Y a-t-il un historien dans la salle?

13è et 14 è siècle pour d'autres choses, mais pour le thé il le savait déjà
excuse moi je ne dis pas que tu n'es pas une culture de thé, moi je le prépare selon nos coutumes chaque jour
Cordialement

je t'inviterai à boir un verre de thé avec moi avec les cornes de gazelle

"moi je le prépare selon nos coutumes chaque jour"Ta phrase pourrait se conjuguer à toutes les personnes, je ne vois pas pourquoi ton thé serait exceptionnel.
Pour revenir au thé au Maroc, bien que premier consommateur dans le monde, le Maroc n'en produit pas et comme le souligne Némo, son introduction au Maroc est assez récente.

Je ne pourrais contester les connaissances d'un sinophile. Au temps pour moi!

Bonjour SkitoL'étude du Dr. Brahim El KADIRI BOUTCHICH sur le niveau de vie au Maroc et en Andalousie au XIIème -XIIIème siècle, mis à disposition par le Centre National de Documentation du Maroc devrait t'apporter quelques aides pour tes recherches :
Le_niveau_de_vie_au_Maroc_et_en_Andalousie_au_XIIeme -XIIIeme_siecle.pdf>
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Adhil

Petit aparté sur le thé au Maroc, puisqu'on en parle, et aussi je crois deviner des experts parmi vous, soit en thé (taditions), soit en histoire :
... D'après ce que j'ai pu lire ici et là, " ce serait un commerçant arabe, du nom de Soulayman, qui, semble-t-il, aurait le premier parlé du thé dès le 9e siècle. Il le décrivait comme étant « une herbe qui a plus de feuilles que le trèfle, un peu plus de parfum aussi, mais fort amer...»... Quatre siècles plus tard, Marco Polo faisaitt mention du thé... Le thé ne fut découvert par les Européens qu'au cours du 17e siècle grâce aux missionnaires qui en rapportaient des petites quantités. Ce sont finalement grâce aux grandes compagnies maritimes portugaises, hollandaises et anglaises que le thé fait son entrée dans le réseau commercial. C'est notamment la Compagnie des Indes hollandaises, fondée en 1602 que l'introduction du thé en Europe était devenue possible.
Comment les Marocains ont-ils connu le thé ?
Par l'intermédiaire des Anglais dont il est devenu une boisson à partir du 17e siècle. Il était servi dans des «Coffee House» dont la création remonte à 1652. Il devient un enjeu économique au fur et à mesure de sa diffusion à travers l'Europe et au-delà, dans le vaste empire britannique.
C'est au cours du règne du Sultan Moulay Ismaïl que le thé a fait son entrée au Maroc. D'abord en tant que présent des ambassades anglaises à la Cour, c'était alors une boisson réservée au Sultan et plus tard au Makhzen et aux notables. En 1789, le chirurgien anglais William Lemprière, appelé à la Cour de Sidi Mohamed ben Abdellah s'étonne que le thé soit servi «dans de superbes tasses de porcelaine des Indes, d'une petitesse remarquables (...)
Un régal de thé dure au moins deux heures. Il n'y a que les gens riches qui puissent en boire, à cause de la rareté.....».
Il fallut attendre la guerre de Crimée en 1854 pour voir se généraliser l'usage du thé au Maroc. C'est que le blocus de la Baltique, interdisant aux marchands anglais les pays slaves, les incita à rechercher d'autres débouchés.
Les ports marocains très proches de Gibraltar étaient tout indiqués pour acheminer le produit au Maroc. Les comptoirs de Tanger et de Mogador (Essaouira) deviennent vite les plaques tournantes du commerce du thé qui devient progressivement une boisson populaire comme il l'est encore aujourd'hui...." etc, etc...
Au fait, ce commerçant Soulayman, comment sait-on qu'il a parlé du thé... au 9 ème siècle? J'imagine quelque livre, relatant ses récits de commerçant voyageur?
PS / Je renouvelle mes remerciements à tous ceux qui m'ont fourni de précieuses informations, des pistes pour trouver les informations historiques sur cette époque ancienne, évidemment plus ancienne que l'arrivée du thé au Maroc, à part ce fameux Souleyman!

bonjour,si je puis me permettre les marchands arabes ne se rendaient pas en chine pour commercer et donc cette "histoire/anecdote" sur suleyman est dirais-je plutot mythe que réalité
Encore faut il que ce breuvage soit encore du thé

Bonjour
Des savants ont perdu bp d'encre pour decrire le thé et méme de grands poètes arabes et Berbères, le thé a une culture spécifique, le thé c'est la vie, la souplesse, la gaieté

