Organisation de circuit en 4x4 en autonomie Sud Lipez / région de Tomarapi (Bolivie)

Bonjour à tous,nous préparons actuellement un voyage en 4x4 en autonomie en Bolivie au mois d'Aout. (2 personnes / un seul véhicule). Nous avons réservé un véhicule chez Petitarentacar pour 14 jours.
Nous sommes en train de nous pencher sur l'itinéraire et nous recherchons des points GPS ou tout autre fichier GPS. (on pensait partir de La Paz, descendre dans le sud Lipez via Tupiza, remonter via Uyuni et finir dans le secteur de Tomarapi avant de retourner à La Paz...) :-)
C'est pour l'instant un peu compliqué de trouver des infos précises sur les itinéraires dans le sud Lipez en 4X4 sans accompagnateur, et je suis donc à la recherche d'informations, de conseils, d'expériences, pour qu'on prépare au mieux ce voyage (cartes numérisées, fichiers GPS, etc.).merci d'avance pour votre aide,Stephanie

Hola Stéphanie,Je suppose que c'est toi qui m'a contactée via notre site. Tu connais donc déjà notre récit dont tu pourras t'inspirer :
sites.google.com/...uleuxvoyagesbolivie/Notre itinéraire dans le Sud Lipez a été tracé sur la carte consultable sur cette page :
sites.google.com/...esbolivie2/sud-lipezSi tu loues chez Petita, Aldo peut t'envoyer une liste de points GPS. Pécise-lui ton itinéraire et demande-lui le document. Petita, c'est plus qu'une simple agence de location .Comme je te l'ai dit, je commencerais par Sajama et laisserais le plus beau (Sud Lipez et Uyuni) pour la fin.Si tu as des questions, n'hésite pas... soit ici soit par mail.A+Christine

Bonsoir Christine,Effectivement c'est bien moi ! ;-)Je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre en tout cas!On va étudier ça en détail, on a déjà mis un mail à Aldo pour voir quelques points avec lui et on va essayer d'arrêter notre itinéraire définitif au plus vite.
Suite a tes suggestions, on va donc peut-être commencer par Sajama, mais rien de sûr encore, on voulait remonter par là pour ne pas s'arrêter à Oruro: on avait donc choisit cette option... Mais peut être pas la meilleure... Peut être peux tu nous conseiller une étape sympa à faire sur le trajet Uyuni- La Paz ?!Encore merci,Stephanie

Aïe, dommage ! ;-)
En fait, Aldo nous déconseille l'étape à Oruro alors du coup on essaye de trouver une alternative...Pas simple dans ce secteur ! On va donc en reparler avec lui et on va lui demander ses suggestions pour "couper" cette route!Encore merci,Stéphanie

En fait, pour éviter Oruro, vous pourriez peut-être envisager de faire La Paz - Potosi d'une traite, ça fait une très grande journée de route mais c'est assez roulant (bitume tout du long).
Nous avions fait Sucre - Oruro en 1 journée, c'est à peu même distance, même durée.A Potosi, vous devriez trouver des hébergements sympas (je n'en ai pas à vous recommander car je n'ai pas passé de nuit mais vous trouverez). De Potosi, vous allez à Tupiza puis Sud Lipez, Uyuni, Sajama et retour La Paz. Bon, Sajama serait à la fin mais tant pis.Bonne journée.

