Le Japon, une grande première

Déjà merci d'avoir pris le temps de me répondreensuite, je n'ai jamais dit que Shibuya se résume à ci ou à ça, sinon pourquoi je l'aurais intégré à plusieurs endroits?
Je le vois comme un quartier vivant mais sans forcément avoir de choses précises à noter, plus se balader. Donc en essayant de passer au dessus du côté "directeur" de ton avis, j'essaie d'y trouver un conseil du type "faire Shibuya et Shinjuku plus yoyogi est inenvisageable", tu vois?C'est vrai que j'aurais du mettre les joursJ'avais envisagé de mettre : J1 Chiyoda et Yoyogi, J2 Shibuya et Asakusa etc mais si j'ai voulu détailler c'était justement pour avoir des conseils.Pour Shimbashi et Ginza, la réponse est simple, je les avais complètement zappé, c'est justement pour ça que je demande conseilJe suis ouverte à tout conseil comme faire tel et tel quartier ensemble plutôt que celui ci et celui là, ou encore J5, ca fait trop ou bien c'est trop peu, c'est ce que je recherche (c'est bizarre car sur les forum pour mes voyages aux us c'est le genre de réponse que j'avais)Concernant ma planification à outrance c'est quelque chose qui me rassure (et ceux avec qui je pars aussi), y aller au feeling, prendre le temps de passer la journée à tel ou tel endroit sans se soucier du temps qu'on a sur place, c'est ta façon de voyager, j'aimerais beaucoup faire comme ça. Mais d'une part en planifiant comme une folle, mes voyages se sont toujours très bien passés et d'autres part, ca m'a permis de ne pas passer à côté de certains endroits plutôt que de juste me balader à tel ou tel endroit (je te l'accorde ca m'a fait louper des choses mais majoritairement c'est positif). Enfin bon on ne va pas plus épiloguer sur le fait que je planifie trop, je demande juste des conseil pour appréhender ces lieux

Franchement, je ne vois pas le problème de préparer son itinéraire surtout dans un pays où l’on va la première fois.
Je trouve cela même louable, pour éviter les déconvenues sur place, pouvoir apprécier les distances, le réel intérêt de certaines attractions...Ne pas trop perdre de temps quand celui-ci est compté (19 jours cela passe vite). C’est pas comme si chaque heure était planifiée. En plus à 6 avec un enfant, c’est quand même plus simple de savoir où on va...Quitte à s’adapter une fois sur place.Bon parenthèse close. Il y a une chose qui va jouer sur le programme que tu vas faire. Tu pars au mois d’Aout. Qui plus est à 6, avec un enfant de 3 ans.
Une température de 30°C avec une humidité de 80%. Tu es peut-être habitué à ce type de chaleur humide mais si ce n’est pas le cas, sache que c’est fatigant, et que marcher une demi heure non stop dans ces conditions ce n’est pas une partie de plaisir. Ce n’est pas insurmontable hein mais exténuant et cela implique des pauses régulières dans des endroits climatisés. Il faut mieux prévoir parfois des journées courtes pour se rafraichir avant de repartir en soirée. Et si la petite fait les visites avec vous et qu’il faut composer avec la sieste, ça rajoute une ‘contrainte’ en plus dans l’organisation...Après, comme dit Kujila clairement ton itinéraire est vraiment trop chargé et vraiment trop dispersé sur une journée, surtout en prenant en compte ce facteur chaleur. Regarde les durées des trajets à pieds sur google maps ainsi que la durée des trajets train/bus et métro. Ajoute le temps pour la visite, pour se repérer, et tu verras parfois, les détours que tu prévois sont trop importants...N’hésite pas à te représenter à l’échelle de la France ce que cela peut signifier. Est-ce que tu conseillerais à un touriste étranger pour la 1ère fois en France et qui reste une semaine sur Paris de faire Paris-Lyon en TGV dans la journée pour se balader dans la vieille ville? Ou de se taper en pleine canicule sur une journée Tour Eiffel-Notre Dame – Louvre - Montmartre – Le Marais - Père Lachaise - Champs Elysée et la Tour Montparnasse (juste pour la voir de près) - j’exagère mais c’est l’esprit.
Regarde sur une carte et englobe les points d’intérêts proches ensemble, si un est vraiment excentré des autres laisse tomber.Pars tu principe que tu ne peux pas tout faire et que des choix s'imposent surtout que tu n'es pas seule. Ne fais pas un endroit à l’Ouest le matin et à un l’Est l’après-midi plusieurs jours de suite, tu perdras un temps fou..
Tu prévois la veille en J1 d’être à Yoyogi et Meiji Jingu, qui est juste à côté à pieds d’Harajuku et Omotesando prévu en J2, fais tout la foulée plutôt que d’aller à Chyoda le matin en J1 et Asakusa l’après-midi en J2.Autre exemple, ton J13 : Tu prévois sur une journée la visite d’un château, de 6 temples, d’une bambouseraie et d’une montagne. Plus le transport en bus, la marche entre certains points de visite, les arrêts pour manger, se repérer, récupérer de la chaleur....C’est impossible. Sur une journée, selon moi, tu peux viser au mieux pour apprécier la journée le château et Arashiyama (tenryu-ji, bambouserai et Iwatayama)... Vaut mieux faire bien un temple tranquillement, que 6 à la chaîne...Monter en partie au mont Fuji et Miyajima, près de 6h de transport AR sur 1 jour, pour un premier voyage, alors qu’il y a tant à voir si proche... Tu peux aviser sur place selon ton degré de fatigue et le déroulé de ce que tu avais prévu, mais bon...Tes points de chute sont classiques (tokyo, kyoto et osaka), je te conseille de baser tes journées sur des itinéraires qui ont été réalisés et postés sur des (nombreux) carnets de voyage, sans en rajouter. Je pense que tu éviteras ainsi nombre de frustrations et de déconvenues sur place.

