Nouvelles fraîches sur Lhassa (Tibet) -Kathmandou (Népal)

par pitie ne prenez par de "tour" en jeep climatisee a vitres teintees, c'est inhumain et scandaleux, selon moi. Sachez que pour tout "tour" ou guide par une agence, ce sont 100 yuans par jour qui filent a beijing, prix de la licence gouvernementale pour s'afficher agence de voyage, vendeur de reve en boite !!! il y a mille autres facons d'encourager l'economie locale, et d'introduire des devises dans cette region, en favorisant les petits commerces et non les machines a faire du fric, marionnettes des chinois.Consulta nepalais a Lhasa : visa rapide, en 24 heures ou le jour meme si Vendredi, personnel charmant souriant, peut-etre plus simple et plus sur qu'a la frontiere. Des voyageurs m'ont dit que ca n'avait pris que 10 minutes a Zhangmu... a voir
Devant le consulat, une pub en anglais est affichee, a propos d'un bus direct Lhasa-Ktm en 2 jours. Dans ce cas, il vous FAUT votre Visa car le bus ne vous attendra pas a la frontiere.Lhasa : entree derobee sans ticket a Sera gompa en suivant la Kora par la gauche mais en fin d'apres-midi ls temples sont fermes. Jokhang OK en fin d'apres-midi avec les pelerins par l'entree de droite. Ganden aisement accessible en commencant la kora.
Samye, on peut s'y glisser sans payer vers 16 heures, filer de suite a gauche et premier escalier.
Je prefere choisir ou je mets mon argent, p[as dans des tickets dont le fric va aux chinois mais en donnation ou en encourageant l'economie locale...A Samye, bus vers le fleuve Yarlung Tsangpo a 5 yuans (et non 10 pour laowai-etrangers), bac a 5 yuans (et non 10 pour laowai). PAS DE CONTROLE DE POLICE, permis pas necessaire, meme si on vous raconte le contraire dans les agences FIT des hotels de Lhasa, franchement peu objectives... essayez de trouver des voyageurs qui en reviennent !Nouveaute : Gyantse et Lhatse sont maintenant OUVERTES sans permis, info venant du PSB de Shigatse, mais ca peut rechanger demain...L'ancienne route de Gyantse le long du lac Yamdrok Yumtso est fabuleuse, je la recommande. Le stop de la friendshipe jusqu'au lac a Nangartse ne pose pas de probleme, car il y a du traffic local. A cote de Nangartse, bled chinois sans charne, je conseille d'aller camper-bivouaquer, demander l'asile a Samding gompa, c'est super beau, vue sur le lac et au loin les sommets blancs... du Bhutan ! Entre, Nangartse et Gyantse, tres tres peu de traffic local, il vaut mieux se rabbattre sur les jeeps de blancs ou de chinois. Les blancs en "tour" vont tous dejeuner verrs 12-14h au Lhasa restaurant, qui propose des plats 5 fois plus chers que dans les cantines en face de la rue. Possibilite de mendier un lift aupres de groupes en jeep. Perso, j'ai galere 6 heures sur la route avant de rentrer dormir en gh, c'est le lendemain que j'ai trouve un lift avec des touristes chinois.Gyantse, prix des hotels LP a marchander : chambre double sans douche a 20 yuans au Furniture FactoryPossible de se faufiler profil bas sans payer le ticket a la gompa. Au Dzong, le ticket office du bas est ferme, mais il y en a un autre au sommet, au niveau de la Meeting Room. Il suffit de zapper cette salle pour eviter les vendeuses de ticket. Profil bas et filez par les escaliers.De Gyantse a Shigatse, il y a des bus de pelerins qui repartent de la gompa vers 14-16 heures, alternative au bus du matin.Shigatse : tashilumpo, entree principale en profil bas, ou entree juste a gauche par le parking (pas sur de ca) ou entree plus loin a droite "gardee" par deux adolescentes, ou portail noir parfois ouvert en suivant la kora sur la gauche.
Question PERMIS : il n'est pas necessaire si vous filez directement a la frontiere en UN jour, soit depuis Shigatse soit depuis Lhatse, ville ouverte. Le truc, c'est que les bus sont aleatoires, on dit qu'il y en a mais personne ne sait ou les choper. A voir, peut-etre est-il possible de prendre son temps sur la friendship en racontant aux checkpoints que vous allez directement jusqu'a Kodari ??? je vous raconterai plus tard, une fois au Nepal.
Nouveaute, il faut passer par le FIT a cote de Orchard Hostel avant le PSB. Les deux filles, du FIT et du PSB, se connaissent bien. C'est 50 yuans a chacune, quoique d'aucuns m'ont parle de 150 ?!?
faites attention a faire votre demande en semaine et pas le week-end. Meme si le PSB est parfois ouvert le dimanche matin, et il est possible de contacter la fille du FIT sur son portable, numero affiche a l'agence, ou demandez a la receptionniste du Orchard Hostel.
Horaires debiles du PSB, 10-12h et pause lunch jusqu'a 16 h! dire qu'on se plaint des PTT...
Le PERMIS est un Alien Travel Permit sur lequel on inclue toute les villes pseudo-fermees genre Shegar, Tingri, Nyalam et Zhangmu sur la Friendship et les sites touristiques genre Sakya et Everest basecamp.
Le mien est valide 10 jours, peut-etre est-ce plus cher si on veut plus de temps.
Pour ceux qui sont en rade, possibilite avec le FIT et le PSB d'obtenir une extension de 5 a 7 jours en achetant un permis ATP, mais celui-ci demarre a partir de la demande, donc si vous etes deja en fin fin de visa. Info contradictoire avec le LP je sais, et ca peut changer demain aussi...je completerai ce post une fois a Ktm au sujet de l'utilite du permis, sujet a controverse, ca me fait mal d'avoir payer pour ce papier !bonne route a tous
tom