Bonjour Stéphanie,Nous avons fait un périple dans le genre l'été dernier, tu pourras trouver mon récit en farfouillant via mon profil...Je compte sur toi pour ne pas lui répéter mes paroles qui vont suivre, je ne voudrais pas qu'il le prenne mal au cas où nous retournions le voir...mais il ne faut pas toujours prendre les conseils d'Aldo pour parole d'évangile ! Lors de notre briefing pré-départ à La Paz, il nous a proposé quelques petites boucles, conseillé sur certaines portions, et à notre retour, quand on lui a raconté nos "égarements" autour de Chipaya notamment, il nous a dit n'avoir jamais mis les pieds sur cette piste. Idem pour notre boucle nord Parinacota-Putre au Chili frontalier de Sajama, qu'il nous a proposé sans y avoir mis les roues, ou Miniques/Miscanti. Bon c'est pas méchant ce que je dis hein, Aldo est adorable, très gentil et serviable (et il aime prendre l'apéro avec ses clients )Je fais cette remarque par rapport au fait qu'il déconseille Oruro : alors certes Oruro ne possède pas d'attrait architectural comme Potosi ou Sucre, mais je ne comprend pas pourquoi déconseiller Oruro en tant qu'étape pour couper la route. On a trouvé le centre ville d'Oruro pas déplaisant, un superbe marché fourre tout, le pollo al specia le moins cher de notre voyage ! une ville vivante quoi...OK on n'y reste pas une seconde journée rien que pour le plaisir, mais pour faire étape une nuit je ne vois pas pourquoi la déconseiller.Uyuni-La Paz ou Potosi-La Paz, (selon ton sens de circuit ?), c'est long, fatiguant, stressant (l'arrivée dans le bordel de La Paz après 8 heures de route...).
Aldo va surement te dire que ça se fait bien, que c'est goudronné, mais c'est sans compter les arrêts photos, les pauses pipi, le plein d'essence, les travaux (fréquents !) sur les routes...Pour les points GPS, Aldo te donnera toutes sortes de cartes et points avant votre départ, mais étudie quand même un peu le truc pour avoir une bonne idée générale des lieux.
J'ai encore tout ça sous la main, je pourrais te scanner certains trucs si tu le souhaites.
Si tu connais le logiciel Mapsource, installe la carte Viajeros Mapas, ça donne une bonne idée des pistes existantes.Sajama est très différent de l'ambiance lunaire ? martienne ? du sud lipez, mais c'en est pas pour autant moins beau, juste différent, et je suis sur que Krikri est d'accord avec moi, y'a qu'à regarder son visage radieux quand elle patauge dans les bains chauds locaux
C'est un bon moyen de finir le voyage en beauté je pense, avec une dernière étape pas trop longue pour rejoindre La Paz.
Pour ma part je préférerais commencer par le côté "urbain" via Potosi et Tupiza puis finir par le plus sauvage via le lipez et Sajama.Bonne réflexion, à suivre !Laurent.

Ouais, tout à fait d'accord avec Krikri Operator, autant Potosi-La Paz ca reste faisable en partant tôt, autant Uyuni-Sajama c'est pas concevable...D'ailleurs je me demande comment s'effectue cette liaison, en terme de temps de trajet je pense que le plus rapide c'est de récupérer le bitume à Challapata puis de remonter jusqu'à Oruro puis Patacamaya, mais ça fait un sacré détour et pas mal de kilomètres, puis l’intérêt touristique de cette route, bof bof quoi... (sauf la portion Patacamaya-Sajama qui est sympa)Est ce qu'il est possible de couper entre le lago Popo et le salar de Coipasa pour récupérer la route bitumée Oruro-Pisiga, puis de nouveau couper vers l'ouest-nord ouest et tomber direct sur Sajama ? Sur la carte y'a des pistes mais quid de leur état ?Tu nous raconteras ce que suggère Aldo s'il te plait Stéphanie ?

