Itinéraire de deux mois au Japon en avril-mai 2009

Bonjour à tous,
Comme beaucoup de personnes ici, J'ai la passion de l'Asie et tout spécialement du Japon.
Avec ma compagne, on souhaite s'y rendre au printemps 2009, et ce pour une période de 2 mois (Avril-Mai)On ne souhaite pas partir en organisé, ce que l'on recherche, c'est de s'imprégner du vrai Japon et de faire des rencontres. C'est pour cela que l'on y part 2 mois complet.NB: Objectifs prioritaires:
Vie citadine (Tokyo): Concerts de JPop (Ayumi Hamasaki, et pleins d'autres ;) Sorties diverses (Karaoké, bandes d'arcades, restaurants, Shopping de mode japonaise, Tokyo la nuit)
Autre: Découvertes des temples sous les cerisiers en fleur (début avril à Kyoto il me semble), Nara, etc... Onsens randonnées en nature Mont fuji (pas jusqu'au sommet car en Avril/Mai il doit pas être tellement praticable sans matériel) Etc...2 solutions s'offrent à nous:
- A vélo: le but ne serait pas d'enfiler les kms, mais de prendre son temps pour découvrir la région entre Tokyo et Kyoto. Un voyage à la rencontre de la population.
Points positifs:
* Liberté totale - Aspect aventure garantie
* Rencontres facilitées
Points négatifs:
* Que faire des vélos pendant les sorties en ville ou en campagne, meme si les vols sont rares, ils en existent pour les vélos...Sans compter que les sacoches peuvent être encore plus facilement dérobées...
* Pour que cette solution soit viable, il faut faire du camping sauvage, qui comme en France est interdit. Bon, J'ai trouvé pas mal de blogs qui relatent des voyages similaires, cela se fait bien. De temps en temps, on pourra aussi aller au camping...même s'il sont assez cher.- 1 mois de location à Kyoto en Avril / 1 mois de location à Tokyo en Mai + transport en commun (dont rail pass)
Points positifs:
* Les logements permettent de stocker le matériel pendant les sorties.
* 1 Mois dans chacune des deux villes laisse le temps pour une immersion totale
Points négatifs:
* Les déplacements vont être plus compliqués et limités par le cout financier
* Plus d'aspect aventure... On pourra même pas se perdre : ( ( (
* On pourra moins explorer les zones non touristiques
* Peut devenir très cher en fonction des logementsNB:
Le voyage à vélo nécessite un budget presque équivalent aux hôtels. En effet, un vélo de cyclo-tourisme et tout son équipement (sacoches, etc...) revient à 1000 euros environ (en prenant du bas de gamme).
Pour le voyage en avion, il faut compter un forfait de 80 euros par vélo (cf Air France).
Pour voyager en train sur de longues distances avec les vélos, il faut les démonter et les mettre dans des sacoches (70 euros la sacoche, sans compter qu'elles sont lourdes et volumineuses)
Par contre, de retour en France, si tout c'est bien passé, on aura toujours nos vélos pour de futurs voyages.Infos diverses: On a un budget de 3000 euros chacun, tout compris On est bien entrainé physiquement, mais bon, on poussera le vélo quand même en montée ;) Depuis quelques semaines, on apprend le Japonais de façon journalière, le but étant d'acquerir les bases du dialogues et de l'écriture pour notre départAlors, tout ce blabla, pour en venir aux questions:
1- Selon vous, quel projet est le mieux par rapport à nos critères ? une autre idée de projet peut être ?2- Les billets d'avion: L'idéal pour nous serait, un allé Lyon-Kyoto et un retour Tokyo-Lyon. Pour le moment les prix trouvés sur Opodo ou Expédia font peur (environ 1300 euros par personne, voir bcp plus...). Une idée pour faire baisser cette somme ?3- Je me fait du soucis pour pouvoir réserver des places de concerts à partir de la France, quelqu'un aurait des contacts sur place ou des astuces ? J'ai bien trouvé le site d'Avex (www.avexlive.jp/index.html), mais c'est un peu du charabia pour moi pour le moment...En parlant de Jpop, ou je peux trouver les concerts 2009 à Tokyo ? c'est encore trop tot ?4- Des conseils pour des logements vraiment pas cher pour 1 mois à Tokyo et Kyoto ? comment réserver ? pour le moment j'ai trouvé ça pour Kyoto (www.vivrelejapon.net/...location-de-maisons/). J'ai besoin de site francophones ou anglophones plz.J'aurais encore mille questions, mais je vais m'arrêter là pour le moment ;)
Merci pour toute l'aide que vous pourrez nous apporter.Antoine

