Moyens de transports et conseils sur l'Arménie et Géorgie

Salut,Avec ma copine on souhaite partir en armenie ainsi qu'en georgie (pour l'azerbaidjan on verra plus tard si on arrive a trouver une lettre d'invatation pas trop chere!!)Nous souhaitons savoir si quelqu'un est deja parti dans cette region, si l'acces aux regions autonomes de georgie sont faciles, qu'elles sont les moyens de transports entre ces 2 pays (j'ai entendu dire qu'il y avait un train!), qu'elles sont les regions instables et aussi la question du logement: camping possible ou auberge?Merci pour toutes infos

Il n'y a vraiment personne qui peut me renseigner!!!! Je suis un peu deçu, ces pays ne sont-ils pas attirant??S'IL VOUS PLAIT AIDEZ-NOUS (merci philobate pour ton petit futé)

Je te sent seul sur ce coup la tu veut que je te donne des infos avant que tu le recéupaire ????C'est vraie c'est bizarre, y'as pleins de grand voyageur sur ce site qui vont en afghanistant ou autre mais personne ne vas en Arménie pourtant comparable sur le plan spirituel... !!!!Bon aller tient le coup jusqu'as dimanche, perso je cherche des infos aussi sur la géorgie !!!Philo

Bon comme sa en me demandant qu'elle était mon premier post sur le forum je suis tombé sur sa :Je te conseille vivement ce pays ! Moi personnelement je n'y ai jamais mis les pieds mais toute ma famille y est allée (je sui d'origine arménienne) et je connais beaucoup de gens sur place.Il parait que, effectivement, le Karabagh est magnifique, malgré le conflit azéro-arménien. Par contre je te conseille de vérifier que tu pourra passer de l'Arménie au Karabagh car comme l'Etat et sa province sont séparés par l'Azerbaïdjan, il peut y avoir des difficultés de passage, mais qui se sont bien améliorées depuis quelques années.Il y a aussi le mont Ararat qui est incoutournable (une vraie légende je vous assure !), malgré qu'il soit aujourd'hui, malheuresement sur le trritoire turc. Mais depuis la ville de Erevan, la vue sur le mont est magnifique. Au passage c'est le mont sur lequel Noé debarqua après le déluge, dans la Bible. Pas très loin il y a aussi le Mont Aragats, bien moins impresionant que l'Ararat mais à voir aussi.Le lac Sevan est un très bel endroit ou l'on découvre tout le charme des pays de l'Est avec une grande étendue d'eau entourées de magnifiques montagnes. L'Eglise Sevan est certainement l'endroit duquel la vue est la plus belle.Enfin il y a l'Eglise d'Etchmiadzine, un peu plus loin de Erevan. C'est une des plus connues Eglises Chrétiennes Arméniennes du monde.Et si tu est intéréssé par le football, le Pyunik Erevan est un excellent club, et l'équipe nationale fera bientot ses preuves au niveau international !Voila et pour tes questions, les prises étaient, sous l'URSS, différentes de européenes mais il me semble que aujourd'hui elles sont aux normes européenes, du moins dans les lieux publicsBon voila mon premier post était sur l'armenie, sa pourrat peut être t'aider !!!Philo

J'ai été en Arménie en septembre 2003 (16 jours) en individuel et via Moscou.je n'ai pas d'infos sur la Géorgie mais peux t'en dire plus sur l'Arménie.Il est facile de circuler entre les villes mais tjs en démarant très tôt. Il faut se munir d'un phrasbook en russe car on ne rencontre pas un anglophone par jour en moyenne...Pas de tarifs, pas d'horaires et pas d'infos en anglais mais pour le reste, ils sont très accueillants et ai toujours trouvé le moyen de me déplacer.A l'époque, j'ai utilisé le Petit Futé sur l'Arménie et la partie Arménie du LP en anglais.Le Bradt n'était pas encore paru. Maintenant, utilise le.Contacte moi si tu as des questionsMichel

Merci de ta reponse (rnfin quelqu'un qui me repond!!), je voudrai savoir le budget moyen par personne et par jour, et aussi s'il est facile de se loger?Merci d'avance