Hola !On a un peu avancé sur notre circuit, on s'est bien inspirés de vos itinéraires et voilà ce que l'on pense faire:J1: La Paz - Potosi (grosse étape mais on a pas trouvé d'autres alternatives pour l'instant, donc ça devrait le faire comme ça !)
J2: Potosi -Tupiza
J3: Tupiza - San Pablo de Lipez (nuit dans le 4x4 ou à l'hôtel ?)
On a quelques craintes pour les nuits dans le 4x4... Ne sont elles pas trop froides ? Nous avons des sacs de couchage de confort -7 °C mais on a peur que ce ne soit pas suffisant... Qu'en pensez vous? Avez vous des conseils sur la gestion du froid sur cet itinéraire?
Quels sont les choses à ne pas manquer sur ce trajet?
J4: San Pablo de Lipez - Quetena Chico
Visite Laguna Celeste
D'autres incontournables sur le trajet?
nuit dans le 4x4
J5: Quetena Chico - Laguna Verde/Blanca
les points à ne pas rater sur la route?
nuit en refuge
J6: Licancabur: ascension
Savez vous s'il est possible de faire cette ascension sans guide ? Et si non, savez vous si on peut en trouver un au refuge?
nuit en refuge
J7: Laguna Verde/Blanca - Ojo de Perdiz
Visite Desert de Dali, Thermes de Polques, Geserts Sol de Mañana, Laguna Colorada
nuit à l'hôtel
J8: Ojo de Perdiz - Uyuni
Visite des lagunes (Honda, Chiar khota, Hedionda, Cañapa)
Passage par Juchilsa, San Augustin
Visite tombes précolombiennes
Si possible passage par rampe Colcha K pour arrivée à Uyuni le soir pour ravitaillement (si temps insuffisant stop à San Juan)
nuit en hôtel à Uyuni
J9: Uyuni- Tahua
visite du salar et nuit à Tahua
nuit dans le 4X4
J10: Tahua-Salinas de Garci-Mendoza : journée randonnée autour du Tunupa puis route jusqu'à Salinas de Garci-Mendoza ou autre stop possible dans le coin. Connaissez vous des coins sympas dans les alentours?
J11: Salinas - Oruro ou Salinas - Corque (?)
Pour l'instant on pense remonter par Oruro pour via Challapata pour faire une étape à Oruro
Mais peut-être vaudrait il mieux choisir de remonter directement sur le secteur de Sajama via les pistes:
- soit celle qui passe par Chipaya (je crois que c'est celle que tu as prise Laurent, conseilles-tu de l'éviter?), Escara, Corque, Turco, Curahuara de carangas
- soit celle qui passe par Pampa Aullagas, Toledo, Corque, etc.
On hésite sachant que le détour par Oruro nous permettrait aussi de nous ravitailler. Et puis, l'occas' de faire une petite visite de cette ville... On opterait donc plutôt pour l'étape à Oruro
Qu'en pensez vous?
J12: Oruro - Sajama
J13: Sajama journée randonnée
J14: Sajama - La PazNous avons envoyé tout cela à Aldo avec quelques questions pour avoir son avis, on attend son retour... ;-)Et vous, qu'en pensez vous?
Avez vous des suggestions sur l'itinéraire ou sur les étapes choisies, des hébergements à conseiller, des éventuelles difficultés, etc.?Merci à vous pour votre aide,A bientôt,StéphaniePS à Laurent: on a bien installé la carte viajero mapa sur mapsource. Je te remercie pour ta proposition de nous envoyer tes docs, effectivement cela nous intéresse ! Si tu as un peu de temps pour nous les envoyer on est preneurs ! :-)

Bonjour Stéphanie,Quelques commentaires :Ce n'est pas tant le froid pour dormir qui pose problème mais surtout la fin de soirée, dehors, de nuit, au froid à devoir se préparer à manger d'autant qu'il fait nuit à 18 heures. A cette heure-ci, difficile d'avoir dîné avant et d'être prêts à se coucher. Donc, vous verrez bien. Mais il y en a qui le font .Tout est prétexte à s'arrêter et à prendre des photos mais le trajet est très long : 200 km, il faut compter près de 8 à 10 heures avec les arrêts.Si vous ne comptez pas loger dans l'hôtel Tayka, j'estime qu'il est inutile de faire le détour jusqu'à San Pablo. Vous pouvez loger dans un refuge à San Antonio de Lipez ou rester dans votre véhicule à San Antonio. Si vous souhaitez dormir à l'hôtel Tayka de San Pablo, réservez car sinon vous risquez de ne trouver personne sur place (c'est ce qui nous est arrivé).Le membre Sokomano devrait pouvoir vous renseigner. Il a fait cette ascension.www.alidade.eu/bolivie/index.phpSinon, vous pouvez faire l'ascension de l'Uturuncu seuls, près de Quetena Chico, sans doute plus facile que le Licancabur.C'est possible en une très longue journée, nous l'avons fait.L'île Incahuasi, je suppose au passage. Du côté de Tahua/Coquesa, il y a des hébergements type auberge/refuge et aussi un hôtel Tayka.Vous irez de toute façon plus vite sur le bitume, aucune idée de l'état des pistes dans ce secteur, Aldo devrait savoir ce qu'il en est.L'ascension du Sajama ? sinon, il faut passer cette journée à découvrir les sites du parc national de Sajama : sources chaudes, geysers...Vous trouverez tout dans notre récit, notamment les points d'intérêt de chaque étape, car ce serait trop long à détailler.
Le parcours est bien vu dans l'ensemble . Dommage que vous n'ayez pas une journée à consacrer à Tupiza et ses environs qui sont très agréables. Avez-vous une petite marge dans votre itinéraire, càd une journée ou 2 de battement si jamais vous aviez un contretemps (panne, grève...) ?Bonne suite de préparation.

