Message aux rénovateurs de riad au Maroc

Est ce que les pieds noirs ont fait mieux pour le Maroc que les gens qui achétent maintenant. Réponse en Mp désirée pour ne pas afronter les anciens et nouveaux colons.

Evidemment 3ème°... cela va sans dire, mais c'est peut-être mieux en le disant...

"... Tu veux que je t'explique?..."
Oui, bien sûr !!! je n'attends que çà...Mais commences par le commencement....tu dis :
"... . Virée de son logement, ainsi que 5 autres familles!..."

Toutes ces familles (qui je suppose étaient locataires..) n'ont -elles pas, conformément à la loi, un "contrat de bail " ???
Moi qui suit locataire et non propriétaire, je possède un contrat de bail qui stipule dans l'article premier :
"..Le présent bail se renouvèlera cependant par tacite reconduction de un an en un an, faute de préavis contraire donnée par l'une des parties à l'autre sous forme de lettre recommandée 30 jours au moins avant l'expiration de la période en cours. "Je suis donc en DROIT de demander des dédommagements si cette clause n'est pas respectée par mon propriétaire, mais je n'ai rien à dire dans le cas contraire....

Là, je suis d'accord avec toi...
Mais je ne l'étais pas trop sur ton qui est-ce qui vend?...
Car il pouvait sous-entendre que tous les marocains y trouvent leur compte... ce qui n'est pas vrai.
Les propriétaires, oui, bien sûr!
L'acheteur, aussi, bien souvent.
Mais les locataires, eux...

Tu rigoles? Contrat de bail???
Tu crois qu'à Essaouira, il y a 40 ans, quand ces familles ont commencé à louer, il y avait des contrats de bail? De plus, ton contrat, il veut dire qu'en un mois, tu peux être dehors...

Tu rigoles? Contrat de bail???
Tu crois qu'à Essaouira, il y a 40 ans, quand ces familles ont commencé à louer, il y avait des contrats de bail?

Soit, ils ont eu 40 ans pour régulariser et ne l'on pas fait...soit le Maroc vit toujours avec 40 ans de retard...De plus, ton contrat, il veut dire qu'en un mois, tu peux être dehors...

...et c'est comment en Belgique ???

La situation des locataires en Belgique n'a rien à voir la dedans...Le fait est qu'il y a, au Maroc, des gens qui sont victimes de la spéculation sur l'immobilier pour touristes, avec ou sans bail!

1 - " pieds noirs " est un terme impropre aux Européens qui ont vécu au Maroc durant le protectorat
2 - "..nouveaux colons .. "...tiens, je croyais (probablement naïvement) que le Maroc était indépendant ???
Mais, suis je bête, effectivement qu'il est indépendant puisque j'en ai vécu les évènements étant jeune....
3 - Le Maroc étant un état indépendant, je laisse donc à un de ses citoyens le soin de répondre à ta question..En pièce jointe, l'éditorial d'un journaliste Marocain sur le magazine " Médina " N° 33 de Novembre /décembre 2005, écrit à l'occasion de la commémoration du 50ème anniversaire de l'indépendance..
(Comme quoi, et fort heureusement, il existe des Marocains dont l'honnêteté intellectuelle est non corrompue ce qui me semble rassurant pour l'avenir du pays...)

"... et arrêtons de sortir la tirade sur les libertés et les droits de l'homme au Maroc dans chaque fil! Tout le monde sait que le Maroc est un modèle que le monde entier envie..."

Lis celle là...elle est pas mal... (il est vrai qu'il ne s'agit pas d'un " homme " mais d'un vieillard...)
(cf : Presse Marocaine " tel quel " N° 317 du 29 mars au 4 Avril 2008)

peut être que ta belle famille a mal negocié son dedomagement mais de là à generalliser et en faire une affaire d'etat ?moi je connais de bien pauvres qui ont eu de quoi se sont payés un bel apprt.

j'ai relu des dizaines de tes messages ! je voudrais connaitre un peu celui qui utilise des termes "pieds noirs" et "colons" les tels termes totalement ignorés et donc pas utilisés par les marocains. pour ces termes il faut aller à l'est pas au maroc.
et alors pour toi tout est clair : tout ce qui est en tunisie est beau et tout ce qui est au Maroc est insupportable ? mmmmm

Pas du tout j'aime le Maroc autant que la Tunisie, je ne savait pas que le terme pieds noirs n'etait pas utilisé partout. Mille escuses.

