Itinéraire de dix-huit jours en Inde à partir du 11 décembre

Bonsoir,Le départ approche, dans moins de 4 semaines nous serons en Inde pour 18 jours pleins.
Concernant l'itinéraire, nous comptons aller un peu dans le nord puis repartir vers le sud (en avion)Itinéraire :
J1 Arrivée à Bombay le 11/12 à 15h
J2 vol vers Delhi
J3-4-5 taj mahal fort rouge + flâner à Delhi
J6 Hampi :vol vers bombay puis train vers Hospet ou vol vers Hyderabad puis train vers hospet. Quel est le plus pratique?
J7-8-9 Hampi et ses alentours
J10-11 Mysore
J12-13-14 Cochin/Allepey
J15-16-17 Goa
J18 retour à Bombay
J19 Bombay
J20 départ tôt le matin le 30/12Nous tenons à aller à agra, hampi et cochin/allepey. Cet itinéraire vous parait il -faisable- sachant que 2/3 vols sont "programmés" et que nous prendrons sans doute les trains de nuitMerci!

Pour aller de Delhi à Hampi il vaudrait mieux prendre un vol Delhi --> Bangalore puis le train jusqu'à Hospet (tu as un train de nuit, le Hampi express)
Ensuite, je serais à ta place de Hampi j'irais à Goa (train Hospet --> Goa tu as un train mais pas tous les jours de la semaine), de Goa à Ernakulam/Alleppey en train (quitte à le faire en sleeper, car je ne suis pas sûr que tu auras de la place en 2AC ou 3AC), et de Ernakulam (Cochin, c'est pareil) retour en avion à Bombay.
Ca te fait zapper Mysore mais tu ne peux pas tout faire en si peu de temps et un jour de plus à Goa et dans les backwaters du Kerala, ce ne sera pas trop !
Reste une inconnue, la disponibilité des places de train : réserves dès aujourd'hui sinon.... tes billets d'avion aussi d'ailleurs, si tu veux les avoir pas trop chers.

Il y a pas mal de km inutiles dans votre trajet avec des allers retours nord-sud. Il serait préférable de faire un vol Delhi-Cochin puis remonter vers le nord une seule fois Kerala-Mysore-Hampi-Goa-Mumbay.Rishi
www.infoinde.com

BonsoirEffectivement beaucoup de km. Trop absorbé par cet itinéraire nous n'avions pas pensé au vol Delhi/Cochin...et avons réservé ce matin 2 vols : Bombay/Delhi et Delhi/Bangalore.Connaissez-vous un endroit où l'on puisse faire une ballade à dos d'éléphant et le prix?Merci

Le Kerala est l'endroit idéal pour ces ballades. Demander à une agence sur place.

Elephant ride à Thekkady

Bonjour Nomada,Tu peux bien sur faire des balade à dos d'elephant, notemment à Thekkady ou dans d'autres réserves ou camps d'elephants comme celui de Guruvayur, que j'appele le cimitière des elephants!Quand on pense au Kerala on pense tout de suite aux elephants: elaphants décorés pendant les fetes de temples, balade à dos d'elephant etc etc. Des milliers de touristes viennent au Kerala chaque année pour assister au Trisshur Pooram, et plus précisement à la 'grandiose' procession d'elephants, accompagnée par le son des percussions et la foule en délire.Mais est-ce qu'on a jamais essayé de découvrir ce qu'il se cache derrière cette belle façade?Il ya 900 elephants en captivité dans l'Etat du Kerala, souvent achetés dans les Etats du Bihar et du West Bengal. Les elephanteaux sont enlevés à leurs mères et ensuite entassés dans des petits camions utilisés normalement pour transporter des vehicules, et transportés au Kerala (15 jours de voyage).
Les elephanteaux sont ensuite emmenés dans des centres d'entrainement ou ils apprendront à obéir à leur mahout (entraineur), ils seront battus s'ils désobeissent et récompensés avec de la canne à sucre s'ils obéissent. Les mahouts dressent les elephants en les piquant dans des parties sensibles de leur corps avec un croché en fer. Meme si la peau d'un elephant semble très épaisse, elle est très sensible à la douleur. Pendant le dressage, les elephants sont crochetés sur leurs parties plus sensibles et cela leur inflige une grande douleur et souvent des blessures très importantes. Les pattes des elephanteaux sont enchainées en diagonale afin qu'ils ne puissent pas courir, et parmi eux, beaucoup attraperont le tétanos, à cause des crochets et des chaines rouillés.
Pour se faire obéir quand il est assis sur l'elephant, le mahout lui donne des coups de pied dérrière l'oreille. Ce dressage se fait initialement en piquant la partie avec une tige pointue en fer, mais devant les touristes, les mahouts remplacent la tige avec un petit baton en bois, pour leur faire croire qu'ils sont bien traités! L'elephant associe toute de suite le petit baton en bois avec la tige en fer et la punition qui suit (crochet) s'il n'obéit pas!
Dans la fameuse 'ferme' de Guruvayoor les elephants gardent les chaines aux pattes 24h sur 24, sous le soleil et sans ombre, dans un éspace trop petit pur eux et leurs excrements laissés des jours et des jours à leurs cotés...Les elephants utilisés pour les fetes de temple ou pour les céremonies, sont ceux qui souffrent les plus. Ils doivent rester debut sous le soleil et sans eau pendant plusieures heures, sans compter le longue voyage qu'ils ont souvent fait pour arriver au lieu de la cérémonie. Les décorations font transpirer encore plus les elephants qui essayent de s'éventer en bougeant leurs oreilles. Souvent les mahouts leur administrent de la drogue pour les calmer, car les processions peuvent durer des jours entiers, comme pendant le Thrissur Pooram.Il ya quelques mois, une nouvelle loi a apparemment interdit l'utilisation des éléphants lors des fetes de temples au Kerala. A voir si cette loi sera respectée, mais au moins les gens commencent à prendre conscience de ce problème.Donc avant d'aller faire une balade à dos d'un éléphant, il faut peut etre y reflechir un peu...Il y a beaucoup d'elephants sauvages dans les nombreuses résérves naturelles du Kerala, n'est-il plus beau voir des elephants en liberté? On s'en fiche de la photo-souvenir à dos d'un elephant après tout!

