Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Greg2607 · 7 janvier 2019 à 23:00 90 messages · 19 participants · 4 693 affichages | | | À: Greg2607 · 9 janvier 2019 à 19:03 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 41 de 90 · Page 3 de 5 · 780 affichages · Partager J'avais un vol de Airfrance Geneve - Paris puis un autre vol Paris- Los Angeles
OK, merci de votre réponse. Vous avez été bloqué où ? à l’enregistrement à Genève ou à l'embarquement à Paris ?
Pour répondre à Michel, ce n'est pas un mail reçu par l'agent d'enregistrement. Le système qui gère les réservations/enregistrement/embarquement envoie régulièrement les données des vols US, et ce de manière automatique, aux autorités US. Si blocage il y a, c'est un statut "inhibited" généré par ce système, qui empêche l'enregistrement ou l'embarquement. En général ça se double par un coup de fil à notre référent sûreté. A CDG, les autorités US ont dépêchées depuis quelques années des officiers d'immigration sur notre bel aéroport. Ils ont une liste de clients avec lesquels ils veulent s'entretenir. Nous les voyons en général à l'embarquement. Les raisons pour lesquels ils veulent voir ces clients sont confidentielles. La plupart du temps, après une discussion avec le client, l'officier nous donne son feu vert. J'ai eu quelques fois un refus d'embarquement clair et net. Extrêmement rare néanmoins.
Greg, je vous contacte en MP. | | À: Aquilegia · 9 janvier 2019 à 19:18 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 42 de 90 · Page 3 de 5 · 770 affichages · Partager Le consulat français de Los Angeles m'ont dis qu'il n'avait aucune influence sur ce genre de chose. Tout dépend de l'immigration américaine | | À: Aerogusz · 9 janvier 2019 à 19:19 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 43 de 90 · Page 3 de 5 · 768 affichages · Partager Pour répondre à Michel, ce n'est pas un mail reçu par l'agent d'enregistrement. Le système qui gère les réservations/enregistrement/embarquement envoie régulièrement les données des vols US, et ce de manière automatique, aux autorités US. Si blocage il y a, c'est un statut "inhibited" généré par ce système, qui empêche l'enregistrement ou l'embarquement. En général ça se double par un coup de fil à notre référent sûreté.
Merci beaucoup de ton éclairage précieux.
Michel | | À: Aerogusz · 9 janvier 2019 à 19:25 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 44 de 90 · Page 3 de 5 · 760 affichages · Partager Merci Guillaume.
Ah, je me souvenais bien avoir lu un truc de ce genre il y a quelques temps.
Donc si les autorités US ne donnent pas leur accord, la carte d'embarquement ne peut pas être délivrée en aéroport. Et en ligne, j'imagine que c'est pareil ? | | À: Greg2607 · 9 janvier 2019 à 20:04 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 45 de 90 · Page 3 de 5 · 745 affichages · Partager Bonjour,
Est-ce que ça vous troublerait un peu, vous aussi, cette histoire d'email de l'immigration étasunienne aux agents chargés de faire l'enregistrement ?
Michel
Ecoutez je ne sais pas, c'est juste que l'immigration ca leur coute moins cher de demander au agents de me bloquer avant le depart plutot que de me renvoyer après.
Comment cela ?
Ça ne coûte rien à l'immigration Américaine, c'est plutôt à la cie aérienne qui devra te ramener car évidemment tu nas pas de billet de retour pour le jour même.
Et je m'avancerai a croire que c'est la cie aérienne qui effectue ces recherches sur ses passagers pour éviter un rapatriement...... | | À: Bairrovoyage · 9 janvier 2019 à 22:02 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 46 de 90 · Page 3 de 5 · 705 affichages · Partager Désolé de vous contredire, mais ils ne sont pas chez eux. Des descendants de colons pour la plupart. | | À: Jeandulion · 9 janvier 2019 à 22:33 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 47 de 90 · Page 3 de 5 · 693 affichages · Partager Désolé de vous contredire, mais ils ne sont pas chez eux. Des descendants de colons pour la plupart.