Je viens de lire les messages sur les transactions de riad et sur "l'exploitation" des occupants....Certes le sujet est important...mais a t'il sa place sur un forum voyage...?Pour autant, voici ma modeste contribution:
le cas de l'occupant propriétaire qui vend me semble être à l'écart de la discussion sur "lexploitation" car il est seul à décider du prix de vente de son bien et de ce qu'il fera ensuite de l'argent. S'il choisi de vivre dans un "bidonville" ce sera son affaire et ne peut en aucun cas être pris comme un exemple... J'ai noté d'ailleurs que quelques propriétaires occupants ont réussi à se reloger dans des conditions financières tout à fait correctes et j'en suis trés content pour eux.
le cas des locataires "expulsés" ou en "bail non renouvellés" est sans doute plus préoccupant. Il est clair que "l'étranger acheteur" fait naitre des envies aux propriétaires non occupant de négocier au prix fort des lieux recherchés.. Cette pression qu'on apelle assez régulièrement la "pression du marché" est réelle et trés répandue dans le monde entier. Elle a des conséquences dramatiques dans bon nombre de secteurs économiques y compris celui de la main d'oeuvre.... Certains même considèrent que c'est un effet de la "mondialisation".
J'espère que les familles "expulsées" par le propriétaire (sans doute originaire du pays ou de sa région) sauront être défendues dans ce pays qui dispose lui d'une infrastructure de justice en mesure de "dire la loi"...Enfin, et cela a été dit..l'apport financier de l'achat puis des travaux s'ils sont en provenance de l'étranger va être normalement "redistribué" sous forme de travaux et de services aux entreprises locales qui paieront des travailleurs qui pourront à leur tour faire vivre leur famille et tenter de devenir le "propriétaire occupant" en mesure de transmettre à ses enfants le fruit d'une vie de labeur...C'est ce que je fais, que d'autres font....en "ralant" de certaines injsutices sans pour autant accuser tel ou telle catégorie de gens....les "étrangers", les "colons", les "pauvres", les "riches"....au risque de dire un jour...."les grands", "les petits", "les yeux bleus", etc....ce qui voudrait dire en fait......"tous les autres".....................................ce serait alors la fin de mes espérances de progrés de l'humanité........hélas, hélas, hélas...Je vous salue tous, amis qui s'expriment sur ce forum, dans vos croyances, dans vos origines et vos espérances..... et j'espére du plus profond de moi (la ou se cache le guide discret de mon coeur) que votre vie sera pleine de joie et de rayonnement pour apporter la paix autour de vous...Quand à Voltaire....il a raison....."je suis prét à défendre ton droit à la parole"...Eric

Bonjour,
Beaucoup de justesse de vue dans ces quelques lignes.
Ca change des sempiternelles discussions à 100 balles (riches, exploitateurs, nouveaux colons, pauvres vraie-faux riches marocains.. etc... etc..)
Avant de parler d'un sujet comme celui-là, il me semble qu'il faut en avoir un minimum de connaissances et ne pas lancer des propos hors de sens...dans le simple but de gérer sa crise existentielle !!!
Car avant de parler de riads, dars, palais etc.., il faut d'abord parler de MEDINA, car c'est là qu'est le problème.. (curieusement on ne parle pas de ceux qui participe (*) à la destruction de la palmeraie de MRK en y construisant de somptueuses villas, avec piscine..- et il y a autant de marocains que d'étrangers qui sont concernés..)
IL faut savoir CE QU'EST UNE MEDINA !!!
Pour avoir une idée (certes ancienne mais non dépourvue d'intérêt de nos jours..) il est intéressant de lire
" Fès ou les bourgeois de l'Islam " des Frères Tharaud (Plon - 1930)
J'invite aussi ceux qui veulent faire l'effort de comprendre plutôt que de pourfendre, à lire ceci :
www.paris-sorbonne.fr/...atrimoines&t=wwwPour dire mon opinion personnelle : Je pense que les autorités Marocaines ont (encore une fois) étaient dépassées par les évènements..Elles auraient dû interdire à des européens de vivre en médina... (comme le demandait Lyautey, dès 1912.)
Pour ma part, un européen, de culture occidentale n'a rien à faire dans une médina qui vit, elle, au rythme d'une culture orientale qui n'est pas la notre et donc très difficilement compréhensive et adaptable. Nous ne pénètreront jamais dans ce " tissu" social régit par des " codes " centenaires et inaccessibles à nos esprits... (même si certains européens s'affublent de jellabas pour mieux se convaincre qu'ils ont tout compris - les pauvres !!!)
Je ne pense pas qu'une " intégration" soit possible (et encore moins une " assimilation. ".) car cela suppose de quitter sa culture pour intégrer l'autre...
Vivre côte à côte me parait fort raisonnable et tout à fait louable à condition que chacun, quelle que soit sa culture, COMPRENNE l'autre et que la TOLERANCE soit partout présente pour une ESTIME non feinte....Bonne fin de semaine (pardon de ne pas écrire Week-end !!!) (*) Pour être honnête, le Bayou (sorte de larve qui assure le pourrissement de l'arbre, n'est pas non plus étranger à la perte de plus en plus nombreuse de palmiers dattiers à MRK mais aussi (et surtout) dans le grand sud..