Je suis sur qu'il y a un forum sur ce site ou tu pourras plaidoyer en faveurs des trompeux.
www.fondationbrigittebardot.fr

C'est un beau travail de conscientisation, Paheli. Il y a aussi un festival des éléphants à Jaipur il me semble, viennent-ils du même endroit ? Il doit y avoir moyen de domestiquer un éléphant sans passer par ces tortures, non ?

La cause principale de ce problème est le manque de compétence de la part des mahouts. Autrefois il y avait un lien très fort entre l'elephant et le mahout qui réspectait l'animal et connaissait ses besoins; la profession de mahout se transmettait de géneration en géneration, il était respecté et connu pour sa patience et tolérance. Mais les dernières années ont vu une forte demande d'elephants aux fetes de temples et en tant qu'attraction touristique (les fameuses balades). Cela a attiré une nouvelle génération sans vèritable formation ni compétences, à éxercer la profession. Ces jeunes ne savaient pas comment dresser un elephant ni respectaient leure profession, choisie uniquement pour se faire de l'argent. Donc ils ont commencé à utiliser la violence pour le dressage des elephants. Si normalement la formation pour devenir mahout est de 3 ans, aujourdh'ui elle se fait en 1 an! De plus, les mahouts ne sont pas bien payés et déchargent leur frustration sur les elephants. En 2006, on a compté 147 décès d'elephants au Kerala, cause maltraitements et tortures de la part des mahouts.Dernièrement on parle d'améliorer les conditions des elephants et des mahouts, en ouvrant des vraies écoles de formation à la profession, en augmentant les salaires etc etc. Mais pour l'instant tout cela reste que de la belle théorie...

Je ne crois pas, j'ai déjà entendu un dresseur expliquer qu'il fallait d'abord vaincre la volonté de l'éléphant, en l'immobilisant, en le forçant à obéir et évidemment cette première phase est violente voire très violente pour les âmes sensibles, le jeune éléphant se rebelle, crie, voire pleure, etc. Ensuite, lorsque la volonté de l'éléphant est brisée (lorsqu'il s'est résigné à la captivité peut-être) l'apprentissage peut commencer de façon plus pacifique. Cependant, ajoutait-t-il, les éléphants même dressés sont enchaînés au pied la nuit et enfermés, car il n'est pas rare que leurs congénères sauvages viennent les chercher et les rappellent à la liberté.
Est-ce que le dressage des animaux est intolérable ? jusqu'où aller dans la violence pour les dresser ? est-ce que toute éducation n'est pas violente car elle va contre la nature, car elle nécessite des efforts ? sans éducation (violente par nature au moins psychologiquement) y aurait-il civilisation ? je me garderai bien d'avoir une opinion tranchée à ce sujet. On ne vit pas non plus dans un monde de bisounours

salut
merci pour toutes ces précisions concernant les éléphants. j'avais assisté à un festival sur l'ile de Vypeen à coté de Kochin et en effet j'avais remarqué les lourdes chaines qui leur serraient les pattes

Et régulièrement on lit dans la presse un éléphant qui se met en colère (avec parfois des morts) certainement une goutte d'eau qui fait déborder le vase de ses mauvaises conditions de traitement (de travail). Je crois savoir aussi qu'il y a des associations au Kerala notamment pour la défense des droits des éléphants. Donc c'est un sujet sensible dans l'opinion publique (tant mieux même si cela ne suffit pas apparemment pour corriger les dérives)