Land Rover Discovery (4x4) pour le Mali?

Effectivement, le HDJ 80, pour son âge, tient une très (trop ?) haute côte sur le marché de l' occasion en France.
Il y a de multiples raisons à cela, surtout connues des personnes qui vont en Afrique dans le sableJe pratique sans discontinuité les Toy 4X4 depuis 1978, époque éroïque des premiers Toy importés en France sous contingentement imposé à l'époque aux véhicules japonaisJ"ai possédé beaucoup de modèles 4x4 chez Toyota depuis cette date, je ne vais pas t'en faire la liste.....Pour le cas du HJ 61, j'en ai utilisé 2 au cours de mes voyages
Super solide, moteur éprouvé 6 cylindres de 3960 cc, et de 137 Cv) ayant des chevaux partout, couple maxi à 1800 t/mn, un peu "brutal" au démarrage car la puissance arrive d'un seul coup, ce qui demande une période d'acclimatation pour le conduire, surtout dans le sable où il aura tendance à se "planter" si on dose mal la pédale d'accélérateur. Boite de vitesse ayant un "trou" dans l'étagement entre la 2e et la 3e, surtout génant en vitesse réductée dans des zones sableuses (traversée d'ergs par exemple)
Rusticité de la suspension ;qui devient un gros avantage en Afrique, car facile à renforcer par rajout de lames supplémentaires, et facile à réparer car on trouve facilement ces lames
Pompe à injection en ligne TRES solide et injecteurs même chose
C'est un 4x4 non permanent (en TOUT TERRAIN, il faut enclencher les moyeux roues libres sur les roues avants et ensuite enclencher le pont avant pour être en 4X4)Pour le HDJ 80, (celui que j'utilise actuellement) même bas moteur 6 cylindres que le HJ 61, mais un peu modernisé, en ayant une course un peu plus longue, qui fait passer sa cylindrée à 4200 cc, et les cv entre 165 et 170 selon les degrés de normes antipolution appliquées l'année de mise sur le marché
Il existe en 12 soupapes et 24 soupapes (le + récent)
pompe à injection rotative moins endurante que la pompe en ligne du HJ 61, et injecteurs demandant un renouvellemnt (onéreux) suivi (surtout le 12 soupapes, pour des raisons trop longues à expliquer ici)
Mais surtout, une nouvelle boite de vitesses SANS "trous" dans l'étagement, qui fait toute la différence dans le sable avec celle du HJ 61
Et une suspension à ressorts hélicoïdaux ayant un plus grand débattement en croisement de pont, d'où un meilleure adhérence en terrains trialisants
C'est un 4X4 permanent, c'est à dire tout le temps avec les 4 roues motrices, même sur le goudronPour le Runner , il y a eu 2 motorisations (j'en ai eu 1 de chaque modèle, mais jamais d'Afrique avec, car j'y allais avec des Toy HJ 60 à l'époque) :
- un moteur (4 cylindres) de 2500 cc, à éviter car souvent problématique au niveau du joint de culasse et de la culasse qui peut devenir poreuse avec le temps, d'où consommation d'eau; J'ai eu droit à ce pb), et manquant un peu de puissance
- un moteur de 3000 cc3 pour le deuxième modèle, + récent, plus fiable, plus agréable à conduire car plus puissant (je n'ai pas eu de pb avec celui-ci, gardé 3 ans jusqu'à 150 000 km)
Mais toutefois, ces moteurs n'aiment pas qu'on leur "tire dans la gueule" trop longtemps, surtout le 2500 cc, sous peine de sanction immédiate
Au niveau boite de vitesse, bon étagement des vitesses
Mais ce modèle est connu pour avoir une chaine qui sert de liaison entre la boite de vitesse et la boite transfert (vitesses réductées) alors que les autres modèles ont un arbre de liaison entre les 2 boites, ce qui est + fiable)
Comme le HJ 61, c'est un 4x4 non permanent. il faut rouler en 4X2 sur le goudron et terrain très adhérent (en TOUT TERRAIN, il faut enclencher les moyeux roues libres sur les roues avants, et ensuite enclencher le pont avant pour être en 4X4)A ce sujet, 4X4 permanent (HDJ 80) ou 4X2 / 4X4 (HJ 61 / Runner) je n'en fait pas une fixation, un 4X4 non permanent permettant souvent d'économiser 1 ou 2 litres de carburant aux 100 km, chose appréciable.
Au sujet de la conso, un Runner est moins gourmant q'un HJ 61 / HDJ 80Pour le passage de vitesses longues à vitesses courtes, dans tous les cas de modèlse, il faut faire cette manœuvre le véhicule pratiquement à l'arrêt, sous peine de casser des pièces dans les boite de vitesse/ Boite transfertPour le passage de 4X2 à 4X4, (Hormis pour le HDJ 80 qui est en 4x4 permanent), une fois enclenché les moyeux roue libre des roues avant, le passage 4X2 ==> 4X4 et vice-versa, se fait en roulant à vitesse normaleEntre "toyotistes", pour un véhicule bien entretenu au niveau moteur, il se dit qu'un HJ 61 peut parcourir sans problème majeur 500 000 km, un HDJ 80 = 300 000 km (j'ai changer le bas moteur du mien à 270 000 km), un Runner peut dépasser les 200 000 kmC'est un peu long, mais j'ai essayé de te dégrossir le sujet le plus simplement possible, du moins je l'espère Bonne recherche