Afin de tordre le coup à certains canards qui circulent sur cette discussion, je vais t’expliquer ce que l’on constate sur place et ne pas donner des " infos " qui sentent le " bla-bla " et même le faux...Il y a des liaisons directes (mais longues 6-7-8 heures de trajet) pour le Haut Karabagh où la route est élargie et sécurisée lorsque tu passes entre les deux territoires. Il te faut en théorie un visa (obtenu avant à Erevan) afin de passer au Karabagh.Il est impossible (ou suicidaire) de se rendre depuis l’Arménie sur le Mt Ararat. Les gardes frontières arméniens et les soldats russes vont même te poser problème si tu approches de trop près la frontière. La vue est splendide et encore plus depuis Khor Virap (monastère dans la plaine au sud d’Erevan) (très facile à atteindre en minibus ou bus depuis Etchmadzin ou Erevan)Le lac Sevan est en danger et tu vas constater que l’île aux oiseaux (presqu’île dans le lac (proche de la ville de Sevan) est le résultat d’une diminution dramatique du niveau du lac. Heureusement, il y a un programme pour réaugmenter le niveau.Il y a moyen d’en faire le tour mais tu devras trouver un moyen de locomotion (taxi) ou panacher avec des bus.N’y va pas que pour un jour. Quelque soit la destination, tu vas y arriver mais lentement : en voyant les routes et les bus, tu vas comprendreIl n’y a pas qu’une église à Etchmadzin et tant la cathédrale que les 3 églises valent le déplacement. (Bus 111 au départ du marché couvert à Erevan). Etchmadzin est le centre spirituel arménien.J’ai logé plus chez l’habitant qu’à l’hôtel mais tu peux te loger pour 5 à 8 dollars dans de petits établissements. Erevan possède de nombreux établissement mais alors n’oublie pas la Visa. Il y néanmoins moyen de trouver un hôtel " basique "Je dois consulter mon carnet ce we pour te donner des infos liées aux différents prix mais de toute façon tu sais retirer de l’argent avec Visa (Erevan et Etchmadzin) et changer tes dollars ou euros chez des changeurs.Tu circules sans problèmes et oublie les idées préconçues sur l’aspect soviétique. Ils ne sont ni soviétiques ni russes.Si tu loges chez l’habitant, tu vas découvrir la vraie vie sur place mais n’oublie pas qu’ils vivent avec 50 euros par mois. Il est dès lors HORS DE QUESTION DE PARTIR SANS LAISSER DE L’ARGENT. Ils vont refuser mais tu dois faire en sorte qu’ils acceptent.A lundiMichel

En attendant des infos sur le budget et le coût, voici quelques points pratiquesLe prix des transports est affiché à l’intérieur des minibus et est de toute façon le même pour tout le monde...Il y a des minibus qui circulent dans Erevan comme " ligne régulière " avec un numéro et un itinéraire (en arménien bien entendu) donc patience et courage ! ! !Les bus (soviétiques sans âge et sans compteurs d’aucunes sortes) sont lents. En te disant ça, j’ai tout dit...Ils déservent les localités et sont basés à la " gare routière " (bâtiment, marché ou carrefour, c’est selon)Je n’ai pas utilisé le train et ne sais pas t’informer sur le sujet.A Erevan, tu as une grande gare routière sur la route d’Etchmiadzin et une autre située sur la route de Sevan. Il est possible de relier l'une à l'autre tjs en minibus.Il est plus aisé de voyager dans le pays car tu n’as en général qu’un point de départ des différents bus ou taxis.L’eau est potable (quoi qu’en dise le site des affaires étrangères françaises) et il y a de nombreux points où tu peux en trouver. L’eau en bouteille est tjs gazeuse. Bonne chance pour en trouver de la plate mais comme la gratuite est potable...Un magasin à Erevan vend des eaux occidentales au cas où la France te manque.Tu peux acheter des fruits frais, des légumes, des fruits secs, du pain et autres produits en rue, au marché ou dans des petites supérettes (version arménienne donc pas taille XL et chicos)Des gargotes vendent des aliments cuits à emporter (beignets de pdt, aux légumes, pounty) et tu trouves de petits " restos " ou des lieux où tu peux manger.Des sodas et de la bière sont en vente partout et pour les crèmes glacées, tu va en trouver encore plus...Chez l’habitant, tu dois tout manger et de toute façon ils n’écoutent pas quand tu dis que tu as assez dans ton assiette. Idem pour la vodka et/ou la bière.La cuisine est saine et avec bcp de légumes. Il s’agit surtout de préparations mijotées avec de la viande bouillie. Petit rappel, si tu reçois de la viande ou autre aliment, ne fais pas le difficile et ne viens pas à ne pas le manger. Les gens ont dépensé pour t’accueillir...Les légumes (crudités) sont servis même au petit-déjeuner (dans les familles)Le miel est délicieux. Il y a différents types de fromage y compris un " bleu ". Tu trouves facilement du yoghourt et du fromage blanc.Les restaurants sont moins aisés à trouver en dehors de la capitale ou de coins touristiques (tjs avec pleins de guillemets). La nourriture y sera plus passe partout et pas celle des familles.A lundi pour les aspects " sous "Michel