je n'ai malhereusement pas la solution à vos questionsje me permets juste une rectification les campings ne sont pas specialment cher au japon
nous y avons campé pendant 1 mois en octobre en famille et le prix moyen faut de 2540 yen (soit 15 euros) pour 5
les campings sont assez nombreux en dehors des villes (dons pas forcement la solution pour tokyo et kyoto)
en octobre certains etaient fermés mais sans barriere et avec des sanitaires en etat et de l'eau nous nous y installions sans probleme
pour se laver nous allions dans les bains publicspour circuler nous avions choisis la location de voiture une vanette nissan (800 euros pour 30 jours)
nous avons vu certains japonais mettre un futon dans la vanette et ainsi dormir n'importe ounous sommes aussi restés une semaine à kyoto avec une maison loué avec vivre le japon c'etait super

Oui effectivement 15 euros c'est raisonnable, mais cela reste une belle somme sur 60 jours (900 euros).
Disons que nos budget limité nous permet:
avion + achat vélos et accessoires + frais divers sur place (nourriture, sorties, achats)
ou bien: avion + logement + transport en commun + frais divers sur place (nourriture, sorties, achats)Mais effectivement, trop de manque de confort peu se retourner contre nous et nous gâcher un peu le voyage, donc j'imagine que de temps en temps un camping sera nécessaire pour un minimum de confort.Pour les villes, j'ai appris que certains parc publics ne fermaient pas la nuit, et si on est discret et respectueux (pas de déchets), on peut y faire du camping...le tout est de partir tôt.Merci de ta réponse
Antoine

nous n'avons pas testé le campings dans les parcs car à 5 avec 3 enfants nous ne sommes pas vraiment discret
les campings japonais (que nous avons fait) n'etaient generalement pas specialement confortable beaucoup n'ont pas de douches (car il y a toujours un bain public dans les environs). Par contre trouver un endroit pour se poser en sauvage n'est pas toujours evident (terrain accidenté, boisé ou cultivé)
ceci etant je ne sais pas si tu trouveras un hebergement à moins de 15 euros à 2 : au japon les prix des hebergement sont calculés à la personne et non à la chambre c'est d'ailleurs pour cela que nous ne sommes jamais allés à l'hotel

