Josiane38 · 3 janvier 2011 à 13:47 · Une photo 125 messages · 21 participants · 14 358 affichages | | | | À: Tatra · 21 janvier 2011 à 9:17 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 81 de 125 · Page 5 de 7 · 1 330 affichages · Partager L'idée de faire le bonheur des gens malgré eux vous fait peur, car vous pensez à l' Allemagne des années 1940. Eh bien je vais vous prouvez que les écologistes sont dans le camp opposé à celui des nazis, voici pourquoi : les pires ennemis des écologistes sont les adeptes du "sport" automobile (qui n'est un sport que de nom) car c'est un exemple type de pollution inutile. En effet, s'il est nécessaire d'avoir une voiture pour travailler, ce n'est nullement nécessaire d'en avoir une pour tourner en rond sur un circuit. Or la formule 1 a toujours eu des liens étroits avec le nazisme. Voici 4 exemples qui en témoignent : 1) Enzo Ferrari se faisait appeler "el Commendatore" par Benito Mussolini. Il était bien vu du régime fasciste italien qui a sévi de 1922 à 1943 : fr.academic.ru/...asciste_et_la_guerre 2) Mercedes a collaboré avec Hitler et le 3e Reich : www.f1-legend.fr/.../equi_mercedes.shtml 3) En mars 2008, le président de la FIA (Fédération Internationale Automobile, organisme gérant le championnat du monde de Formule 1 et celui des rallyes), Max Mosley, a participé à une orgie sadomasochiste à connotation nazie avec 5 prostituées à Chelsea près de Londres : www.sportweek.fr/...formule-1-43649.html Le père de Max Mosley est Oswald Mosley, un ami de Hitler. 4) En juillet 2009, Bernie Ecclestone, le patron de la F1, a déclaré que Hitler était "efficace" : www.lefigaro.fr/...-etait-efficace-.php | | | À: Josiane38 · 21 janvier 2011 à 11:01 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 82 de 125 · Page 5 de 7 · 1 314 affichages · Partager il serait bien étonnant de ne pas trouver des peres ou grands peres d'écolos allemands, français, belges ou italiens qui ont été membres du parti nazi, pétainistes, rexistes ou fascistes je connais pas mal d'écolos, il fument ni plus ni moins que les autres, donc sans rapport avec le sujet, bien qu'il n'y aurait rien d'étonnant à ce que les ayatollahs anti tabac et leurs statistiques bidons au service de l'enfumage (dans un autre sens du terme) de la population mettent le dérèglement climatique sur le compte des fumeurs | | | À: Josiane38 · 21 janvier 2011 à 11:43 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 83 de 125 · Page 5 de 7 · 1 309 affichages · Partager Bonjour,
à lire: www.pyrenees-pireneus.com/ENVIR-PetsVaches.htm
Question;
Faudra-t-il supprimer tous les bovins ou bien les dresser à se brancher sur des vannes de récupération situées tous les 30 mètres dans les champs et brousses de la planète ???
Reste encore la solution du pot catalytique monté sur chaque animal tu me diras... 
Bon appetit et attention de ne pas manger de frites, l'huile de cuisson ça pollue grâve !!! | | | À: Josiane38 · 21 janvier 2011 à 16:22 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 84 de 125 · Page 5 de 7 · 1 288 affichages · Partager Bonjour,
L'idée de faire le bonheur des gens malgré eux vous fait peur, car vous pensez à l' Allemagne des années 1940.
Non, pas du tout, rien à voir. Je ne vous parle pas des nazis, en aucune façon, je vous explique qu'il y a chez beaucoup d'écologistes comme chez certains prohibitionnistes - dont vous semblez être, une sorte d'esprit de croisade pour imposer aux autres une conduite conforme à un idéal de pureté, quasiment religieux ; l'hygiénisme du XIX° siècle, courant qui est à l'origine des ligues contre le tabac, l'alcool, ou autres comportements sociaux perçus comme des vices, fait partie de la filiation.
Votre curieux inventaire de liens choisis vient d'ailleurs confirmer mon analyse, puisque vous y associez en creux le nazisme, présenté comme le mal absolu, ou le fascisme, avec des choses que vous jugez comme moralement répréhensibles, comme le fait de polluer, de rouler vite, de produire des voitures ou de... participer à des orgies. 