Comme les autres, je le trouve bien trop chargé, et donc irréalisable... Il faudrait au moins diviser tes objectifs par deux.Etablir un programme général de son voyage, c'est utile et même indispensable. Mais le planifier jour par jour, presque heure par heure, c'est excessif ! A mon sens, le mieux est de jeter en vrac sur le papier, pour chaque étape, une liste des choses qu'on aimerait (au conditionnel !) faire et voir. Après, on s'adapte en fonction des opportunités, de la météo et des envies du moment, et on fait ce qu'on peut. Il faut accepter d'avance de ne pas tout voir, de rater des trucs, après tout ce n'est pas si grave. Ce qui compte, c'est d'apprécier pleinement ce qu'on voit, et de prendre le temps de le faire.
Sinon, on s'inscrit à un voyage organisé, et on voit un pays à 100 à l'heure, à travers la vitre d'un bus climatisé...

Un immense merci pour avoir compris la problématique du : on est 6 dont une enfant dans un pays qu'on ne connait pas du tout et j'irais même dire dont on ne maîtrise pas une seconde la langue.
Et puis je suis comme ça, j'ai besoin de planifier, ça me rassure et ce n'est pas grave du tout si une fois sur place on fait différemment, je ne suis pas du tout fermée.Par contre suite au message de Kujila j'ai pas mal revu mon planning et je vais surement le re modifier avec vos conseils, que ce soit cette histoire de température ou de distance bien trop longues. Surtout qu'avec le métro qui ne fonctionne pas comme à NY avec un pass illimité, il vaut mieux qu'on rassemble les visites et sur vos conseils, qu'on réduise.Pour Fuji et Miyajima ce sont des grosses envies mais effectivement je pense qu'on avisera sur place, ton exemple de l'a/r Paris Lyon est très parlant, et comme avec mon copain dès fois on se fait des journées un peu folle comme ça je l'envisage mais si on fait autre chose, comme tu le dis il y a largement de quoi faire plus près.En tout cas je vous remercie tous, justement parce que j'avais le sentiments que mes visites étaient trop éparpillées et trop nombreuses, c'était notamment le but de ma demande en postant cet itinéraire.
En fait c'est souvent difficile à apprécier car j'ai pas mal d'amies qui reviennent du japon et quand je vois une journée Kamakura + shibuya (dont harajuku et omotesando), je me dis que je ne me rend vraiment pas compte. Pour moi je prévois plus une journée entière à Kamakura et ses environs, mais je me trompe peut être d'où mes questions.

Et ben...
Je vois que les jugements de nos spécialistes du Japon sont toujours aussi impitoyables...
Cela dit, ils ont tous raison sur un seul point: il faut éviter de se disperser.
J'ai lu et imaginé ce que seraient certaines journées de ton dernier itinéraire... je crois que je ne pourrai pas le faire car connaissant pratiquement tous les endroits que tu veux visiter, je note de profondes incohérences géographiques dans leur répartition quotidienne et je ne me lancerai même pas dans un tel challenge.
Personnellement, je planifie toujours avant de partir en "découverte" mais ma règle de base est de préparer un trajet cohérent et logique en fonction de la positon géographique de chaque étape et des moyens de transport permettant de les relier.
Le mieux est de positionner chaque point sur une carte et ensuite d'optimiser les moyens de transport.
Ensuite, il faut bien estimer le temps nécessaire à chaque visite (variable en fonction de chacun, mais il y a un minimum).
Le temps n'étant pas extensible, il ne faut pas planifier les visites comme on enfile les perles mais cibler celles que l'on veut faire et surtout que l'on peut vraiment faire.
"Choisir, c'est renoncer".
Bon courage!