Bonjour,Concernant le froid : je vous conseille très fortement de "doubler" vos duvets : ceux que vous aurez pris dans vos bagages + location auprès de Aldo (pour un prix assez dérisoire, 20 dollars les deux duvets me semble...qui vous fournira de toute façon, gracieusement, deux couvertures en alpaga). Vos duvets + couvertures ça peut suffire mais qui peut le plus peut le moins, je trouve qu'il vaut mieux assurer et être sur d'avoir bien chaud.
Comme le dit Krikri, c'est pas tant la nuit dans le 4x4 qui pose problème, c'est se faire à manger le soir : froid++ et vent++
On n'a jamais souffert du froid pendant la nuit (on a eu plus chaud dans le 4x4 que dans nos deux hôtels boliviens non chauffés...) par contre on en a souffert en fin d'après midi qd il s'agissait de se faire à manger !
Tu vas peut être te dire "mouais...c'est une chochotte ce Laurent (moi !), bien couverts ça ira" mais je peux t'assurer qu'avec le vent, la sensation de froid est vraiment intense !
Pour le petit dèj c'est nettement moins hard (y'a quasi pas de vent le matin, il se lève le midi/début d'aprèm), pour peu que le soleil soit levé !
Un truc SUPER IMPORTANT : garez toujours le 4x4 face au soleil levant (grosso modo, difficile à évaluer précisment le soir...) et une fois le pare brise dégelé, ouvrez le capot pour faire réchauffer le moteur au soleil, sinon vous allez démarrer à pas d'heure car la voiture démarrera pas, ou vous la noierez à force de tirer sur le démarreur...Concernant les ascensions : en fonction des chutes de neige de la saison humide, les sommets peuvent être encore enneigés et donc inaccessibles sans matériel spécifique.
Au Cerro Toco, qui ne culmine qu'à 5400 et des brouettes, il y avait encore plein de neige et les grimpeurs qu'on a croisé avaient des crampons pour l'ascension finale.
L'Uturuncu était tout plein de neige partout, on est tout près depuis la laguna celeste et on voyait clairement que sans équipement...
Le Licancabur était déneigé par contre.
Si c'est juste "pour faire un 6000", l'Uturuncu est le plus accessible (si pas de neige !) car une ancienne piste menant à une mine permet de monter à 5700 environ, il ne reste "plus que 300 mètres" !
Demandez à Aldo pour la piste, il connait !Concernant le trajet :
Vous avez des jours à La Paz ou vous prenez la route le jour même de la descente d'avion, ou le lendemain ? Si vous partez illico de La Paz, gaffe au mal des montagnes (faites vous prescrire du Diamox) !J1+J2 : très peu de temps libre pr visiter mais pas le choix avec votre calendrier super serré...J3 : les vues à la sortie de Tupiza (el sillar, puis une fois sur le plateau, les vues dans votre dos sur les barres rocheuses bleutées...bref, le paysage en général, mais le plus beau sera dans votre dos, arrêtez vous de tps en tps pr admirer !)J4 : Monter à la Laguna Celeste c'est environ deux heures aller-simple, la piste est un enfer, ça me parait super short de faire la montée en plus du trajet...
Juste après Quetena Grande, faites le tout mini crochet vers la ville fantôme de Barrancas, c'est magique comme ambiance !
La laguna Hedionda est très peu de temps après Quetena Grande, c'est chouette pr y dormir avec coucher de soleil sur l'Uturuncu.J5 : en traversant le salar de Chalviri ou en prenant quasi plein sud ? la traversée du salar de chalviri ne pose aucun problème, ça débouche quelques km au nord des thermes de Polques.