Konichiwa !!!!Tout d'abord bravo pour la qualité de ton message!Je suis allé au Japon 2 fois, 1ère fois 1 mois en vélo en mai 2007 et une 2ème fois 2 mois en 2008. Si vous voulez vous imprégner du vrai Japon et faire des rencontres, je vous conseille sans hésiter le vélo et la toile de tente. Pour résumer, c'est simple : de ce point de vue la, j'ai préféré nettement 1 mois au Japon en vélo que 2 mois à l'hotel..... Cette année j'étais dans un hotel pourtant très sympa à Tokyo, mais le soir à l'hotel tu te retrouves avec des francais et autres touristes d'un peu tous les pays, c'est sympa mais c'est pas vraiment le Japon....... Si je repartais la maintenant au Japon, ca serait en vélo + tente sans hésiter!
Ce que vous pouvez faire : si vous arrivez début avril au Japon, vous pouvez passer 7-8 jours à l'hotel à Tokyo (18-19 euros par nuit par personne et top) pour visiter et pour voir les cerisiers en fleurs et faire tout ce qui vous intéresse sur Tokyo (Karaoké, jeux d'arcades, etc...) et ensuite partir en vélo pour la région de Kyoto doncFaire du vélo au Japon est très facile, il y a un "semblant" de pistes cyclables en état moyen moyen le long de 80% des routes, même en pleine campagne. En ville, tu as peut être lu sur certains sites ou forums que les taxis et bus sont dangereux à Tokyo, ben je démens catégoriquement!!!! Absolument aucun problème de ce côté là, le vélo est roi, tu peux rouler sur les trottoirs, prendre les sens interdit sur une route à double voie, tu ne risques rien et on ne te dira jamais rien. Pour te dire : je ne sens presque plus en sécurité en vélo dans Tokyo que sur les routes en ardèche..... Concernant le risque de vol, même avis, j'ai lu plusieurs fois sur internet qu'il y avait des vols de vélos à Tokyo, ben franchement ça doit pas être courant..... Rapidement j'allais faire mes courses en laissant le vélo devant le magasin sans l'attacher. Les vols de vélo sont tellement rares que les antivols japonais sont un peu pourris même, à mon avis je devais avoir le seul U de tout Tokyo! Ca frise la paranoîa! Même s'il vous arrive de laisser vos sacoches sur le vélo pour aller visiter un musée par exemple, le risque de vol est proche de zéro, c'est un des pays les plus sûr au monde, Tu ne rencontreras que des japonais pour te dire qu'il y a de la délinquance au Japon!!!!
Je me souviens avoir laisser mon vélo avec toutes mes saccoches en plein Tokyo pour aller visiter un musée..... Sinon vous pouvez demander à quelqu'un qui est dans le coin de surveiller vos vélos, ce que j'ai fais à Nikko par exemple. Un jour j'ai laissé mon vélo devant un magasin, dans un quartier de SDF à Tokyo (mais au passage les SDF au Japon, c'est pas eux qui vont vous emmerder, loin de là....), quand je suis ressorti on m'avait volé le peu de nourriture que j'avais laissé sur le vélo mais pas mon vélo (qui pourtant n'était pas attaché).Concernant les campings, ils ne sont pas spécialement chers. Ils sont juste difficiles à trouver! C'est pourquoi je recommande le plus souvent le camping sauvage, là encore aucun risque. Mais inutile de demander à quelqu'un un bout de terrain pour camper, on vous dira "non" 95 fois sur 10.... En milieu urbain, l'idéal est de repérer un petit jardin public 1h30-2h avant la tombée de la nuit, puis de venir s'y installer à la tombée de la nuit et de partir tôt le lendemain matin. Et puis une fois que vous serez installé avec les tentes et tout, on ne vous délogera pas, j'ai pu négocier plusieurs fois le droit de rester une nuit quand la tente était déjà montée, si j'avais demandé avant le droit de monter la tente là pour la nuit, la réponse aurait été "Non"..... C'est pour ca que dès que je repérais un coin sympa un peu à l'écart, je montais ma tente en 4ème vitesse!!!! Attention à bien laisser l'endroit parfaitement propre le lendemain quand vous partez.
Si vous choisissez la solution du vélo + tente, je vous donnerais qq mots et phrases en japonais qui pourront vous servir.Niveau budget, le Japon n'est vraiment pas un pays cher, contrairement à ce que bcp de gens croient. Surtout que l'euro est très fort face au yen. En ce moment 1 euro = 168 yens, un taux très avantageux!!!! Avec un budget de 3000 euros chacun pour 2 mois tout compris, je pense que vous pouvez largement vous en sortir, même si vous devez acheter les vélos et tout l'équipement! Si je fais un petit calcul rapide : 15 nuit à l'hotel à 20 euros la nuit par personne = 600 euros. Billets d'avion : 1400 euros. Cout de la vie sur place : 30 euros par jours à deux (en étant large mais tout dépend aussi de votre train de vie et de vos dépenses sorties, etc....) = 1800 euros. Total : 1400+600+1800 = 3800. Ce qui vous laisse 2200 euros de budget pour acheter les vélos et l'équipement de camping si vous ne l'avez pas déjà. C'est largement jouable! (Justement je vends peut être mon VTT tiens!!!) Ce que vous pouvez faire aussi, c'est acheter les vélos au Japon, qui sont globalement 20% moins chers qu'en France.Concernant les billets d'avion, c'est bcp trop tôt pour chercher un bon tarif pour avril-mai 2009! Pas de panique!!! Je suis parti une fois avec Air France, à 870 euros l'aller retour + 80 euros pour le vélo par trajet. En vol direct Paris-Narita. Les meilleurs prix ne sont pas toujours sur Opodo et autres sites internet, à l'époque j'avais un tarif à 1200 euros sur internet, je suis passé à l'agence Air France sur Lyon, et en arrivant avec un grand sourire, on m'a proposé un prix à 870 euros. J'avais acheté mon billet en Janvier pour un départ en avril.
Cette année, je suis parti avec British Airways. Prix imbattable : 580 euros!!! Vol : Genève-Londres-Tokyo. Certains vous diront qu'il y a des problèmes de pertes de bagages et autres à Londres, pour ma part tout s'est parfaitement passé. Pour trouver ce prix là, c'est mieux d'avoir des dates flexibles à +/- 3-4 jours. A un jour près, le prix peut changer de 30%..... j'ai acheté mon billet directement sur le site de British Airways en novembre pour un départ en avril. Je déconseille de passer par les sites comme Opodo ou autre, parce que si vous avez un problème, ca fait un intermédiaire entre vous et la compagnie, ce que je préfère éviter. Transport du vélo gratuit avec British Airways!!!!! Ils m'ont fourni un immense sac plastique à l'intérieur du quel j'ai glissé mon vélo. Aucun problème. Avec Air France mon vélo n'était pas emballé. Aucun problème non plus.
Pour résumer, un bon prix pour un vol direct, c'est environ 850-900 euros, un bon prix en vol avec escale : 650-700 euros. Si vous êtes proches de Génève, regardez aussi les prix au départ de Genève.Pour prendre le train au Japon avec un vélo, pas besoin d'acheter une saccoche à 70 euros. il faut juste que votre vélo soit emballé. Vous pouvez récupérer par exemple le grand sac plastique fourni par British Airways! Et une simple couverture de survie fait l'affaire!!!! Par contre il y a une taille limite. J'ai voulu prendre le train, mais une fois après l'avoir emballé dans 2 couvertures de survie on m'a dit que les dimensions étaient trop grandes.... donc il faudra démonter les 2 roues du vélo, et encore c'est pas gagné!Pour acheter des billets de concerts, euhhh tu peux les acheter au Japon hein. Si c'est à Tokyo, je crois que la billeterie au Tokyo Forum vend pas mal de billet de concert. Je crois que la non plus il n'y a pas à paniquer!Voila je crois que j'ai fais le tour!!!!! Sinon posez vos questions sur le forum Japon : www.forumjapon.com/forum/
C'est un forum francophone avec bcp de français qui vivent au Japon, les réponses à vos questions seront généralement plus complètes qu'ici!Bon voyage!!!!!!!!!!!