Bonjour,Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre aussi précisément et simplement. Grâce à toi j'ai "tout" compris. Je pensais m'orienter définitivement vers le runner, mais celui que j'avais en vue a 260.000 au compteur. Cela signifie t-il que le moteur a été changé car il a dépassé les 200.000 ? Pas forcément ? Il faut que je me renseigne.
Maintenant j'hésite avec le HJ 61 ou le HDJ 80.
Il n'y a que les imbéciles qui ne changentpas d'avis.
Désormais mieux armée, il faut maintenant que j'aille à la chasse.
Merci !!

BonjourOK merci pour ta réponse. Ca me fait réfléchir et de plus en plus hésiter par rapport au runner."Il faut viser toujours viser la lune car même quand tu échoues tu atterris dans les étoiles."

Changer un cheval "borgne " pour un "aveugle "je me rend compte toujours des mêmes discours, si on a pas un toyota c'est pas la peine de faire l'afrique

Sérieusement ca veut dire qu'un bon land vaut aussi bien un Toyota ?C'est ce que je me suis dit au début quand je voulais faire descendre mon Land, tout est une histoire d'habitude. En Tanzanie ils ne roulent qu'en Land et là bas j'en ai vu des pistes cabossées et tout et tout. Bon le problème c'est juste pour trouver les pièces mécaniques au ca où !...

Bonsoir, ce que je veux dire c'est que on te dit qu'un vieux toyota vaut mieux qu'un jeune land je suis pas sur, je ne suis pas un connaiseur non plus sauf un peu des toyotas pour en avoir eu deux, un LJ et un HJ60 je pense aussi qu'en fiabilisant le land (se renseigner sur les points faibles) peut éviter les mauvaises surprises que tu pourrais peut être avoir avec une " ancienne réputation légendaire "

Bonsoir,Merci pour ta réponse.
Le problème c'est de trouver les pièces mécaniques sur place. Pourtant moi j'y croyais à mon petit Land là-bas...
En plus j'ai lu quelque part que l'armée malienne venait de s'équiper d'une petite flotte de Land.