Voilà enfin une réponse constructive et sans trop de jugement :)...C'est effectivement une bonne idée de planifier selon la section visitée pour la journée. Ça fait effectivement du sens de se concentrer sur par exemple, le quartier Ueno pour la journée, le lendemain, Shibuya, et ainsi de suite, selon se que l'on veut voir !!! Même si les gens te disent que ça ne vaut pas la peine de voir tel quartier, tel musée ou tel marché, si tu en a envie, prend le risque d'être déçu ou au contraire, d'aimer ce que tu vois malgré les mauvais commentaires.Je crois qu'en bout de ligne, c'est à soi de décider ce qu'on veut voir et le devoir des autres personnes, c'est de te conseiller pour la façon de t'y prendre et non de te décourager à faire ce que tu veux. Si c'est effectivement une erreur, tu auras vécu l'expérience par toi-même :).Sur ce forum, on m'avait mentionné de ne pas perdre mon temps à Matsumoto et ses environs. Malgré tout, nous avons décider d'y passer 3 jours et nous n'avons pas du tout été déçu. C'était en fait le genre de ville que l'on aime visiter.

Juste pour te conseiller un peu, nous tentons de faire une courte liste de certaines choses qui nous intéresse et que nous voulons voir durant notre séjour.Une fois sur place, nous planifions la veille, ce que nous voulons faire le lendemain. Il n'y a pas de stress ainsi. Ça te donne de la flexibilité versus si tu planifis tout du début à la fin de ton séjour. Crois-moi, nous avons fait cela pour nos 2 premiers voyages, au Japon et à Paris et Londre. c'était tellement épuisant.Épures un peu ton circuit et réalise qu'il ne sera pas possible de tout voir. :)

fiouuf je te remercie parce qu'autant moi même je trouvais que mon planning manquait de cohérence et était trop chargé mais de là à ne quasiment rien planifier je trouvais ça impensable en tout cas nous on ne se voit pas faire ça et que ca fait du bien de ne pas se sentir jugée coupable.
Si je post sur ce forum c'est parce que je n'y connais rien et que je chercher des conseils.Bon maintenant comme je le disais j'ai déjà un peu revu grâce à vous et je vais travailler sur le "choisir" pour revoir tout ça.merci encore

Je te remercie aussi beaucoup de ta bienveillance, je suis sur que le post de Kujila n'était pas fait pour me démotiver ni forcément me juger mais effectivement ça m'a coupé dans mon élan. Je me suis de nouveau sentie très perdue, car oui je me sens perdue pour l'instant.J'aime beaucoup ta façon de voir concernant les forums, je fonctionne justement comme ça. Si je post ici c'est pour les conseils des gens, ensuite il est clair que j'en fais ce que je veut.Il m'est arrivé de ne pas les suivre et de me dire que j'aurais peut être dû, sans toutefois regretter (par exemple prendre la voiture de nuit dans un pays qu'on ne connait pas pour 2h de trajet avec 6h de vol dans les pattes ce n'est clairement pas quelque chose que je conseillerais mais ça fait un bon souvenir) et d'autres que j'ai suivi et un peu regretté de l'avoir fait (écourter une visite pour voir un autre point très conseillé qui finalement à nos yeux n'en valait pas autant la peine).Et en effet, si je choisi de ne pas le suivre et que je me plante et bien tanpis et je pourrais venir conseiller à mon tour et apprendre de mon erreur.Je pense que vous avez cependant tous bien cerné mon gros problème à savoir : choisir ce qu'on veut vraiment voir et je pense que le fait de faire ce planning seule pour 5 personnes fait que je m'éparpille aussi beaucoup. Je vais donc avancer avec vos conseils et surtout faire un point avec mes amis.En faisant ta liste, tu arrivais à t'y tenir sans te sentir perdu sur "l'ordre" logique à suivre pour les visites et déplacements?Une petite question en parallèle, connaissez vous le tokyo subway ticket? Si oui qu'en pensez vous et savez vous où l'acheter?