1- Eux le savent ils qu'ils ne sont pas chez eux ? 2- C'est n'importe quoi | | À: Jeandulion · 9 janvier 2019 à 22:36 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 48 de 90 · Page 3 de 5 · 690 affichages · Partager Jean,
Franchement, cher Jean - où vous nous menez dans cette discussion? Soyons sérieux et un peu "raisonnables"....
A plus Chris | | À: Jeandulion · 10 janvier 2019 à 1:30 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 49 de 90 · Page 3 de 5 · 666 affichages · Partager Désolé de vous contredire, mais ils ne sont pas chez eux. Des descendants de colons pour la plupart.
Avec une telle question hautement philosophique pareille, à savoir: qui sont chez eux ou pas, on risque d’embarquer dans une discussion sans fin. | | À: Greg2607 · 10 janvier 2019 à 3:14 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 50 de 90 · Page 3 de 5 · 658 affichages · Partager Juste pour comparaison l'utilisation d'une fausse carte d'identite en France est passible d'une peine de 5 ans de prison et 75000 Euros d'amende. Je trouve qu'on est plutot cool ici (chez nous)! Imaginez un etudiant American venu en France pour suivre des etudes qui avec une fausse carte d'identite veut acheter une arme. On est a peut pret dans le meme schema. | | À: FrederickR · 10 janvier 2019 à 8:21 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 51 de 90 · Page 3 de 5 · 629 affichages · Partager Bonjour Fred,
Parfois je vous lis et me demande si vous êtes sérieux.
Non, en France, et de manière générale en Europe, un jeune qui bricolerait sa carte d'identité pour avoir l'air majeur et acheter du la bière au supermarché ne risque en réalité rien ; ce n'est bien sûr pas un crime, je ne suis même pas sûr que ce soit un délit. Acheter une arme n'a rien à voir ; il ne s'agit pas de justifier d'un âge, mais d'une identité, même à supposer que vous ne perceviez pas la légère différence de nature, entre une arme et une boisson alcoolisée.
Là où jeandulion tape quand même assez juste, c'est qu'il n'y a pas plus enclin à punir sévèrement que ceux qui pratiquent eux-mêmes, et que l'on ne s'affirme "maître chez soi" que d'autant plus vivement qu'on aurait, historiquement, à la prouver.
Pour revenir au sujet, à mon travail, nous avons interdit les stages aux Etats-Unis depuis des années, trop de situations de ce genre.
Michel
Juste pour comparaison l'utilisation d'une fausse carte d'identite en France est passible d'une peine de 5 ans de prison et 75000 Euros d'amende. Je trouve qu'on est plutot cool ici (chez nous)! Imaginez un etudiant American venu en France pour suivre des etudes qui avec une fausse carte d'identite veut acheter une arme. On est a peut pret dans le meme schema. | | À: Stratele52 · 10 janvier 2019 à 9:46 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 52 de 90 · Page 3 de 5 · 597 affichages · Partager Messieurs on s'éloigne du sujet ; 1-Ce qui n'est pas respectueux pour son auteur. 2- Et c'est plutôt assommant comme discussion. | | À: Stratele52 · 10 janvier 2019 à 12:39 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 53 de 90 · Page 3 de 5 · 567 affichages · Partager Bonjour,
J’attends un éventuel MP de Greg pour débrouiller un peu la situation. Sinon, rien à voir mais aujourd’hui ça fait 13ans que je suis inscrit sur VF | | À: Tatra · 10 janvier 2019 à 17:45 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 54 de 90 · Page 3 de 5 · 520 affichages · Partager Je ne connais pas tres bien les lois francaise alors je cherche sur legifrance : Pour information a 18 ans on est majeur aux US meme si l'alcool est interdit aux moins de 21 ans. Votre interpretation d'usage de faux est pour le moins tres eloignee de la realite !