Michel | | | À: Josiane38 · 21 janvier 2011 à 17:18 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 85 de 125 · Page 5 de 7 · 1 277 affichages · Partager Que penser de vos propres émissions de gaz à effet de serre, le Co2 de votre respiration et de méthane produit par votre système digestif. Que penser que toutes les émissions des voitures, des autobus, etc. lesquelles sont beaucoup plus nocives que la cigarette? Il faudrait p-e arrêter de vivre, tout simplement.
Je ne suis pas fumeuse, je n'ai jamais fumé et, certes, je n'aime pas qu'on fume dans une voiture mais de là à m'empêcher de voyager parce que dans certains pays on tolère les fumeurs, il y a un grand pas. Mon mari fume, à l'extérieur de la maison, il a essayé d'arrêter plusieurs fois mais n'a pas encore réussi. Je ne l'écoeure pas, comme vous le faites avec tous les fumeurs, il est adulte, c'est à lui de décider de sa vie. | | | À: Tatra · 24 janvier 2011 à 21:05 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 86 de 125 · Page 5 de 7 · 1 245 affichages · Partager Vous savez, ce n'est pas une longue course pour sauvegarder sa santé, c'est bien autre chose ; il y a des risques que l'on prend, des choix que l'on fait, de façon plus ou moins consciente, une société avec laquelle on entretient des rapports codés, des valeurs auxquelles on se réfère et qui ne sont pas seulement la pureté virginale et le goût du Bien.
Vous pouvez faire ce qui bon vous semble de votre vie, chacun en est responsable et je ne peux vous contredire sur ce point, mais à une petite différence près : quant au cour d'un repas, vous buvez un anodin verre de vin, je ne le bois pas avec vous, mais quand vous fumez une "anodine" cigarette, je la fume aussi contre mon gré. C'est tout l'enjeu de mon combat. Alors vous pouvez ne pas adhérer à mes conceptions de la pureté virginale et au goût du bien, mais vous n'avez pas à imposer votre goût du mal aux autres. | | | À: Josiane38 · 24 janvier 2011 à 21:09 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 87 de 125 · Page 5 de 7 · 1 241 affichages · Partager Bonsoir,
Vous pouvez faire ce qui bon vous semble de votre vie, chacun en est responsable et je ne peux vous contredire sur ce point, mais à une petite différence près : quant au cour d'un repas, vous buvez un anodin verre de vin, je ne le bois pas avec vous, mais quand vous fumez une "anodine" cigarette, je la fume aussi contre mon gré. C'est tout l'enjeu de mon combat. Alors vous pouvez ne pas adhérer à mes conceptions de la pureté virginale et au goût du bien, mais vous n'avez pas à imposer votre goût du mal aux autres.
Mon goût du mal ?.....  J'hésite à en rire. On vit dans une société, avec d'autres hommes et d'autres femmes, qui ont des traditions, des usages, des habitudes, appelez ça des vices si vraiment vous y tenez, et avec lesquels il faut trouver des solutions de cohabitation ; je sais bien que l'extrême individualisme actuel mène beaucoup à imaginer une sorte de propriété de l'espace immédiat qui les entoure, et à penser qu'ils ont droit de le défendre contre tout empiètement, mais c'est là une position déraisonnable, et préjudiciable à la qualité de la vie sociale et des relations humaines, en tous cas à mon avis et selon mon expérience.
Michel | | | À: Josiane38 · 24 janvier 2011 à 22:48 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 88 de 125 · Page 5 de 7 · 1 229 affichages · Partager Interviewé par Le Parisien, le professeur Philippe Even (ancien membre du comité Antitabac), n'y va pas par quatre chemins. Pour lui, "On a créé de toutes pièces une peur qui ne repose sur rien". Et il met en pièces toutes les études avancées concernant le tabagisme passif, qui partent en fumée. Selon lui, on ne risque rien pour ses précieux petits poumons à être à côté d'un de ces abominables fumeurs.
Mais pourquoi avoir agité ce bobard?L'explication est la suivante. Le tabagisme actif, lui tue bel et bien et allègrement. Mais comme ces arguments ne sont pas suffisamment puissants pour inciter à arrêter de fumer, les anti-tabac ont décidé de mentir aux non-fumeurs pour qu'ils aient peur pour leur santé et fassent pression. Opération parfaitement réussie.