Je ne connais pas ce ticket. Peut être que les voyageurs fréquent du Japon pourront te l'expliquer. Les 3 fois que nous y sommes aller, pour ce qui concerne Tokyo, nous avons utiliser la Suica pass. Tu y charges un montant d'argent et tu t'en sers pour payer tes transports (métro, train etc....). C'est plus simple ainsi, même si ça n'offre aucun rabais.C'est chacun de notre façon de planifier un voyage. Je crois que tout le monde ici sera d'accord pour dire que de trop planifier à l'avance, ça ne va que te causer trop de stress. Gardes-toi de la flexibilité. Je viens de lire rapidement ton planning et effectivement, planifier les pauses repas et chaque visites, c'est un peu extrême :). La seule chose que j'aimes vraiment planifier c'est les visites où on peut réserver d'avance en sachant qu'il y a un nombre limité de places. Surtout si c'est quelque chose que je veux voir! Le reste, on y va selon nos envies sur place. Je réserves cependant nos hotels d'avance aussi. Certains ici les réserve sur place. Chacun sa méthode.Si je peux te conseiller un hotel à Tokyo, j'aimes bien le Ryokan Sawanoya. Il est un peu à l'écart mais le quartier est charmant, tranquille et tu peux facilement te rendre n'importe où dans la ville à partir de ce point, sans trop de problème. Pour Kyoto, je pourrais te suggérer une activité concernant la cérémonie de thé. C'est super intéressant et ça te fait comprendre tout le processus. Fait tes recherches sur net, tu trouveras sûrement :) Sinon, je peux te donner le lien de l'endroit où nous sommes aller. D'ailleurs, si tu aimes le thé, il y a une petite ville en banlieu de Kyoto, Uji, où tu peux aller t'en acheter de très bonne qualité.Et pour te laisser à savoir, je ne suis pas un expert du tout. C'est seulement mon expérience après 3 voyages dans ce magnifique pays. Certains pourront te conseiller beaucoup mieux que moi. J'espères que ton voyage va bien se dérouler !! :)

Bonjour.
Les pass "Tokyo subway ticket" ne sont plus en vente depuis le 25 mars 2016.
A ma connaissance, il n'y a plus aucune réduction intéressante combinant les réseaux "tokyo métro" et "toei" (les deux compagnies qui gèrent le métro de Tokyo).
Pour faciliter les transports, il ne reste que le côté pratique de la carte suica qui est valable dans tout le Japon sur la majorité des moyens de transport (sauf shinkansen et bus longue distance).

Ne focalise pas sur la langue. Apprends les mots de base (merci, désolé, bonjour..), les signes de tête, quelques appli pratiques sur le tel au cas ou, et le sourire...Je sais ce que c'est, j'étais comme ça aussi. J'avais tendance à trop en mettre au début de mes voyages et soit être fatiguée de journées intenses ou frustrée de ne pas avoir vu ce que je voulais.
N'oublie pas que généralement, en petit groupe, tout le monde n'est pas au même rythme. C'est bien aussi de se poser et prendre le temps de partager sur place avec les gens de ce qu'on veut faire, de ce qu'on a vu..., donc garde de la souplesse et de la 'marge'.
Et un petit détail à prendre en compte, les temps de préparation le matin sont plus longs quand on a une salle de bains pour 6 que pour un couple J'ai visité sur 2 jours Kamakura et Enoshima en prenant mon temps (dont 3 temples et le Daibatsu, fin juillet). Tes amies étaient-elles en voyages organisés? Qu'ont-elles fait à Kamakura (juste 1 temple, traîner à la plage?) Elles ont fait l'AR de Tokyo sur la demi-journée? Qu'en ont-elles pensé? L'intêrêt de Kamakura, c'est les temples et sanctuaires. Tu vas en faire aussi à Kyoto. Généralement, c'est pas une règle hein, on conseille aux gens qui vont à Tokyo et Kyoto de zapper Kamakura pour éviter 'l'overdose' de temples.
Si ton premier but c'est de te couper de Tokyo pour aller voir la mer un jour de beau temps ; la plage de Kamakura, elle est moche (ca n'engage que moi mais je ne dois pas être la seule à le penser).
Par contre, j'ai trouvé Enoshima très sympa, la plage de Fujisawa est mieux, s'il fait beau tu peux barboter un peu dans le pacifique avant (ou après) d'aller de promener sur l'île. Suivant le temps restant et l'envie, pourquoi pas visiter un temple sur Kamakura (près d'une gare alors, renseigne toi sur les horaires de fermeture des temples, ils ferment tôt), une ballade dans la ville, ou rentrer directement sur Tokyo...Si tu y vas, il existe un pass, qui te fais économiser sur le transport.Bon préparatifs!