tu peux avoir le visa nepalais a zhangmu, ca prend 5 mns, je confirme.
pour le permis laisse tomber.
va d abord a lhaze depuis shigatze et de la y a un bus pour zhangmu.

Bonjour!Merci pour toutes tes infos (surtout la précision!).....je pars pour la première fois au népal dans trois demaines, et je pioche pleins d'infos dans toutes les discussions du forums!Nous sommes deux potes bretons, on arrive à kathmandou le 4 novembre, on aimerait partager aventures, bouts de route, conseils et surtout un ptit verre entre baroudeurs......Voilà, avis aux intéressés et surtout bonne fin de trip au tibet, en espérant que tu nous raconteras ça bientot de vive voix!bonne route Kerouac!céline et erwan

Juste pour preciser que c'est pas par ce qu'on peut entrer gratuitement partout que c'est pour ca qu'il faut y aller. Aller dans un temple sans etre pelerin-e ou croyant-e ca a selon certains - dont moi :p, un sens limite, surtout quand une ville est deja pourrie d'etrangers appareil photos en bandouliere. (Je dis ca globalement hein, pas pour toi du tout). "Lhasa, best chinese tourist place" (Monuement sur la Beijing Donglu) Let's destroy tourism, latest colonialism, and just meet true people.

de toute maniere vu l ambiance commerciale qui existe dans la plupart de ces temples avec cesmoines qui te demandent si t a s bien ton billet on peut voir que les chinois ont atteint leur but qui etait de desacraliser ces endroits...

Ouais..Tu sais comment ca marche l'organisation religueuse sinisee ou pas d'ailleur?
Genre 'clerge' a la botte des chinois ou pas?

ben les moines sont obliges de toute facon d etre a la botte des chinois, ou au minimum de faire semblant de l etre, sinon ils n auraient pas le droit de rester dans les temples, surtout dans le tibet central ou les tibetains ont peu de marge de manoeuvre.
c est peut etre un peu differend dans le kham et l amdo ou ils ont plus de liberte et meme des photos du dalai lama parfois..
il semble aussi qu il y ait des moines chinois dans ces temples autour de lhassa, genre espions, mais je n en sais pas plus.
de toute facon une grande partie de ces moines, qu ils soient chinois ou non, sont apres le fric, le notre et celui des locaux qu ils pressurisent (tu as certainement du voir ca a lhassa et dans d autres parties du tibet, les locaux qui n ont rien, les moines avec le portable et les bonnes chaussures en cuir)et a ce titre je n ai pas de respect pour eux...