Bonjour,si vous souhaitez découvrir le vrai Japon, je vous conseillerai de louer un appartement soit à Tokyo soit à Kyoto. Si je me souviens bien, il est possible de trouver de vraies locations meublées (30 m2) de qualité pour environ 130.000 Yens par mois dans le centre de Tokyo et un peu moins en banlieue. Si vous n'êtes pas trop exigeant, vous pouvez certainement trouver moins cher. En dernier recours, les gaijin houses (voir les détails sur tous les forums spécialisés sur le Japon, par exemple forumjapon.com ou lejapon.org) vous offrirons une chambre (parfois propre) et une cuisine collective. Et l'air de rien, un appartement permet d'économiser beaucoup d'argent pour le petit déjeuner, les boisson (se fabriquer son thé glacé soi-même...).Je pense qu'un des intérêts du voyage dans un pays est d'expérimenter la vie quotidienne, le meilleur moyen est d'habiter sur place, de faire les courses.Le vrai Japon, c'est la ville japonaise, et en particulier ses banlieues interminables. C'est là que 95% de la population habite. Et puis, que ce soit à Tokyo ou dans le Kansai, il existe toujours des coins sauvages pas trop loin, et les villes sont pleines de petits coins surprenants (en plus des quartiers les plus connus, Sugamo et Akasaka sont par exemple deux endroits avec une atmosphère très particulière et complètement différente). On dit que Tokyo est une des deux ou trois villes dans le monde pour lesquelles il faudrait plusieurs vies pour tout découvrir.Pour vous déplacer de Tokyo à Kyoto, pourquoi ne pas tout simplement acheter un billet de train local entre Tokyo et Kyoto (cela doit coûter environ Y8000) et vous permet de voyager à votre ryhtme en plusieurs jours en visitant au passage le Mont-Fuji, Mishima, Shizuoka, Nagoya, Atami. Evidemment, vous achêterez un billet avec arrivée à Osaka et départ de Narita (ou le contraire).Enfin, je vous recommande de prévoir un peu large pour l'argent, quitte à partir moins longtemps. Beaucoup des loisirs japonais (restaurants, culture...) sont payants. Il serait bête d'investir 2000 € dans deux billets d'avion et de ne pouvoir profiter de la vie là bas parce qu'il vous manque 200 ou 300 €.