Si le professeur Even ne s'exprime qu'aujourd'hui, c'est, explique-t-il, parce qu'il est à la retraite et libre. | | | À: Cleastre · 25 janvier 2011 à 8:56 · Modifié le 25 jan. 2011 à 9:17 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 89 de 125 · Page 5 de 7 · 1 215 affichages · Partager Faux ! Le tabagisme passif est responsable de 3000 à 6000 morts par an en France chez des personnes qui ne fument pas. Une baisse de 15% du taux d'infarctus du myocarde et du taux d'accidents vasculaires cérébraux a été constatée en France en moins de deux mois depuis l'interdiction du 2 Janvier 2008 de fumer dans tous les lieux publics, cafés, bars, dicothèques.. (sources OFT) : sante-medecine.commentcamarche.net/...abagisme-... De plus, Philippe Even n'a rien à voir avec Claude Evin, celui qui a fait voter la loi qui porte son nom. | | | À: Josiane38 · 25 janvier 2011 à 9:52 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 90 de 125 · Page 5 de 7 · 1 199 affichages · Partager De plus, Philippe Even n'a rien à voir avec Claude Evin, celui qui a fait voter la loi qui porte son nom
.
C'est sûr... le premier c'est juste un grand pmeumologue reconnu alors que le second un ancien avocat | | | À: Cleastre · 25 janvier 2011 à 11:28 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 91 de 125 · Page 5 de 7 · 1 168 affichages · Partager Je commence par dire que je suis non-fumeur. Que je n'ai pas de soucis de santé causés par la cigarettes autres que des yeux qui piquent si je suis dans une auto avec un fumeur de manière prolongée et que l'inconvénient majeur de la cigarette pour moi était de rentrer les soirs où je sortais dans les bars en sentant la fumée ce qui était, je vous l'accorde, désagréable mais qui était vite réglé par une douche rapide.
Au Québec, il est interdit de fumer dans les lieux publics depuis le 31 mai 2006. Il y a eu, lorsque la rumeur d'un projet de loi a fait surface, quelques établissements volontairement non-fumeur qui ont ouverts leurs portes et qui fonctionnaient énormément simplement à des heures différentes des bars fumeurs. Les gens n'y allaient pas tard le soir/nuit préférant les bars où la cigarette était permise, mais en fin d'après-midi/début de soirée, ils débordaient de gens venus prendre un verre entre collègues ou amis, avant de retourner à la maison ou de sortir souper. Tout allait bien et nous avions le choix d'exercer notre libre arbitre. Mais ce n'était pas suffisant ; l'argument de sauver la vie de ceux qui travaillaient dans des bars fumeurs l'a emporté et la cigarette a été bannie de partout point à la ligne.
J'étais plutôt neutre puisque je me disais que c'était aux fumeurs et aux propriétaires d'établissements de faire valoir leur point de vue puis tranquillement, le débat s'est mis à m'interpeller. Le premier inconfort que j'ai ressenti s'est produit lorsqu'une locataire qui louait le deuxième étage d'un duplex a porté plainte contre sa propriétaire qui vivait en-bas en disant que dû à une isolation insuffisante entre le premier et le deuxième plancher, la fumée montait à l'étage et que le tribunal a pri position pour la locataire obligeant la propriétaire à aller fumer dehors, à x mètres de la maison ce qui conduisait la propriétaire à fumer contre la clôture arrière de sa cour. La fermeture de plusieurs bars et cafés puisque la clientèle n'y était plus m'a aussi causé un problème moral. Et les clous qui ont finis par me faire parler et prendre position sont l'interdiction de fumer dans les parcs extérieurs de l'Ancienne-Lorette, une banlieue de Québec et l'amende imposée au musée Gilles Villeneuve puisqu'il affichait des photos du pilote québécois dans son uniforme de course d'époque qui comportait des publicités pour Marlboro commanditaire principal de Ferrari.