ne prenez pas ce permis !!!!!!!!!!!!!!!!!
c'est completement inutile...
entre shigatse et lhaze, route en reconsttruction, il faut passer par l'ancienne route sur la rive nord du fleuve, piste pourrie
a shigatse, il faut prendre son ticket aupres du chauffeur le matin tot, en se renseignant avant sur le prix du ticket normal, que le guichetier ne voudra pas vous vendre, meme si vous avez votre permis... et parfois les chauffeurs refusent quand meme !
bus pour Lhaze, duree 5h ; pour sakya, 7h a 45 Y et passe par lhaze; pour shegar, 12h.
Sakya bof selon moi, maintenant 6 hotels, tres chinois comme ville, moins tibetain que Gyantse selon moi
Sakya, aucun controle de permis, oubliez d'aller l'acheter celui-la
Sakya-Lhaze, bus a 11h a 10 Y, le bus repartant a shigatse
sortie de Lhaze, petit checkpoint, mais les flics dorment sous leur parasol, et la ville est ouverte... au km 5054, pour les ultraprudents, facile de contourner par le nord en suivant la future rocade en contstruction et en visant la station service au loindans l'ensemble, sto pplus dur a l'ouest car route pourrie et surtout traffic de land-cruisers (sic) parfois plus cher quand payant, genre 1 Y pour 3kmle vieux Shegar a 6km au sud de la Friendship est bien plus sympa que le nouveau, si vous devez y rester, avec une gompa perchee et ruines de dzongCheckpoint 6km apres Shegar, a l'entree d'un pont : j'ai juste montre mon passeport depuis la voiture qui m'avait ramasse, on ne m'a pas demande mon permis... idem pour un italien traversant le checkpoint a pied... idem pour deux francais voyageant aussi en pouce... sinon, possible de contourner, en passant bien pres mais les flics sont trop occupes avec le traffic, ou de nuitPour le base-camp, inutile de payer les 65Y a Shergar de ticket, argent qui file a beijing, enfantin de contourner la porte d'entree, situee a l'entree du bled de Chay, apres le km98, en passant le long de la riviere... reprise du stop a la sortie de la ville
en route vers le base camp, il existe des guesthouse charmantes dans les bleds, bien mieux que l'affreux camp de touriste en tente de Paksum ou que l'ignoble usine a gaz du monastere (prix exuberants, 40Y le lit, 15Y le petit repas...) il vaut mieux pousser justqu'au camp de base et y dormir a la fraiche sous tente, les gens sont charmants, pour 5 ou 10 Y
evidemment, pas de controle de permis ou ticket ou quoi que ce soit du genreTingri et une petite ville tres tres tibetaine, vue fantastique sur les sommets du coin et cantines locales super accueillantes, pas les trucs a touristes et enseignes en anglais...
Tingri-Nyalam-Zhangmu, il semble qu'il y ait un bus le matin tot tot vers 6-7 h, a voir la veille avec le chauffeur (le bus est facile a trouver dans la rue unique), pour environ 100Ycheckpoint de Nyalam : a traverser l'esprit tranquille, ps de controle ni de passeport ni de permis, et flics tibetains en laisser-allerNyalam est une ville-rue glauque, a choisir, Zhangmu est bien plus rigolo car animee comme une ville-frontiere, avant gout du nepal voisinPour ce PERMIS, il suffit de dire que vous allez au Nepal en un jour si on vous demande qq ch, et pas besoin de permis dans ce cas-la selon les lois chinoises
economisez 100 Y qui n'iront pas dans la poche des chinois et achetez-vous du tibetain avec ca !en general, faites attention a ou vous placez votre fric : Local, agence pro-chinoise, ticket bidon, resto touristique ou cantine familliale, hotel chinois ou guesthouse modeste, avec le fric recupere par les chinois, se batissent une voie de chemin de fer et une belle route construite par des tibetain(e)s qui triment dans la poussiere quand les chefs chinois fument des clopes en les regardant oeuvrer pour la chine mere patrie qui saccage leur pays et leur economie traditionnelle... voyageant dans un pays occupe, il faut avoir toutes ces reflexions a l'esprit, question d'ethique !!!!sachez que les monasteres doivent payer une taxe a Beijing pour avoir le droit d'exister, payee avec les donations des pelerins, controle politique oblige...sachez aussi que les tibetains n'ont pas de passeport, qu'ils doivent posseder quantite de permis opur avoir l'autorisation de se rendre a Lhasa peleriner ou etudier, ou se rendre a Zhangmu, trop proche de la frontieretom

kerouacmercie tom pour toutes ces infos tres importantes
je vais bien les uttiliser car je serais a lhassa vers le 12 mai afin de rejoindre katmandu j attend la suite avec impatiencefranck

est ce que les indications de kerouac sont encore d'actualités et peut on encore en tenir compte car je me rend aussi au tibet en mai et j'aimerai mieux donner mon argent au tibetains, si quelqun revenant du tibet pouvez confirmer le post de kerouac sa serait sympa......

les indications de kerouac sont de 2005... Et on est en 2009

bah oui nemo, et donc, on peut tout jeter ou il y a des truc qui sont encore d'actualité sur se que dit kerouac