Bonjour,membre bénévole d'une petite assocation d'aide au développement d'un village du sud du Mali (Gouéné, cercle de Kadiolo), je me rends au Mali tous les ans sur place en décembre-janvier pour suivre nos projets.
Question véhicule, j'ai roulé beaucoup roulé au Mali avec le Land Discovery que me prête un ami, Amadou, qui réside à Bamako. Je confirme très largement le manque de fiabilité de ce véhicule et son manque de performance en tout-terrain. Nous l'avons notament utilisé pour faire du tourisme au Pays Dogon : pas moyen de passer les dunes de sable au pied des falaises et l'embrayage a laché juste en rentrant à Bamako, ouf!
L'année dernière, j'ai fait l'acquisition en France d'un Nissan Patrol GR, Y60 long 7places modèle 1996, moteur 2.8l 115cv, 330000 kms pour 6000 Euros. Ce 4x4 appartennait à des amis qui l'avaient entièrement refait (réhaussé, préparé raid et tentes de toit) et ont roulé une année entière en famille avec leurs enfants en Afrique de l'Ouest (27000 kms).
Après une révision qui a confirmé le bon état du Patrol, je suis parti d'Angers pour Bamako mi-décembre 2009 via le Maroc et la Mauritanie, dont un détour par le désert avec un guide (Chinguetti, Ouadane, Tidjikja). Les conditions de tout-terrain ont été particulièrement sévères (hors-piste : sable, pierres et rochers). Le Patrol s'est très bien comporté. Le seul incident à déplorer durant les 7000 kms de voyage a été une crevaison.
Le Nissan Patrol (Y60 ou Y61, plus récent) vaut-il un Toyota ? Très certainement, tant au niveau fiabilité qu'au niveau performances.
Mais, il faut dire clairement que Toyota est le top pour les 4x4, que ses modèles sont présents partout dans le monde et particulièrement en Afrique sub-saharienne.
J'ai vu un certain nombre de Patrol circuler au Maroc et en Mauritanie. Nous avons fait la rencontre d'un médecin Mauritanien lors de sa tournée au coeur du désert auprès des populations nomades qui roulait avec le Patrol Y61 de son service. Au Mali, Toyota domine, particulièment dans les agences de voyage qui emmènent les touristes au Pays Dogon et ailleurs. A savoir, en Afrique, gros risque de contrefaçon pour les pièces Toyota, beaucoup moins pour Nissan.
Mon 4x4 est depuis Janvier 2010 à Bamako en procédure d'immatriculation. Droits de douane : 3000 euros.
J'ai tenté de bénéficier, au titre de notre association qui oeuvre depuis plusieurs années au Mali, de l'exonération de ces droits. Hélas, seuls les ONG importantes (type MSF) qui ont des contrats de partenariat avec le gouvernement Malien peuvent y prétendre.
Néanmoins, cela reviens moins cher que l'achat sur place du même modèle immatriculé au Mali. J'avais trouvé à Bamako un Patrol long à peu près de la même année et kilométrage approchant, mais pas préparé, pour 8 millions cfa (12.000 euros).Bonne chance dans vos recherchespour info le site de l'association : vivreagouene.free.fr/

je suis descendu plusieurs fois, en ce moment j'éviterai de descendre en 4*4, les rebels changent actuellement leur parking 4*4, ils sont donc intéressé par ça ! bcp de gens sont pourri dans la région, descendez en berline, en moto et très vieux 4*4 mais pas en land cruiser et autre bon 4*4, c'est mon avis pour l'instant.
a+

SalutIl y a certains models qui ne leur conviennentt pas.EXemple: les Mitsu........pas de pièces sur place........Et surtout aller au Mali. Ils ont besoin de nous.........

Salut ludmilangelo, je ne sais pas si tu ais déjà parti, si ce n'est pas le cas, tu peu me répondre, je pourrais sûrement t'aider dans se petit voyage, j'ai une très bonne expériences de cette destination, j'y ais vécu pas mal de temps, et je compte descendre très prochainement, je suis mécano spécialiste Toyota, je confirme pour le 61, tu ne le regretteras, que quand tu t'en sépareras, à très bientôt, Chris

Salut TifantomeNon je ne suis encore partie pour de multiples raisons (bateau annulé etc...)
Finalement j'ai gardé mon Land et il est tout équipé pour descendre. Je le descendrai en février. Je suis encore en train de chercher une solution pour le faire descendre. Le problème c'est que je n'ai pas beaucoup de temps. Soit je le descends moi-même par la route traversée de l'Espagne comprise, soit je prends un Ferry pour le Maroc oou pour l'Algérie mais les dates ne correspndent pas forcément avec mon départ, soit je cherche un convoyeur jusqu'au sud de l'Espagne jusqu'à Malaga où j'atterirai pour récupérer mon Land. Voici les diverses options pour le moment.
Je suis effectivement preneuse de conseils.Ludmi

SALUT !!DES OPTIONS il n'y en a pas 50 !!!!!! il n'y en a qu'une seule par la route..........
Maroc/Mauritanie/Mali
Par l'Algérie c'est INTERDIT aux touristes et journalistes de descendre vers le Mali ou le Niger
Compter 10 à 12 jours pour un France/Mali par la routeCordialement de PAPY
en préparation de départ pour cette destination, malgré la bombe de Bamako et les deux nouveaux otages de Niamey
(quand faut y aller !! faut y aller...)