Une chose encore.Utilise le guide Bradt sur l'Arménie et le Karabagh. Bien qu'en anglais, il est bien plus complet que le Futé: pas pratique une fois sur place, surtout pour trouver les moyens de déplacement et manque de plans.Le Lonely (sur les trois pays de la transcaucasie) est très très lacunaire sur l'Arménie.Je n'ai pas utilisé le Bradt pour la seule raison qu'il est paru après mon retour.A+Michel

Et tu te plaignais de pas avoir d'infos ????Bon finalement je pense que j'y irait avant toi.....Philo

Wouahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh Alors la franchement je ne sais pas comment te remercier pour toutes ces infos et le temps que tu as du mettre pour les ecrire!!!!Ce que tu me decris me donne encore plus l'envie de partir!!!Encore une fois merci

Et Cedric c'est moi qui irait avant toi, ne cherche pas, toi tu as d'autres chats a fouetter!!!!Et n'oublie pas ton petit futé et ta "wather pipe" pour dimanche!!!

Comme convenu, quelques idées sur le budget et les sous !Les données sont celles en vigueur entre le 5 et le 23 septembre 2003 et ce uniquement pour ce que je connais et ai rencontréJ’ai emporté pour un voyage de 16 jours en individuel 500 euros diversement réparti en euros (meilleur change) et en dollars (billet " magique " et surtout petites coupures pratiques pour petits payements ou comme dépannage). J’avais en + avec moi 2 travellers chèques de 100 dollars. Je les trimballe toujours avec moi depuis quelques années et ne m’en suis jamais servi. Mais au cas où...Je n’ai utilisé que 350 euros pour mes frais sur place (alimentation, logement, déplacement, souvenirs, téléphone pour la Belgique) et ai changé à des taux +/- équivalents entre changeurs (Erevan ou " province ")1 euro = +/- 620 drams le 06/06/03J’ai payé quelques fois des courses en taxi en dollars mais sinon j’ai tjs payé en monnaie locale.Le ticket de bus coûte de 200 à 220 drams. Les minibus : 250Le change est officiel (bien que dans des établissements privés) et personne ne m’a jamais proposé de changer en rue.Tu trouves des hôtels pour maximum 8 – 10 dollars en n’oubliant pas que les plus rénovés sont plus chers.Coca 250 ml : 100 à 200 drams si en terrasseFruits : de 50 à 200 drams le kilo (banane en import est le fruit le + cher)Eau pétillante bouteille (1.5 l) : 230 à 250 drams (selon marques)Bière (500ml) : 400 à 500 dramsGlace : coupe terrasse > 300Si " emballée " (type choco) : +/- 200 dramsJ’ai peu fréquenté les restaurants et ai mangé dans des familles ou au bord des routes ou sur les marchés.500 drams à 1000 drams suffit dès lors.Le plus simple est de bien petit-déjeuner et de grignoter en journée pour trouver une gargote le soir.Entrée des sites historiques (qd entrée...) : 1000 dramsTaxe de sortie (obligatoire pour obtenir boarding pass ou passer la frontière par voie terrestre) : 10000 drams.Attention le taux de change à l’aéroport est scandaleux. Apportez la somme avec vous.Méfiez-vous (à l’aéroport) si vous souhaitez changer vos drams, ils ont une fâcheuse tendance à essayer de vous refiler des roubles. Insistez pour une monnaie plus sérieuse.A+Michel

Merci de tes precieux renseigenements, j'aimerais savoir une petite chose: tu as pris quelle compagnie pou y aller, nous on a le choix entre aeroflot et armenian international airlines

Au départ de Bruxelles (je suis belge et j'y travaille), j'ai opté pour Aéroflot (450€ à l'époque) car s'était la solution la moins chère. J'aurais du avoir le vol Moscou -Erevan en matinée (BXL-Moscou est un vol de nuit avec départ de BXL à 0h35) mais une semaine avant le voyage la compagnie a supprimé le vol de la matinée et m'a d'office reporté à 23h00!!!!!Ayant payé, je n'ai pas eu le choix que de patienter 17h00.....Pq ne tentes tu pas Austrian ou la compagnie tchèque dont le nom m'échappe?A+Michel

Au depart de nice il y a un vol d'aeroflot sur Moscou et je me suis renseigné sur les prix pour erevan: 550 euros, j'ai vu aussi qu'il y avait la compagnie nationale armenienne mais je n'arrive pas a les avoir au telephone. Pour ce qui est de la compagnie Autrichienne c'est bien trop cher!!Merci encore de tes precieuses infos!!