Salut Jérôme,
Je suis bien content d’avoir ton point de vue, je connais ton blog depuis plusieurs semaines déjà, il me sert beaucoup pour réfléchir à ce qui faut emmener pour un voyage à vélo.
Je vais commenter ta réponse dans l’ordre de tes paragraphes :
$1 – Tu parles de rester début Avril à Tokyo, notamment pour les cerisiers ? Je pensais que début Avril les cerisiers étaient en fleurs à kyoto et au courant du mois d’Avril, cela remontait vers le nord. Si je peux choisir, je pense que visiter les temples à Kyoto sous les cerisiers en fleuraisons est encore mieux non ?
Sinon ça nous remotive pour le vélo quand l’on te voit aussi enthousiaste !$2 – Pour les vols c’est rassurant aussi, j’avais pensé avoir un antivol principal pour le cadre et une roue et un tout fin en accordéon pour la roue restante et la selle par exemple. Peut être aussi des minis cadenas pour les zips de mes sacoches... (en vivant en France on devient vite parano...)$3 – ok pour le camping sauvage, on se fera peut-être quelques nuits en camping si on en trouve sur le chemin, mais effectivement on risque surtout de planter la tente un peu partout au gré de notre progression. J'aurais peut-être quand même des questions vis à vis de l'hygiène dans ce cas précis, notamment sur la fréquences des toilettes publics et notamment en pleine campagne...y a t'il des lavabos dans ces toilettes pour faire un minimum de toilettes ? (surtout que ma copines utilise des lentilles)Pour les phrases en Japonais, oui cela m’intéresse effectivement (en romaji ca suffira).$4 – Pour le budget, il est vrai qu’on devrait s’en sortir, mais faut aussi compter que je vais pas mal dépenser sur place en trucs qui servent à rien ;) mais tellement indispensable...
Pour ton VTT, ca peut m’intéresser effectivement, je te PM à ce sujet, en plus ma copine est ardéchoise, on y va souvent du coup.$5 – Pour les billets d’avion, c’est rassurant, je commençais à penser que presque la moitié du budget partirait dans l’avion, ca faisait mal...$6 - le sac de BA est solide ? Un vélo n’aurait il pas tendance à le déchirer ? Surtout si on le réutilise pour le train au Japon, c’est important.$7 – Pour la JPop, je me posais la question en avance, car en France pour des méga-stars il faut s’y prendre très tôt. Exemple, Johnny Halliday à Grenoble en 2009, 1 heure après l’ouverture des ventes, il n’y avait déjà plus de places, idem pour Mylène Farmer sur Paris.
Ayumi Hamasaki semble avoir la même renommé pour le Japon, donc j’imagine que les places partent aussi très vite. Mais faut il encore qu’il y ait des concerts en Avril/Mai (je sais qu’elle en fait en aout/septembre et aussi au réveillon mais sinon je ne sais pas...)Sinon j’irais aussi faire un tour sur l’autre forum pour voir.Merci bien en tout cas.
A bientôt,
Antoine

Salut Uchimizu,Merci aussi pour ta réponse, un autre point de vue très intéressant. Ca m'énerve je suis vraiment tirallés entre les deux solutions...
Vivre au quotidien à Tokyo et Kyoto doit être fantastique aussi.J'ai une question par rapport à ce qu'à dit Marie au début, sur le prix par personne dans les hotels.
Dans les 130 000 yen dont tu parles (environ 774 euros) c'est pour un appartement loué au Mois, ce n'est pas en fonction du nombre de personne rassure moi ? cela ferait plus de 1500 euros à deux, ce serait énorme... Le choix d'un hotel ce serait plus pour quelques nuits par exemple.Autre chose, quand on prend un billet de train avec arrivée à Osaka et départ de Narita, on peut s'arrêter plusieurs fois en cours de route sans repayer un billet ? c'est super ça ! même si on passe plusieurs jours dans une ville intermédiaire ? y a une durée limite pour ça ?Pour le budget sur place, je suis d'accord, je prévoirais large.
Ps: Bien sympa ton blog aussiAntoine