Bonjour Papy,Oui mais quand je parle de la traversée sur l'Algérie c'est car j'ai de la famille à Oran. Ensuite j'aurais obliqué sur le Maroc bien sûr ! Je ne vais pas tenter le diable quand même avec une descente du grand sud algérien.
Sinon ca prend combien de temps les formalités douanières une fois Gibraltar passé quand on a déjà son numéro d'entrée au Maroc sur le passeport ? Les formalités se font-elles sur le bateau ? Est-ce que ca simplifie beaucoup les choses d'enregistrer au préalable sa bagnole en ligne sur le site des douanes marocaines ou ca n'accélère pas forcément le passage en douane ?
Ensuite depuis Tanger faut compter combien de temps pour descendre sur Casa ?Sinon est-il quand même possible d'obtenir son visa mauritanien depuis la France sans avoir de billet aller retour pour la Mauritanie mais seulement un billet retour MAli ?
France ? Et faut-il avoir obligatoirement une réservation hôtelière en Mauritanie ?Est-ce que le passage de frontière Mauritanie MAli par Kiffa - Kankossa est aisé ? Quelles sont les difficultés particulières sur ce tronçon ?
Pourquoi presque tout le monde passe par Ayoun et Nioro ?Merci pour les réponses.Ludmi

SALUT !!A ORAN !!! (sniff !!)Depuis l'Algérie tu ne peu pas aller au Maroc la frontière est fermé depuis 1994Que ce soit un premier voyage ou pas !! les formalités de frontières ne vont pas plus vite
Les formalités sur le bateaux sont pour les bateaux qui vont directement au Maroc, pas ceux qui vont dans les enclaves Espagnole (exp: Algéciras/Ceuta)
D'enregistrer sa "bagnole" ça ne simplifie rien, ça fait un peu d'écriture en moins et prouve que le Maroc est informatisé
Tanger/Casa c'est de l'autoroute, je ne connais pas le temps qu'il faut, mais c'est dans les 300 kms à 120/kms/H = un peu moins de 3h
Pour le visa Mauritanien en France il faut une réservation d'auberge à Nouakchott, à Rabat ils ne demandent rien.
Pour le Mali par Kiffa = 4X4 OBLIGATOIRE, c'est du sable mou même après Kankossa, suivit de traverser d'oueds avec ou sans eau
Les gens passent par Ayoun/Nioro parce que c'est du goudronCordialement de PAPY
Voir mon blog de voyage (signature)

Salut Papy,
Juste une petite correction la route est fermé au sud algérien mais nous avons réussi à passer en passant par tamanrasset en 2008, à reggane avant de prendre la piste Bidon V La police nous a empéché de passer, la gendarmerie voulait bien et il nous ont conseillé d'aller à TAM et ensuite coupé par le désert pour rejoindre borhg Mokhtar... Ce que l'on a fait avec un guide officiel avec TOY balai....et 500 € Mais aujourd'hui, vu les événements c'est mort... J'espére au vu des actu que sur la route de l'espoir il n'y aura pas trop de galére pour rejoindre le Mali et Nioro...Je pars à la fin du moisGOOD Road

BonjourEt pourquoi ne pas obliquer plus tôt à Kiffa direction Kayes ? Comment est la piste ?Et faire Aleg - Kaedi - Kiffa en longeant le fleuve Sénégal, comment est la route ?