Mais on s'eloigne du sujet. Son visas a ete revoque (quelqu'en soit la raison) et il n'a plus acces aux USA. Maintenant il peut prendre un avocat et tenter de defendre son point de vue face a un juge...
Fabrication et usage de faux documents Faits concernés La fabrication et l'utilisation de faux documents sont des délits. On parle de faux et d' usage de faux. L'auteur des faits sait parfaitement qu'il ment. Le document a ou peut avoir pour but d'obtenir un droit ou de prouver certains faits ayant des conséquences juridiques (obtenir des papiers, prouver ses revenus...). Ce faux document doit avoir une valeur juridique en lui-même et constituer une véritable preuve solide (par exemple, une fausse carte d'identité). À l'inverse, faire une fausse déclaration écrite (par exemple, dire qu'on a été témoin de tel fait) n'est pas un délit de faux au sens strict, mais un délit de fausse attestation. Le délit de faux comprend le fait de :
- fabriquer un document entièrement faux : par exemple, une fausse fiche de paye, un faux diplôme, un faux passeport, un faux arrêt maladie (imiter une signature est également un cas de faux) ;
- ou de modifier frauduleusement un document : par exemple, augmenter son salaire sur sa fiche de paye, augmenter le nombre de jours d'arrêt maladie. Le document est authentique à la base, mais des modifications contraires à la vérité y ont été apportées.
Il y a usage de faux lorsqu'on utilise de tels documents pour obtenir un droit ou pour prouver un fait. L'usage de faux est puni même si l'auteur des faits n'a pas fabriqué les faux en question.
À savoir :la fabrication et l'usage de faux documents dans le cadre d'une fraude fiscale est un autre délit. Le faux et l'usage de faux concernent tous les autres cas (fraude aux prestations sociales, faux papiers...).Sanctions Le délit de faux ou d'usage de faux est puni jusqu'à :
- 3 ans de prison ;
- et 45 000 € d'amende.
Si une même personne fabrique et utilise des faux documents, elle risque une seule peine de prison ou d'amende. Les peines sont aggravées si le faux document est un document délivré habituellement par une administration (faux papiers, fausse carte Vitale...) :
- 5 ans de prison ;
- 75 000 € d'amende.
À noter :l'auteur des faits risque également des sanctions complémentaires. Il peut également être condamné au paiement de dommages-intérêts (remboursement des prestations...). | | À: FrederickR · 10 janvier 2019 à 18:28 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 55 de 90 · Page 3 de 5 · 507 affichages · Partager Bonsoir,
Je vous garantis qu'un gamin qui triche en bidouillant sa date de naissance pour acheter une bière ne risque rien, et que ce n'est pas du tout ce qu'on appelle "faux et usage de faux". Je vous défie de trouver la moindre sanction pénale dans ce cas.
(Par ailleurs, fausses pièces et fausses preuves avancées publiquement de façon à entraîner une guerre, ça va chercher dans les combien aux Etats-Unis ?)
Michel
Je ne connais pas tres bien les lois francaise alors je cherche sur legifrance : Pour information a 18 ans on est majeur aux US meme si l'alcool est interdit aux moins de 21 ans. Votre interpretation d'usage de faux est pour le moins tres eloignee de la realite !
Mais on s'eloigne du sujet. Son visas a ete revoque (quelqu'en soit la raison) et il n'a plus acces aux USA. Maintenant il peut prendre un avocat et tenter de defendre son point de vue face a un juge...