Pour Aéroflot, tu dois surtout vérifier le temps d'attente à Moscou.Pour le reste, ils ne sont pas plus dangereux que d'autres et surtout deservent près de 150 destinations à des prix plus que compétitifs.Michel

Bonjour, j' ai lu rapidement la discussion.Je suis basé au Liban et j' ai un mois de vacances en Janvier. Je cherche donc des destinations. J' ai pensé a l' Armenie et les pays voisins. Je regarde le site des affaires etrangeres et tout est la pour effrayer le touriste...J' ai besoin de quleques infos pour reflechir, notamment sur les moyens d' arriver. Je circule en bus pas en avion. Visiblement la seule maniere d' arriver en Armenie, c est la georgie ou l' Iran... L' azerbaidjan a l air difficile a visiter depuis ces deux pays.. [les affaires etrangeres disent 160 USD pour Bakou, Tbilissi en train, cela me parait enorme].question prealable peut on avoir les visas aux froniteres et pour combien [Armenie c est possible pour 30 dollars apparement mais pour la georgie et l azerbaidjan?]Sinon jai noté qu il fallait un phrase book en russe et pour le guide.. c est quoi le Bradt? Ici a Beyrouth j' ai vu le lonely Planet [anglais] c est sans doute celui ci que j aurais si je me decide...ENfin, derniere question le voyage dans ces pays est il aussi facile que dans les pays du proch orient [toujours un bus ou un taxi, pensions pas cher, etc.]Merci d avance a ceux qui peuvent m eclairer sur ces destinations.

Bonjour,Avant tout, je ne sais te donner d’infos que pour l’Arménie car je n’ai pas circulé en Géorgie et /ou en Azerbaïdjan.Tu ne dois pas stresser pour les conseils de voyage des affaires étrangères (qui sont plus des avis politiques) car si tu prends la peine de lire même ce que l’on dit sur le Liban, tu vas constater que c’est le règne de la parano.La situation est tout à fait calme en Arménie et tu circules sans difficultés.Il y a des troubles en Géorgie mais de combats qu’en Osétie du Sud. L’Adjarie et l’Abkazie ne posent pas de gros problèmes.L’Azerbaïdjan est calme (sauf zone du Ht Karrabagh car conflit avec Arménie) mais le seul problème est d’obtenir cette fichue invitation car tu ne sais faire autrement pour obtenir un visa.Pour l’Arménie, à l’exception des lignes aériennes, les seuls points d’entrées sont l’Iran et la Géorgie.J’ai demandé mon visa pour l’Arménie à l’avance (60 euros pour 21 jours). Il est aisé à obtenir (en tout cas à BXL et pour un citoyen belge)J’ai croisé un couple de libanais (d’origine arménienne) au lac Sevan. Ils sont venus en avion et sans soucis.Tu ne rencontres en moyenne pas un anglophone par jour. Raison pour laquelle, il est impératif d’avoir un petit phrasebook en russe (car le lexique " arménien " dans les guides de voyage est en arménien "occidental "alors que les gens parlent en Arménie l'arménien "oriental ")En septembre 2003, j’ai utilisé le petit Futé (pas pratique du tout pour circuler) et le Lonely (malheureusement très lacunaire pour la partie arménienne, mieux pour Géorgie et Azerbaïdjan).Le guide Bradt est sorti peu après mon retour en Belgique, il est hypercomplet et ne couvre que l’Arménie.Il en existe un autre pour la Géorgie. Trailblazer édite un sur l’Azerbaïdjan.La circulation n’est pas tjs aisée car problème de communication et indications tjs en russe ou arménien.Il est impératif d’être patient et débrouillard.A+Michel

Pour les guides (Bradt), n'est il pas possible de les obtenir (avec référence exacte) à la librairie Antoine?Michel