la route qui longe le fleuve coté Sénégal, je l'ai prise l'année dernière elle est pourri, des dos d'âne de longue, trou énorme (de rosso à kidira en passant par dagana;;matam,)...mais il y a un espoir que elle est en train de ce refaire (a voir) et comme te disait Papy ci-dessus la route de kiffa kayes est ok pour les 4 x 4.... à voiret pour la route de l'espoir j'espére que les autorités maure ne vont pas trop mettre la pression sur les ToubabsMESSAGE D'UN POTE FRANCK (régisseur du festival du désert de Tombouctou)ben ça y est suis à bko.
je suis arrivé hier soir, je te donne donc un max d'infos sur l'état de la situation au 21 décembre 2010.arrivée au vieux port de Tanger le dimanche 12 décembre, la galère commence. bateau le BIladi au départ de Sète.
Tous les véhicules sont parqués ds un hangar et TOUT le monde passe par le porte monnaie avec 100 DH à payer sous peine d'être bloqué toute la journée.. non seulement les douaniers, flics et "facilitateurs" ne s'en cachent pas mais en plus ils annoncent la couleur.
Tout en faisant sonner les pièces ds leurs poches, il se partagent le fric sous leurs yeux.
j'ai compté ce jour là 20 douaniers et pas moins de flics, plus 2 maitres chiens et un lieutenant colonel qui supervisait l'opération raquet du dimanche 12...
au "& décembre ce port ferme définitivement en faveur de Tanger Med nouveau port high tech.. proche de l'autoroute.
Ambassade de Mauritanie à Rabat :
toujours 340 DH pour visa entrée simple. par contre pour un lundi habituellement surchargé l'année dernière, nous étions à tout casser une centaine... toute nationalité confondue..
Visa déposé au guichet vers 10h30, récupéré à 16h00 pétante le jour même.
Il y à l'autoroute jusqu'a Agadir, la sorti définitive est proche de Essaouira, (65km). peu de radar passé Marrakech..
pas de blème au Maroc, Laâyoune très calme mais trèèèèès surveillée par militaires et policiers.
contrôles renforcé en a^pprochant de la frontière avec visite de coffre de bagnole.
Hotel barbas à 80 km de ma frontière complètement fini et opérationnel. Internet wifi mais HS ce soir là..passage de la frontière : entrée au poste à 9h25, on roulait en mauritanie vers 14h00.
pas de pb particuliers, plus de flics et douaniers que de routard.. flics tranquille, Mauritanie aussi.
Le bac à sable du no man's land est toujours là et attend l'ensablement de quelques uns..
Route Nouakchott impeccable, j'ai m^me roulé à 130!
peu de contrôle et une seule pompe en service sur la route (total) le gas oil est maintenant à 280 UM en moyenne, voire 283... augmentation il y a 6 jours..ROUTE de L'ESPOIR...de NKT à Bougelmint route plus que correcte permettant le 90/100 en faisant gaffe..
moin d'animaux mort sur le bas côté de la route. Contrôles très évasifs.. RASBougelmint est à 120 km de NKT.. jusqu'a là donc tout va bien. Passé ce village, sur environ 10 Km la route est HS avec d'énormes trous et soulèvement de goudron.
Ensuite la route redevient top et ça roule même plutot bien.ALEG : jusque là la route est impeccable. Village au calme, 2 stations sur 4 fonctionnent et le gas oil augmente à 285 UM le litre.
ALEG - KIFFA: route impeccable qq trous petits insignifiants en roulant au delà de 80 on les sens mm pas.KIFFA : à la sortie compter 5km et l'aventure commence.
à la sortie de KIFFA il y a environ 12 km de piste réelle, peu roulante (30-40), voire cassante. sur le côté la route est en cours de refonte totale, avec bcp d'engins de chantiers. ça s'active fortement pour rétablir la liaison.
à partir de là et jusqu'a Tintane, la fête commence.
35km de moyenne, zig zag, roulage sur le côté, une roue sur la piste et l'autre sur le goudron. ça dure tout le temps et parfois tu dois choisir le trou que tu te prendra car c'est inévitable.
patience, patience !!
TINTANE : tu comptes 20km et après la route s'améliore très nettement avec un bon 70-80 car surtout faut rester vigilant au freinage, il y a encore des trous par ci par là et entre eux on a tendance à s'assoupir face à la route rectiligne.. et là paf !puis enfin Ayoun et là qq énormes trous parfois mais franchement ça roule bien.
J'ai largué 42 fiches de police sur le trajet.
frontières impeccable, pas de blème. douaniers de nioro surchargé ce soir là donc il nous a foutu une paix royale.
petit controle poussé à Kati à l'entrée de bko.
Visa à Gogui toujours à 10000 + 5000 de taxe car dimanche et le soir de surcroît.
Idem pour passavent, 10000 donc 5000 de taxe du dimanche et soir inclus.
voilou en espérant que l'infos te convienne.
je vais me reposer car on à bombé on the road avec Ibimali, elle en pajero 4x4 et moi en renault scénic. nous avons mis en tout 8 jours TTC... visa inclu.
l'autoroute te fais gangner un jour et la pêu de monde à la frontière maure t'en fais gagner un autre en évitant nohadibou.Brunlatino Number 000 006
amisdumali.com
franckymali.kazeo.com

Merci pour les infosJ'ai vu notre Brunlatino national à BMK 3 jours après son arrivée car j'y suis allée en avion pendant les vacances...
J'ai bien noté ta proposition mais je tiens à descendre prochainement par moi-même au moins depuis le sud de l'Espagne.
Le 17 décembre dernier, Euromer m'a annulé la traversée Sète Tanger la veille du départ à 17H15. Impossible de me retourner alors !...
Faut pas compter alors longer le Sénégal si je comprends bien.
Mais la descente depuis Kiffa m'intéresse.Ludmi

Bonjour!Merci beaucoup Papy pour les infos si précieuses !Bonne route !Ludmilangelo