Fabrication et usage de faux documents Faits concernés La fabrication et l'utilisation de faux documents sont des délits. On parle de faux et d' usage de faux. L'auteur des faits sait parfaitement qu'il ment. Le document a ou peut avoir pour but d'obtenir un droit ou de prouver certains faits ayant des conséquences juridiques (obtenir des papiers, prouver ses revenus...). Ce faux document doit avoir une valeur juridique en lui-même et constituer une véritable preuve solide (par exemple, une fausse carte d'identité). À l'inverse, faire une fausse déclaration écrite (par exemple, dire qu'on a été témoin de tel fait) n'est pas un délit de faux au sens strict, mais un délit de fausse attestation. Le délit de faux comprend le fait de :
- fabriquer un document entièrement faux : par exemple, une fausse fiche de paye, un faux diplôme, un faux passeport, un faux arrêt maladie (imiter une signature est également un cas de faux) ;
- ou de modifier frauduleusement un document : par exemple, augmenter son salaire sur sa fiche de paye, augmenter le nombre de jours d'arrêt maladie. Le document est authentique à la base, mais des modifications contraires à la vérité y ont été apportées.
Il y a usage de faux lorsqu'on utilise de tels documents pour obtenir un droit ou pour prouver un fait. L'usage de faux est puni même si l'auteur des faits n'a pas fabriqué les faux en question.
À savoir :la fabrication et l'usage de faux documents dans le cadre d'une fraude fiscale est un autre délit. Le faux et l'usage de faux concernent tous les autres cas (fraude aux prestations sociales, faux papiers...).Sanctions Le délit de faux ou d'usage de faux est puni jusqu'à :
- 3 ans de prison ;
- et 45 000 € d'amende.
Si une même personne fabrique et utilise des faux documents, elle risque une seule peine de prison ou d'amende. Les peines sont aggravées si le faux document est un document délivré habituellement par une administration (faux papiers, fausse carte Vitale...) :
- 5 ans de prison ;
- 75 000 € d'amende.
À noter :l'auteur des faits risque également des sanctions complémentaires. Il peut également être condamné au paiement de dommages-intérêts (remboursement des prestations...). | | À: Tatra · 10 janvier 2019 à 19:03 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 56 de 90 · Page 3 de 5 · 487 affichages · Partager Bonsoir,
... et que ce n'est pas du tout ce qu'on appelle "faux et usage de faux". Je vous défie de trouver la moindre sanction pénale dans ce cas.
J'ai lu rapidement le post, il n'a pas été question de simplement "bidouiller une date de naissance" mais d'une fausse carte d'identité. Si cela est exact, c'est bel et bien (en France) le délit de faux prévu à l'article 441-1 du Code pénal (3 ans et 45000€), dont les sanctions sont aggravées lorsqu'il s'agit de la falsification d'un document délivré par l'Administration (7 ans et 75000€). Voilà, Msieur Tatra, pour le défi qui était facile à relever : www.service-public.fr/...ers/vosdroits/F31612
Je vous garantis qu'un gamin qui triche en bidouillant sa date de naissance pour acheter une bière ne risque rien,
Vous êtes bien sur de vous ! Garantir, carrément, alors que déjà, parier aurait été imprudent. Qui donc êtes vous pour ainsi "garantir", quelle compétence, quelle expérience de la chose ? Et alors même que c'est l'auteur du post lui même qui dit s'être fait gauler....bien que vous lui assuriez aujourd'hui qu'il ne risquait rien.... C'est sur que pour quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds aux USA la chose peut paraître un peu surréaliste....mais quand on a vu à la Liquor store des personnes de plus de 65 ans se voir réclamer avec le plus grand sérieux leur " ID " on est moins étonné. | | À: Cheechako · 10 janvier 2019 à 19:15 · Modifié le 10 jan. 2019 à 20:07 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 57 de 90 · Page 3 de 5 · 474 affichages · Partager J'ai lu rapidement le post, il n'a pas été question de simplement "bidouiller une date de naissance" mais d'une fausse carte d'identité.
Exact, c'est étrangement formulé. Je ne vois pas trop faire une fausse carte d'identité ou un faux passeport pour une bière ; d'ailleurs comment le destinataire du document, un simple caissier, s'en est-il aperçu ?