Salut!!!ah tu connais mon blog! C'est marrant! Enfin s'il peut vous servir un peu, ben tant mieux, je l'ai fais pour çà justement.
Bon, si je reprends tes questions dans l'ordre, çà donne ca :
Oui oui je vous conseillais de rester quelques jours à Tokyo début avril essentiellement pour les cerisiers en fleurs!!! Sauf erreur, la date des cerisiers en fleurs à Tokyo c'est fin mars - début avril, ca varie un peu selon le climat.... Cette année je suis arrivée le 11 avril et j'ai tout loupé, à 7 jours prêt en plus, c'est rageant...... Concernant la date des cerisiers en fleur à Kyoto, à mon avis c'est à peu près en même temps qu'à Tokyo, mais à vérifier je suis pas sur! Kyoto n'est pas vraiment plus au sud que Tokyo, c'est surtout plus à l'est!!!
Pour l'antivol, voila ma solution : j'ai un bon gros U bien efficace. Et pour les roues j'ai acheté des attaches de roues qui n'ont pas d'attaches rapides, il faut une clé pour démonter les roues si tu veux.... Donc je ne mets pas d'antivol pour les roues! (attache de roues de marque BBB, à 11 euros la paire!)
Concernant l'hygiène, je me suis toujours lavé dans la tente, avec en gros un verre d'eau on s'en sort!!!! Sinon tu peux aller dans les toilettes de petits combinis (supérettes) qu'on trouve de partout, tu peux y faire un peu de toilette discrètement sans aucun problème!
Je t'envois dans qq jours les mots et phrases en japonais qui pourront vous servir en voyageant en vélo. Mais ce sera en Kanji, je ne les ai pas en romaji! Donc il va falloir que tu installes le japonais sur ton ordinateur!
Niveau budget oui, c'est toujours difficile de conseiller quelqu'un, simplement niveau bouffe en camping, on mange très très bien pour 14-16 euros par jour par personne. En gros niveau bouffe c'est 30-40% moins cher qu'en France et c'est 10 fois meilleur........
le sac de BA est solide oui, et il est gratuit. Il m'a été fourni à l'aéroport de Genève par BA. je l'ai utilisé pour le retour.
Pour tes billets de concert, il faut que tu poses la question sur le forum dont je t'ai donné l'adresse dans mon 1er message!
Concernant la location d'un appartement, j'y avais pensé. J'avais trouvé des appartements à 500-600 euros par mois tout compris (15m2, pour 2 hein, pas par personne). C'était tentant niveau budget mais je me suis dis que niveau rencontre ca n'allait pas être terrible.... Donc je suis allé à l'hotel. Et la je vous recommande le Juyoh hotel à Tokyo, sans hésiter. 40 euros la nuit la chambre pour 2 personnes.... Les propriétaires sont super sympas. A mon avis vous pourriez peut être négocier une chambre individuelle pour vous 2, soi 20 euros la nuit au lieu de 40, en expliquant que vous avez un petit budget... et niveau taille c'est largement assez grand, enfin pour moi en voyage (environ 7m2).
Mais si vous voulez découvrir un Japon sympa, je conseille sans hésiter le vélo, et de loin, mais alors de très loin!!!!! Je ne suis pas d'accord avec uchimizu qui dit que pour découvrir un vrai Japon il faut louer un appartement à Tokyo ou à Kyoto, pour la simple et bonne raison que le Japon ne se limite pas à Tokyo ou Kyoto.... Tokyo n'est pas le Japon et le Japon n'est pas Tokyo. De même que Paris n'est pas la France et la France n'est pas uniquement Paris. Après c'est un choix. Maintenant en 2 mois, vous avez le temps de découvrir pas mal de choses! Le côté Ville de Tokyo-Kyoto, et le côté campagne en vélo, et là on se sent vraiment immergé dans le pays!
Si tu as lu mon blog, tu as un aperçu des rencontres que tu peux faire en vélo au Japon. En étant à l'hotel, niveau rencontre, c'est plus limité....., et pour avoir fait les 2 types de voyage, je confirme!!!! En plus vous serez en couple, ca a un côté attendrissant pour les gens, moi j'étais seul et un homme seul en vélo, ca peut faire peur parfois.....
Par contre niveau climat au Japon en avril-mai dans la région de Tokyo-Kyoto, c'est en gros pareil qu'en France à Lyon mais en un peu plus humide, il pleut un peu plus souvent je dirais, mais rien de méchant.
Si le VTT que je vend t'intéresse fait moi signe, surtout si tu passes souvent par l'ardèche donc!!! (pour la taille du vélo, je fais 1m84 pour info).A bientôt!

Salut,Je pars 3 semaines au Japon (dans la foulée de 2 semaines en Thaïlande) fin mars 2009 et j'ai déjà acheté les billets d'avion à un très bon prix (la hausse du prix du carburant m'a poussé à ne pas attendre).
Pour répondre à ta question concernant le vol, tu peux faire comme moi et prendre un billet "open jaw" qui te permettra de faire Lyon-Kyoto (ou Osaka) et Tokyo-Lyon. Je suis passé par le site de Nouvelles Frontières Belgique www.nouvelles-frontieres.be/.
Là tu cliques sur "vols réguliers" puis à la page suivante (malgré les messages d'erreurs "aéroport de départ non trouvé"), tu sélectionnes l'option "openjaw" dans le bas de l'écran.
J'ai payé un Bruxelles-Bangkok puis un Tokyo-Bruxelles 830 euros. L'assurance n'est pas comprise dans ce prix et j'ai du acheter un billet séparé pour relier Bangkok à Osaka mais ça c'est une autre histoire. Tout ça pour dire que ce que ton itinéraire est possible mais que très peu de sites proposent des billets de ce type.