Je suis contre le tabagisme et je voudrais sincèrement que plus personne ne fume. J'aurais de la misère à fréquenter amoureusement une fumeuse. Je trouve les arguments qui disent que les risques ne sont pas si élevés d'en mourir et qu'il faut bien mourir de quelquechose sont aussi farfelus que de prétendre que de mettre une balle dans un fusil de faire tourner la roulette et de tirer une fois contre une somme d'argent est statistiquement une bonne idée puisque vous n'avez qu'une chance sur 6 de tomber sur la mauvaise chambre, mais je crois aussi que plus on interdit quelquechose et plus il devient attrayant spécialement pour les jeunes. Que lorsque l'on va trop loin jusqu'à prendre le nazisme comme argument, on donne l'impression que vous auriez avantage à en griller une de temps en temps question de vous relaxer et de mettre les choses en perspective et que si vous ne faites absolument rien pour nuire à la collectivité (produisez zéro déchets, ne conduisez pas de véhicules, ne consommez pas de viandes, ne voyagez pas en avion, n'utilisez pas de détergents à lessive avec phosphate et j'en passe) alors parfait mais que d'ici là, faites les voyages qui vous conviennent et arrêtez de vouloir nous faire croire que vous êtes respectueuse de tous et chacun puisque vous ne fumez pas. | | | À: Cleastre · 25 janvier 2011 à 14:20 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 92 de 125 · Page 5 de 7 · 1 152 affichages · Partager C'est sûr... le premier c'est juste un grand pmeumologue reconnu alors que le second un ancien avocat
Pneumologue reconnu ? Il prétend être un spécialiste en tabacologie, mais ce n'est pas du tout le cas. Il n'a jamais publié quoi que ce soit sur ce sujet dans des revues scientifiques. De plus, ses arguments soi-disant nouveaux, c'est du réchauffé qu'on entend déjà depuis 2002 . D'après Jean-Charles Rielle, médecin et conseiller national genevois à qui on a posé la question "Pensez-vous que Philippe Even soit manipulé par l'industrie du tabac?" il a répondu : "Je ne peux pas l'affirmer même si on peut se poser la question de savoir à qui profite le crime. Mais c'est une réelle provocation d'avoir choisi la Journée mondiale sans tabac pour s'exprimer de la sorte." www.lematin.ch/...e-repose-rien-282990 Ce sont les mêmes qui prétendent que le tabagisme passif n'existe pas, que l'attentat du 11 septembre a été fomenté par la CIA ou que l'homme n'a jamais marché sur la Lune. Ce sont des adeptes de la théorie du complot. | | | À: Josiane38 · 25 janvier 2011 à 14:52 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 93 de 125 · Page 5 de 7 · 1 141 affichages · Partager Ce sont les mêmes qui prétendent que le tabagisme passif n'existe pas, que l'attentat du 11 septembre a été fomenté par la CIA ou que l'homme n'a jamais marché sur la Lune. Ce sont des adeptes de la théorie du complot.
Personne ne prétend que le tabagisme passif n'existe pas ; reste par contre ensuite à évaluer son importance, et là il y a probablement moins de certitudes. Entre les avis influencés par des intérêts économiques ou commerciaux et des avis sans doute dopés au militantisme prohibitionniste, difficile de savoir où est vraiment le curseur, et de savoir aussi ce qu'on est prêt à accepter ou non.
Michel | | | À: Josiane38 · 25 janvier 2011 à 19:06 · Modifié le 25 jan. 2011 à 19:33 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 94 de 125 · Page 5 de 7 · 1 124 affichages · Partager Le moins qu'on puisse dire, c'est que pour la représentante d'un pays qui se veut diplomatiquement neutre, vous faites toujours des amalgames particulièrement poussés à l'extrême !!!
Une fois le nazisme, maintenant Ben Laden et l'attentat du 11 Septembre, quoi d'autre encore, et qui croyez-vous réussir à convaincre en usant de tels arguments ???
Tiens, vous m'agacez tellement avec vos comparaisons totalement improbables, que je vais m'en griller une rien que pour me calmer un peu... 