Bonjour,Les Idrissides, les Almoravides, les Almohades, les Mérinides, les Saadiens sont les différentes dynasties qui ont règnié du VIII eme au XVII eme siècles au Maroc.Et à propos des charlatans ou pas qui vous lisent l’avenir....Il y a déjà plusieurs années, une amie marocaine de Marrakech m’a convié à participer à un petit rituel, dans une famille, dans un quartier populaire de cette ville.Elle a commencé par me lire les cartes, et suite à ça, elle m’a établi une petite liste de courses : Différentes épices, je ne saurais dire lesquels, la liste était en Arabe, une espèce de pâte ??? du tissus de couleur vert et une plaque, je ne saurais dire en quel métal et qui devait faire un certain poids. Et ce qui m’a étonné, c’est que le marchand chez qui nous nous sommes rendues, n’avait pas du tout l’air surpris de cette liste, c’était normal, il avait l’habitude.Nous sommes retournées la voir une fois cette liste de course faite et le petit rituel a commencé.Elle a découpé le tissus en 3 morceaux, elle y a déposé le mélange : pâte + épices et a refermé le tout et elle a plongé ces 3 petits paquets dans une grande bassine remplie d’eau..Elle a commencé à faire chauffer la plaque. Je devais me placer au-dessus de cette bassine et une fois la plaque bien chaude, elle la faisait éclater dans l’eau et ensuite elle lisait cette plaque ou était écris soi-disant mon avenir !!!! Et elle a recommencé jusqu’à ce que cette plaque soit complètement en miette.Ensuite, j’ai du me mettre nue dans la bassine, elle m’a lavé de la tête au pied avec l’eau ou s’était disloqué la plaque et j’ai du me rhabiller sans m’essuyer.Et j’ai du ramener les 3 petits paquets chez moi en France que je devais faire brûler un par un, 3 soirs de suite, à la même heure et en n’oubliant pas de bien respirer la fumée, j’en ris encore !!!!C’est une journée ou j’ai bien ri sans croire un seul mots de ses prévisions, de ses prédictions à mon sujet, surtout qu’elle ne parlait pas un mot français et à cette époque je ne parlais pas un mot arabe, et j’avais beau avoir 3 traductrices, qui je pense, ont du un peu déformé les traductions, mais pas grave, j’ai passé un très agréable après midi en leur compagnie et on s’est bien amusé.....On m’a dis que c’était un rituel courrant mais il doit l’être, vu le non-étonnement du commerçant,Est-il récent ou s’est-il transmis depuis plusieurs générations ???On m’a aussi dis que certaines mamans berbères dans les villages pratiquaient ce rituel sur leurs enfants ? Es-ce vrai ?Isabelle

... " une amie marocaine de Marrakech m’a convié à participer à un petit rituel... "
Je trouve ton témoignage intéressant. Reste à savoir si c'est un rituel que les Berbères se sont transmis à travers les générations, ou autre chose, une autre provenance?
On imagine facilement que les population antérieures, arabisées probablement sans qu'on leur demande leur avis (par exemple j'ai lu quelque part qu'au Maroc et en Algérie on n'était toujours pas autorisé à porter des prénoms berbères....), ont pu cependant garder ou se transmettre des souvenirs de traditions originelles peut-être très anciennes*...
* Rien qu'en Bretagne, d'où je suis originaire, on a connu des mécanismes semblables, la religion dominante, le catholicisme, n'a pas réussi totalement à faire disparaître les croyances d'origine païenne, des coutumes étranges qui ont subsisté, notamment à travers des supposés pouvoirs attribués aux nombreux saints, etc... ce que le clergé n'a jamais pu éradiquer complètement, quand il n'y participe pas lui-même...
Quant aux marchands arabes "qui ne voyageaient pas", je serais moins catégorique.... Peut-on totalement exclure que certains d'entre eux n'aient jamais été tentés par de lointaines aventures, ou en tout cas n'aient jamais rencontré des marchands voyageurs bavards, voire menteurs ?... Il me semble que quelques noms d'ailleurs passés à la célébrité attestent pour le moins moins de telles exceptions... J'ai entre les mains un livre édité à la bibliothèque de la Pléiade (que j'ai trouvé à la librairie de l'Institut du Monde Arabe) qui s'intitule " Voyageurs arabes ", lesquels sont Ibn Fadlân, Ibn Jubayr, Ibn Battûta, et le récit d'un auteur anonyme qui pourrait être un certain al-Mas'ûdî... Voyageurs qui sont allés jusqu'en Inde, jusqu'en Chine... Ne pourrait-on alors aussi imaginer des voyageurs (marchands ou pas), n'ayant laissé aucun écrit, qui auraient eux aussi voyagé!... Que le fameux Soulayman ait existé, ou non !