Vous êtes bien sur de vous ! Garantir, carrément, alors que déjà, parier aurait été imprudent. Qui donc êtes vous pour ainsi "garantir", quelle compétence, quelle expérience de la chose ?
Eh bien vous fouillez les jurisprudences et vous allez me trouver un jeune sanctionné pénalement pour avoir fait croire à la caisse qu'il avait 18 ans et pas 17, et on en reparle.
C'est sur que pour quelqu'un qui n'a jamais mis les pieds aux USA la chose peut paraître un peu surréaliste....mais quand on a vu à la Liquor store des personnes de plus de 65 ans se voir réclamer avec le plus grand sérieux leur " ID " on est moins étonné.
De la part d'un Etat qui déclenche la guerre d'Irak sur un parjure public resté à ma connaissance impuni, ça ne manque en effet pas de tabasco.
Je sais bien que c'est hors sujet, mais le discours sur l'importance de ne pas mentir aux Etats-Unis, la valeur de la parole etc, depuis C. Powell, il sonne un peu bidon.
Michel | | À: Aerogusz · 10 janvier 2019 à 22:40 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 58 de 90 · Page 3 de 5 · 427 affichages · Partager Cher Guillaume,
Le système que vous avez décrit (interview à l'aéroport etc. etc.) est le programme SECURE FLIGHT.
Secure flight is an airline passenger pre-screening program, implemented from August 2009 by the United States Transportation Security Administration (TSA). Secure Flight matches passenger information against watch lists maintained by the federal government.
Je ne pense pas que l'utilisation d'un faux titre en Californie intéresse la TSA (qui est uniquement intéressé à la sécurité de l'aviation/du vol). Donc, je doute fortement que ce fait ait fait apparaitre notre ami Greg sur la NO-FLY List des US? Ceci est fort improbable.
Par contre il y a un certain lien entre la réservation (PNR), et SECURE FLIGHT et aussi son VISA/ESTA et/ou I-20. Et donc, il y a de fortes chances que le blocage vient là. Il faudra que Greg nous raconte en détail d'où (ou par qui - à quel moment) le refus de voyager lui a été signifié?
Je trouve super bien que vous vous occupez personnellement du cas du pauvre Greg. Certes, il a fait une petite bêtise, mais on ne devra pas le "crucifier" autant sur VF.... Certains Forumeurs vont trop fort et avec trop de vigueur...
Bien amicalement Chris | | À: Bairrovoyage · 11 janvier 2019 à 9:30 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 59 de 90 · Page 3 de 5 · 383 affichages · Partager .... Certes, il a fait une petite bêtise...
Repasse en mode SERIEUX ce n'est pas une petite betise de falsifier un document administratif aux USA mais peut etre qualifié en délit Alors que Greg dise la vérité des faits pour pouvoir en parler. Apres respecter les lois d'un pays est une règle de bienséance. | | À: Michelzen · 11 janvier 2019 à 9:34 Re: Interdiction d'entrée sur le territoire américain avec un visa étudiant F1 Message 60 de 90 · Page 3 de 5 · 380 affichages · Partager Bonjour,
Vous faites un peu modeste, je crois qu'en langage étasunienne on dit même "crime". La bienséance, c'est de la morale, pas vraiment notre sujet ni celui de Greg.
D'ailleurs pour le moment rien ne prouve qu'il y ait bien un lien entre cette histoire - confuse, certes - et le refus d'embarquement. On voit peut-être une causalité là où il n'y en a pas.
Repasse en mode SERIEUX ce n'est pas une petite betise de falsifier un document administratif aux USA mais peut etre qualifié en délit Alors que Greg dise la vérité des faits pour pouvoir en parler. Apres respecter les lois d'un pays est une règle de bienséance.
Michel | Discussions similaires sur les États-Unis: Heure du site: 7:23 (22/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 252 visiteurs en ligne depuis une heure! |