Encore un détail, mon grand-père fumait 2 paquets de gitanes sans filtres par jour, il est parti à l'âge de 89 ans d'un infarctus... | | | À: Josiane38 · 25 janvier 2011 à 21:15 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 95 de 125 · Page 5 de 7 · 1 106 affichages · Partager encore une foit vous prener que les phrases qui vous interesse dans cet article je vous recomande de le relire comme il faut de bien voir entre les ligne la reponse de notre petit suissequi aparament et plus un reglement de compte a qui aura la premiere place ou raison sur le savoir
aller lire d autre article ecris par d autre medecin il ni a jamais eu detude fiable de part le monde qui amene la preuve sur la dangerosite du tabagisme passif tous les gens sur ce forum pouront lire cet article et se faire leur propre opignon surtous en laissent les phrases dans leur contexte pas comme vous
de toute maniere votre opignon on la conai deja et je fait parti des gens qui s en tape | | | À: Josiane38 · 26 janvier 2011 à 11:25 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 96 de 125 · Page 5 de 7 · 1 088 affichages · Partager "Je ne peux pas l'affirmer même si on peut se poser la question de savoir à qui profite le crime. Mais c'est une réelle provocation d'avoir choisi la Journée mondiale sans tabac pour s'exprimer de la sorte."
Une seule chose que l'on peut tous affirmer à ce sujet...
Ceux à qui le crime profite le plus, ce sont surtout les états qui grâce aux ventes des cigarettes récupèrent des centaines de millions d'€ chaque année tout en ayant le culot d'imprimer sur chaque paquet "Fumer tue" et en prenant surtout bien soin de ne jamais en interdire la vente et d'en limiter au maximum les importations individuelles des pays ou elles coûtent moins cher...
Ne viendrait-elle pas de là, la vraie provocation ??? | | | À: Josiane38 · 26 janvier 2011 à 13:50 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 97 de 125 · Page 5 de 7 · 1 511 affichages · Partager Dis donc tu ne serais pas un petit peu obsessionnelle avec le tabac ????
Bon sinon pour ce qui concerne ton contrat, tu parles d'hotel et de restaurant, si tu as réservé à l'hotel, les hotels qui s'affichent non fumeurs sont en général respectueux des lois et si l'hotel avait contrevenu la effectivement tu aurais pu te retourner contre lui (cela dit il t'aurait donné une autre chambre faut pas réver non plus à moins que tu n'ais du fric à perdre en avocat), par contre je ne pense que ton contrat concernait le restaurant, qui si j'ai bien compris applique les lois en vigueur dans le pays. Tu ne peux donc pas te référer à un vice caché.
Sinon, ça rend drôlement aigrie de ne pas fumer ! je crois qu'il en va de la cigarette comme de tout, on se respecte les uns les autres... On évite d'enfumer notre copain non fumeur, on fume sur son balcon quand on va chez lui, mais dans la rue lorsqu'il m'arrive de fumer j'envoie pètre vertement tout non fumeur qui râle, prce que j'estime qu'il ne me respecte pas.... | | | À: Gildadesiles · 26 janvier 2011 à 19:18 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 98 de 125 · Page 5 de 7 · 1 494 affichages · Partager "... mais dans la rue lorsqu'il m'arrive de fumer j'envoie pètre vertement tout non fumeur qui râle, prce que j'estime qu'il ne me respecte pas... "
... c'est paître ou péter, mais il faut choisir !  ... dans le second cas, il aurait quelque raison de râler !... mais bon, tant qu'il ne s'agit pas de son dernier (râle) ! 
... plus sérieusement, se plaindre de la fumée dans la rue est certes excessif, mais n'exprime pas plus un manque de respect que faire respirer sa fumée aux autres, non ? | | | À: Maitairoa · 26 janvier 2011 à 21:19 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 99 de 125 · Page 5 de 7 · 1 474 affichages · Partager ... plus sérieusement, se plaindre de la fumée dans la rue est certes excessif, mais n'exprime pas plus un manque de respect que faire respirer sa fumée aux autres, non ? 
Bien non Certainement pas  et surtout lorsque ces mêmes râleurs patentés sont les premiers à laisser leurs chiens déposer leur m.... sur le trottoire sans la ramasser... (du vécu mon cher, rien que du vécu !!!!) | | | À: Cleastre · 27 janvier 2011 à 17:25 Re: Loi anti tabac en Autriche respectée? Message 100 de 125 · Page 5 de 7 · 1 441 affichages · Partager ... si je comprends bien ta logique, tous les proprios de chiens chiant sur le crottoir sont des non-fumeurs ? 
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