Ta bienveillance est très agréable peu importe le nombre de voyage que tu as fait.Concernant la cérémonie de thé, ce n'est pas quelque chose qui nous attire mais je te remercie de l'avoir proposé.
Par contre le thé à acheter à UJi ça oui, j'aimerais en ramener pour ma famille.Je vais regarder ce ryokan merci :).Il se passera forcément bien, nous allons au Japon ce n'est pas rien

Mince c'est ce qui me semblait avoir compris et en même temps sur le site du Tokyo métro j'ai trouvé cette info :
"Tokyo Subway Ticket (24-hour ~ 72-hour) *Available from March 26, 2016.

On sale from March 26, 2016. However, this will differ depending on the place of purchase so please ask the place of purchase to find out more information.
This ticket offers 24 hours to 72 hours of unlimited rides on all Tokyo Metro and Toei Subway lines"J'ai plus l'impression qu'ils ont légèrement modifié son nom mais peut être que je me trompes?
C'est dommage car c'est plus le genre de système que j'affectionne, finalement le suica ou pasmo à part ne pas avoir à acheter un ticket à chaque fois et ne pas sortir son ticket, il n'y a pas de réduction pour les voyageurs.Sait tu où on pouvait les acheter? Si c'est comme sur Paris à toute gare mais je préfère demander

Ca marche pour la langue, c'est exactement ce que j'ai fait mots de base et appli (puisqu'on aura un pocket wifi il y aura toujours ça en dernier recours).C'est vrai que les temps de préparations du matin ca fait partie des choses auxquelles je n'avais pas pensé, un planning pour les douches ^^ Pour Kamakura c'est ça en gros, un ou 2 temples et passage sur la plage donc du temps pour retourner sur Tokyo. Je préfère consacrer plus de temps à cette visite en allant jusqu'à Enoshima plutôt que de revenir sur Tokyo et quand je lis que tu y as passé 2j, ca me confirme qu'une journée entière n'est pas du tout superflue.
Oui j'ai lu ça sur d'autres topic notamment le "mini débat" sur le Daibutsu, maintenant c'est vrai que j'avais à la fois envie de couper un peu Tokyo, Enoshima avec le railway electric me donne vraiment envie (je trouve ça charmant, même si je sais qu'il y en a surement de plus beaux ailleurs dans le pays) et la mer, surtout la mer. Je note ton conseil pour la plage de fujisawa.
Effectivement maintenant le temps jouera beaucoup. S'il ne fait pas beau on fera autre chose c'est certains et on gardera tout ce qui est temple pour Kyoto.
J'ai bien vu le Enoshima/Kamakura free pass qui inclus apparemment ce joli "train" et concernant les horaires des temples, si je ne dis pas de bêtises ils ferment un peu partout vers 16h30/17h.Merci beaucoup

Ahaha je ne connaissais pas le bar à lapin et encore moins hérisson, ca peut être super marrant n'empêche.Je suis de toutes façons entrain de revoir en notant plutôt de grosses lignes comme vous le conseillez et il est clair que nous aviserons aussi beaucoup en fonction de la météo.Merci

Oui, tu as raison, j'aurais du vérifier.
Je m'en étais tenu à l'annonce qui avait paru parait partout au sujet de l'arrêt de ce Tokyo subway ticket à la journée, deux jours et trois jours...
Je vois qu'il a aussitôt été remplacé par le Tokyo subway ticket pour 24 heures, 48 heures ou 72 heures.
La différence est dans la durée de validité en heures à partir de la première utilisation alors qu'auparavant c'était en jour calendaire.
On peut les acheter à l'aéroport (Narita ou Haneda), les magasins Bic Camera, Laox, les agences de voyage HIS. Dans tous les cas, il faudra présenter le passeport.Pour ce qui est de Kamakura/Enoshima, j'avais visité les deux en une journée.
A Kamakura:
La rue commerçante
Les temples de Kotoku-in (Daibutsu) et Hese dera.
(à voir ici)A Enoshima;
L'île
Les plages et l'aquarium
(à voir ici)Mais on n'était que 3...

En fait, au début j'ai lu comme toi, je trouvais ça dommage car ce pass me semble assez intéressant pour une première fois à Tokyo, ensuite j'ai lu l'info et j'étais un peu perplexe.
C'est seulement en tiquant sur le 1 day et le 24h que j'ai supposé qu'ils changeaient juste le nom.
On ne peut pas les acheter dans n'importe quelle station? Ok pour le passeport merciDu coup maintenant je cherche le même type de pass pour Kyoto.C'est vrai qu'on est 6 et j'ai malheureusement tendance à l'oublier comme je prépare toute seulePour la dernière journée que me conseilleriez vous?
Y a t il une chose que vous aimez faire avant de rentrer (sachant qu'on repart à 22h)