes analyses, qui rappellent peut-être utilement à quelques uns(e) qu'il feraient bien d'abandonner leur vision "bon sauvage" des indiens:-)...les mêmes qui sont d'ailleurs à la recherche d'une authenticité (??) mythifiée qui, si tant est qu'elle ait jamais existé, a disparu à une date bien antérieure à celle de l'invention du tourisme de masse (tourisme de masse, façon de parler pour l'Inde, où je trouve qu'on croise globalement très peu de tourisme)...Et donc merci également de rappeler que les indiens aussi ont droit au développement, à l'augmentation de leur niveau de vie, et plus généralement à un meilleur confort d'existence...même si, à l'instar d'autres pays emergents, on assiste en Inde à un "calage" du mode de vie sur les canons en vogue dans les pays occidentaux...Y'a de bons et de mauvais côtés certes...Mais si çà s'appelait le développement, tout bêtement???...Et aller en boîte à Bombay me siffler quelques spécialités locales en dansant sur du bollywood, moi j'aime cette idée:-)...Mais la standardisation des modes de vie et le tourisme de masse ont pour corrollaire un paquet de nuisances, et là, je trouve (peut-être une déformation d'expat') que tu te focalises un peu trop sur quelques babs un peu rancis, grands consommateurs de stupéfiants en tous genres qu'on croise encore dans certains coins...Et bon, concernant le budget, je pense que tout le monde, même toi Kalle Anka:-), a été fauché à un moment donné!!..Donc attention à cette argumentation, faute de quoi le débat va virer au combat de classes entre les salauds de pauvres et leurs homologues pétés de thunes... Personnellement, J'y rajouterai également les "mimiles de base", dont on croirait certains issus d'albums de Reiser, parfois les mêmes (mais pas uniquement) qu'on voit déambuler un peu partout un portable (argh!!!!!) à la main, les gougnafiers fort bien représentés dans certains voyages organisés qu'on voit traverser l'Inde avec le regard du pékin moyen devant le rocher aux singes du zoo de vincennes....et les raveurs dont une proportion non négligeable a pour caractéristique principale d'emmerder le voisinage avec un vacarme (c'est mon côté vieux con) à faire pâlir un 747 au décollage, de se foutre totalement d'un environnement qui de toute façon, vu le taux moyen d'imprégnation alcoolique, cannabique...où autres...les indiffère...
Les raves, çà m'horripile déjà prodigieusement en Europe alors en Inde:-)))...même si, comme tu le soulignais à juste titre, il conviendrait peut-être déjà de voir si ce n'est pas simplement un phénomène initié à la base par des indiens pour le plaisir des indiens...Ceci étant, et là je te rejoins de nouveau, si on n'aime pas, on n'y va pas:-) Voilà, c'était juste pour relancer un débat qui semblait mollir un peu:-)))...Eh les raveurs, on vous entend plus:-)

Maurice... avec un bémol.
L'entrée des restaurants de certains de ces grands hotels est interdite aux Mauriciens, même fortunés.
Je trouve ça dégoutant !

c la meme chose a barcelone
une horde de gens bourres deferlent sur les ramblas et degradent tout ce qu il trouve.
je ne profite pas de la mane financiere des touristes et j en subis les consequences (augmentation des prix, degradation de nombreux parcs.....)
oui on a de l argent nous occidenteaux mais c pas en detruisant le tissu social de tous les pays et en transformant toute l economie d une region que le monde se stabilisera surtout dans des zones encore sensibles.
l argent ne remplace rien

merci pour ton message.

"En quoi le tourisme de masse est-il plus dommageable qu'une autre forme de tourisme ?"Je te répondrai par une autre question: En quoi le fascisme est une atteinte à la démocratie ?--Navré de l'OPA que tu mènes sur ces forums. L'absence des membres historiques te permets de faire un hold-up permanent et nous sommes nombreux à considérer que ces forums périclitent à chacun de tes messages outranciers. Tu remarqueras tous les silences assourdissants sur les fils de discussion: je les ai connu autrement. D'autant que le nombre et la longueur de tes messages sont effarants et que d'autres expat comme Milou de Delhi conserve si ce n'est une teinte expat au moins le respect des autres. Si tu acceptes que ces forums puissent continuer à vivre, s'il te plait accepte de mettre un peu d'eau dans ton vin. Trop demander ?Mitch

c est bien ca il y avait une ambiance differente avant j ai bien cru le note merci a toi d essayer de rendre ce forum respecteux un minimum

cette discution part dans tous les sens!
certes les "babacool" completement shootés de manali polluent certainement les environs, ne serait ce que par leur presence, eventuellement nefaste pour les locaux...certes!
mais les raves ne sont certainement pas a l'origine de ce phenomene...
Manali reputée pour sa ganja, c'est region qui peut paraitre propice a un epanouissement spirituel (pour certains) et aussi bien isolée, voila des parametres qui sans doute attire un certain type de voyageurs....
les raves n'en sont qu'une consequence.."Les raves, çà m'horripile déjà prodigieusement en Europe".....et pourquoi donc?
pour avoir assisté a pas mal de rave, je peux dire que j'y ai vu bcp de respect, autant humainement, qu'envers le lieu qui accueil la fete...en general les raves sont tres bien organisées, malgré l'aspect anarchique que ca peut avoir quand on regarde de loin....derriere son ecran de télé par exemple...a mon sens, les raves ne manali ne créent pas l'ambiance apparement désolante qui y reigne..
et si ya tant de gens défoncés qui skwattent les rues, où ont-ils achetés leur drogue? ils l'ont ramené de France peut etre?si personne n'a reellement d'info à donner a KBR je croi qu'il est temp de clore le sujet sinon dans 3 mois on y sera encore