Vivre côte à côte me parait fort raisonnable et tout à fait louable à condition que chacun, quelle que soit sa culture, COMPRENNE l'autre et que la TOLERANCE soit partout présente pour une ESTIME non feinte....
Mon dieu que c'est bien dit !! quand à l'interdiction de Lyautey aux europeens d'habiter la medina je ne suis pas d'accord et l'interdiction dans son temps avait peut être ses raisons. les temps ont evolué et vivre côte à côte est souhaitabe et avec la mondialisation que je souhaite celle des valeurs humaines encourage.
Pour revenir au sujet des droits des locataires en cas de vente aussi bien pour un riad que pour tout bien immobilier, il ya un droit foncier qui defond les interets des uns et des autres, il n'ya pas à parler d'europeens ou de marocains le droit est le même pour tous. et puis le maroc n'a pas connu cette culture de haine que les uns et les autres essayent de coller aux marocains. je suis d'accord que le tourisme comme partout au monde nuit à l'envirennement, mais j'ai confiance aux militants et aux associations pour alerter et lutter contre les deraillements.Merci pour le lien j'y vais de ce pas.

bonjour,le maroc n'invente rien, le vendeur tente de vendre le + cher possible (on ne vend qu'une fois) et si le bien est occupé par des locataires il y a éviction avec compensation financiere qui est de + en + élevée puisque les locataires suivent les cours du marcher...tout le monde cherche le jack pot... les proprietaires vendeurs sont souvent satisfaits bien qu'ils regrettent la medina qu'ils ont quittés, mais la ou il y a probleme c'est que le vendeur est tres souvent en indivision c'est a dire qu'il ya de nombreuses personnes à se partager le fruit de la vente....quelque soit le prix de vente, sil est divisé en 10 personnes, il devient difficile de se reloger car souvent, la famille se sépare et c'est 2 ou 3 logements qu'il faut pour reloger tout ce mondeaujourd'hui les prix sont si élevés que seuls ceux qui ont de gros capitaux peuvent acceder à l'achat d'un riad... en fait ils acheteraient n'importe quoi puisque le but est la defiscalisation ou la preparation d'une succession avantageuse...bref ils repondent aux avances du gouvernement marocain

".. et l'interdiction dans son temps avait peut être ses raisons.. "
Les historiens s'accordent à penser que la raison essentielle était le respect des traditions...
Il semble que ce soit la même raison qui ait pousser Lyautey à interdire aussi l'accès des lieux de culte musulmans aux non musulmans... (qui est toujours en vigueur..)

Sauf, une mosquée dont l'acces est payant (Casa).

pour intervenir sur ce qui a été raconté avec souvent beaucoup de rancoeur ou de légéreté, vous racontez n'impoprte quoi pour la plupart aussi je vais conclure en disant que 1) le vendeur est bien du pays !... 2) souvent ces riads sont pour la majorité innoccupés (car le vendeur ne désires pas vivre avec les gens de médina) eh puis il n'a pas daigné engager des frais pour loger des locataires 3) les acheteurs eux au moins employeront du personnel avec beaucoup de générosité ce qui ne serait pas le cas des autres cités plus haut 4) quand aux profiteurs de quel côté sont-ils ??? 4) enfin pour les esprits douteux, comment peut-on parler d'intégration lorsqu'on sait ce qui se passe dans toutes les communautés !...en Europe ou dans le Maroc ou l'Afrique en général !!! restons tous lucides et travaillons la main dans la main si des fois on a do courage!!! Ciao!