Curiosité : J'ai même trouvé une photo d'une statue d'Ibn Battuta dans une mosquée à Quanzhou ex Zaiton.
Voir la pièce jointe ci-dessous...

"... si je puis me permettre les marchands arabes ne se rendaient pas en chine pour commercer et donc cette "histoire/anecdote" sur suleyman est dirais-je plutot mythe que réalité
Encore faut il que ce breuvage soit encore du thé..."
Peut-être, mais l'histoire (vraie ou fausse) dit que ce mystérieux Soulayman prétendait, lui ? ou un autre informateur? - que cette boisson au goût amer se nommait "tcha"!
Pour ce qui est des supposés voyages des marchands arabes, persans, ils cessèrent effectivement en 878 après la révolte de Houang-Tcho et le sac de Canton. Par contre, jusque là un trafic relativement intense est attesté, et vers les Indes et Canton, qui était l'aboutissement de leur voyage.
"... p 1059 du livre "Voyageurs arabes" déjà cité : Canton abritait une communauté de marchands musulmans, Arabes et persans, déja signalée dans les chroniques au 8 ème siècle.... A la tête de cette communauté l'empereur nommait un musulman qui jouait le rôle d'imam et de prédicateur... "
Ici est cité l'ouvrage de T. Lewicki "Les premiers commerçants arabes en Chine "

Je crois quand même qu'on n'a pas besoin de se forcer pour déduire que des voyageurs et ou marchands arabes à cette époque (avant 878), revenant d'Inde et de Chine avaient eu l'occasion de goûter au thé dont l'invention, à en croire la tradition chinoise, remonterait à près de 5000 ans!... Simplement, il était interdit, sous peine de décapitation, de le sortir de Chine.... D'ailleurs, à l'origine, le secret la fabrication de la soie, comme de la porcelaine - et j'en oublie sûrement - n'était pas censé sortir de Chine !

ne pas me faire dire qque chose que je n'ai pas dites.on parlait d'un voyageur arabe du 9eme siecle et non des voyageurs arabes

on parlait d'un voyageur arabe du 9eme siecle et non des voyageurs arabes
Désolé d'avoir mal compris. Il est vrai que ce Sulayman lui-même pose problème aux spécialistes - qui ont du mal à l'identifier, ce qui n'exclue cependant pas l'existence de voyageurs et de marchands au 9 ème siècle allant jusqu'en Chine, notamment à Canton.

Effectivement, mieux vaut ne pas utiliser le mot de "chamanisme" pour évoquer les rites magiques pratiqués au Maroc. Pas plus d'ailleurs que pour ceux pratiqués en Amérique du Sud ou en extrême orient.Le mot est d'origine sibérienne et la Sibérie est encore aujourd'hui la seule région du monde ou l'on pratique d'authentiques rituels chamaniques. Cela est bien entendu lié à la difficulté pour le "tourisme spirituel" de rejoindre cette zone de Russie qui est restée ainsi protégée des profiteurs de la fragilité humaine.C'est à la fin des années 60 que ce terme a été abusivement employé pour désigner les pratiques des "sorciers", "hommes médecine", etc. pratiquant leur "art" dans les sociétés animistes du monde entier. Il faut dire que le terme de chamane est actuellement plus porteur que ceux précédemment cités, ce qui est important pour le commerce qui en découle et qui est hélas en pleine expansion.J'en profite pour avoir une pensée émue à l'égard des familles de deux jeunes italiens décédés il y a peu en Equateur suite a l'absorption d'ayahuasca et dont les corps découpés à la tronçonneuse par leur "chamane" ont été retrouvés dans la rivière Pastaza avant d'être identifiés...

Oui, pour l'utilisation du mot "chamane", il était évidemment abusif - c'est d'ailleurs pour ça que le l'avais mis entre guillements, cherchant vainement quel mot plus adapté aurait pu convenir aux anciennes pratiques religieuses et traditions (païennes) du Maghreb avant que d'avoir été islamisé, certaines ayant sans doute survécu ici et là, sous des formes ou croyances détournées...
Nous avons tous entendu parler de la survivance tenace de rites païens ayant survécu (jusqu'à aujourd'hui) à la christianisation de la Bretagne, et ce n'est qu'un exemple.