Bonjour,je pensais bien à un prix de 130.000 Yens pour deux personnes. On peut effectivement acheter un billet JR longue distance et l'utiliser en plusieurs jours. De mémoire, entre Tokyo et Kyoto, on a droit à 4 jours, sachant que le trajet en train normal prend entre 8 et 12 heures. Cela permet donc de faire un peu de tourisme sur le chemin (par exemple s'arrêter une journée pour le charmant train de la vallée d'Oigawa, et voir rapidement Nagoya, ce qui est suffisant).

Je viens de tester la solution que je propose et avant de l'exposer, j'ai deux remarques à ajouter à mon post précédent :
1) Une fois les résultats des différents vols disponibles affichés, le meilleur prix n'est pas forcément le premier qui apparaît dans la liste.
2) Ce meilleur prix n'est pas forcément lemeilleur prix. Je m'explique : pour mon billet, le vol le moins cher ne me plaisait pas (problème d'itinéraire ou d'horaire, je ne sais plus), j'ai donc prix un autre résultat et une fois que le site de NF a fait tous les calculs, le billet que j'avais choisi était moins cher que le meilleur résultat affiché à la page d'avant...J'en reviens à ton itinéraire.
J'ai donc cherché un billet pour deux personnes Lyon-Kyoto (aller le 01/04/09) et Tokyo-Lyon (retour le 31/05/09) et ça ne marche pas soit pour un problème de date soit pour un problème d'aéroport, le site de NF se contente de dire qu'il ne trouve pas de résultat.
2e essai avec Lyon-Osaka et Tokyo-Lyon aux mêmes dates : ça fonctionne.
Meilleur résultat : vol Lufthansa avec escale 700 EUR + 280 EUR (taxes) : 980 EUR/personne. Je passe à la page suivante pour vérifier qu'au final c'est bien ce prix-là qu'il faudra payer (ça peut être moins cher comme je l'ai expliqué un peu plus haut) et là, surprise, c'est plus cher, les taxes passent à 400 EUR/personne ce qui fait le billet à 1.100 EUR.Voilà, il te reste à jouer sur les horaires, les aéroports (de départ et d'arrivée), les compagnies aériennes et les dates en ayant à l'esprit que le montant des taxes peut augmenter ou diminuer d'une page à l'autre... En fonction de quoi, je l'ignore mais tant que tu n'arrives pas à la page où on te demande le numéro de ta carte bleue, le tarif affiché n'est pas garanti.Ca te donnera déjà une idée de prix pour faire ton budget.

Uchimizu,
Tks pour l’info, le coup des 4 jours fallait le savoir, c’est pas mal.Denis72,
Merci d’avoir fait toutes ces simulations, le coup des taxes qui augmentent d’une page à l’autre c’est piégeant, faut effectivement pas trop s’emballer trop vite sur un prix ;)
Dans notre cas, si on fait le voyage avec vélo, je pencherais plus sur BA plutôt que LU. Néanmoins c’est une très bonne compagnie c’est clair, c’est celle que l’on a eu pour l’Inde et ils sont irréprochables. Après je reste ouvert car BA l’avantage c’est le sac. Néanmoins si la différence de prix entre les 2 compagnies dépasse les 70 euros, je peux acheter moi-même le sac...
Les lieux de départs intéressants pour nous serait Lyon ou Genève, et sinon...Paris, Frankfurt, Londres... Mais c’est déjà plus contraignant.
Les 1100 euros dont tu me parles, je trouve ca encore un peu trop cher, Dans quelques temps, quand je serais sur du déroulement du voyage, je passerais directement en agence pour discuter des possibilités... J’aimerais ne pas dépasser 800 ou 900 euros taxes comprises (et y compris le vélo en soute).Jérome, Pour l’ordre du voyage, plus ca va, plus je réfléchie a une solution hybride, qui pourrait satisfaire les 2 facettes du voyage que nous recherchons (aventure et vie nocturne de Tokyo). Ce serait par exemple d’arriver fin Mars / début Avril (pour ne pas louper les cerisiers) à Kyoto et faire toute la région en vélo et remonter ensuite sur Tokyo (tjrs à vélo), le tout sur 1 mois. Ensuite, pour le mois de Mai, avoir un appart pour pouvoir se poser à Tokyo. Ainsi on pourrait déposer les sacoches et découvrir la ville à vélo tranquillou et sortir le soir sans se poser de questions (concerts/karaoké/etc...) Les attaches de roues...Je ne connaissais pas. Effectivement ca à l’air bien, si j’ai bien compris, il faut une clé juste pour démonter la roue, pas à chaque fois que l’on s’arrête comme pour un antivol classique ? Ok pour l’hygiène, ca reste moyen mais bon, c’est normal. Tu a pas tenté les bains publics ? Ok pour les Kanji, j’ai le japonais sur mon pc, c’était juste pour savoir comment les prononcer le romaji Le budget va clairement monter si on choisit la solution hybride...Mais j’ai peur d’être frustré si je délaisse un des deux modes de voyage. En tout cas pour l’aspect alimentation, j’ai hâte d’y être et de manger des ramens J Ok pour le sac BA Ok pour les concerts, je ferais un postSinon pour le vélo, je t’ai pm via ton blog et via ce voyageforum.com, dis moi si tu n’a rien reçu.++
Antoine

Pas de problème, pour une fois que je sais aider qqn sur VF !Si tu passes par une agence, elle prendra une commission sur tes billets...
Plus tu attends, plus tu risques de voir le prix du carburant augmenter.
Si je peux me permettre une suggestion, c'est de faire une simulation d'achat de billet tous les jours (ça ne prend que qq minutes) jusqu'à ce que tu trouves un tarif et un itinéraire qui te conviennent.De toute façon, c'est toi qui vois (et qui paies ). Ce que tu gagnes d'un côté (emballage des vélos), tu le perds de l'autre (commission de l'agence)... J'ai lu qq part sur VF qu'un moyen d'économiser sur le prix des billets était de jouer sur le taux de change, en d'autres mots de ne pas payer les billets en euros.
Je n'ai jamais essayé mais ça me semble assez aléatoire vu qu'il faut attendre que ton compte soit débité pour savoir si tu y gagnes ou pas et comme les taux de change varient tous les jours... À moins que de passer par un site non-européen (suisse ?) ?Peut-être que le prix du billet varie également en fonction du remplissage de l'avion ?
Et si tu passes directement par le site de la compagnie que tu préfères ? Ca supprime un intermédiaire (le site de Nouvelles Frontières) et peut faire baisser le prix du billet, non ?
N'oublies pas non plus que si tu modifies ta date de départ/d'arrivée en fonction des weekends ou des jours fériés, ça peut avoir une influence sur le prix.J'ai passé des semaines avant de trouver le meilleur prix et j'ai du faire des concessions (le choix des compagnies aériennes et les dates de départ et de retour) pour que mon budget n'explose pas...Je ne sais te donner que des idées, ne sachant pas exactement ce que tu préfères.

Effectivement, je pense que je vais m'adresser directement a BA, LU ou AF et voir ce qu'ils peuvent me proposer en Open Jaw.
Pour mes dates de départ et de retour, elle peuvent varier sur plusieurs jours, rien n'est fixé, c'est un avantage pour faire baisser les prix.
Mais pour tout ça il faut que je décide si vélo il y aura. Dans ce cas BA aurait une longueur d'avance, après reste aussi que je privilégierais les vols directs pour éviter que mon vélo se retrouve dans un autre avion en partance pour l'argentine...Antoine

je pense que tu connais ce site www.e-wadachi.com/howto/map_e.htmlpour les cartes seules les touring mapple indiquent les campings. j'en avait commande quelques unes avant le depart sur amazon japan et j'en ai achete sur place
nous avions aussi acheté sur le net un fond de carte pour notre GPS garmin
avant de partir j'avais donc rentré sur le gps les coordonnées (estimées) des campings ce qui fut bien utile car les panneaux campings sont plutot discretsquestion hygienne les toilettes au japon sont immaculées et il y a les toilettes publiques sont nombreuses

Non je connaissais pas ce site, il est bien, et hop en favoris ;) Tks
Ok pour les toilettes, c'est sur que ca doit changer des aires d'autoroute en france ;)Antoine