je ne connais pas l'autre piste qui longe le salarJ6 : je sais pas, cf spécialistes...J8 : longue route, partez tôt ! pourquoi pousser à Uyuni et ne pas dormir au milieu du salar ? ça vous fait gagner une journée ! Aldo vous expliquera pour l'ile du salar où il faut aller, sans la foule.J9 : aux alentours immédiats de Salinas c'est bof...soit vous avez envie de confort et vous allez dormir à Salinas (en espérant que l'eau ne soit pas coupée !), soit vous dormez sur le salar si c'est pas déjà fait la veille ? Station essence à Salinas (en parlant de ça, assurez vous que vos 200 litres suffiront pour faire Tupiza-Uyuni (ou Salinas) sans tomber en rade, (pompe à San Juan ? je sais plus...) et oubliez pas de faire le rataplein en quittant Tupiza !)J10 :J11 : Si vous coupez direct vers Sajama sans passer par Oruro, je pense pas que ce soit votre route ce que j'ai fait par Chipaya (nous on venait de Pisiga, vous, vous devez rejoindre Corque d'où part la piste transversale vers Sajama). Donc votre route ce serait plutôt Salinas - San Martin (là ou est la bifurque vers Challa Khota puis Chipaya) - Estancia Chullunquiani - Belen de Andamarca - Corque. Plein nord quoi. La portion Salinas - San Martin, c'est de la bonne piste, ça ressemble plus à une piste importante qu'un vieux tronçon pourri, et sur les vieilles cartes d'Aldo que j'ai ressorti, c'est un gros trait gras surligné, donc je pense que ça reste de la bonne piste jusqu'à Corque.
Moi je me renseignerais dans un premier temps auprès d'Aldo sur la portion Corque-Sajama, si elle est praticable, à vous de voir, soit via Oruro, soit les chemins de traverse...J12-J13-J14 : à Sajama, les églises de Sajama et Tomarapi, les geysers, les bains chauds, la lagune avant Tomarapi...Ben le parcours est chouette, normal quoi, toute façon y'a pas trente six possibilités pour passer par les différentes curiosités...
Pour ma part je zapperais Uyuni J8 au soir pour dormir sur le salar.
Pour ce qui est du ravitaillement comme tu dis, question essence np car essence à Salinas, question bouffe il suffit de prévoir qd vous ferez les courses à La Paz, de toute façon tu ne vas pas faire de la grande cuisine Il y a moyen d'acheter du pain et de faire de mini-ravitos dans certains bleds (à San Juan par exemple, juste avant le salar, y'a plusieurs boutiques)Je fais les tri dans mon bordel et je te scanne ce qui peut éventuellement être utile dans les jours à venir.

J'ai scanné les différentes cartes qu'Aldo m'avait donné et qui correspondent à ton circuit, tu peux me donner une adresse mail que je t'envoies les.jpg ?Elles vont te paraitre assez obscures hein, c'est des cartes militaires ultraprécises, le moindre chemin de transhumance des lamas y est indiqué

Ben en fait j'ai cliqué sur le dernier message pour écrire dans la file...mais cela s'adressait bien sur à Stéphanie !

Hola,Encore un grand merci à vous deux pour vos réponses. Cela nous permet d'avancer dans la construction de ce voyage.Aldo nous a lui aussi suggéré quelques points:Jour 7 : La Paz - Potosi 570 km tout goudron à aprt les travaux sur la route La Paz - Oruro. 7 - 8 h.
J 8 : Potosi - Tupiza 260 km partiellement goudron 4 h.
J 9 et j. 10 : Tupiza - San Pablo de Lipez - Peña Barrosa (aussi Quetena Chico) peut se faire en 1 jour. 2 jours en prenant son temps avec visite de la Laguna Celeste.
J 11 : Je vous consielle fortement de faire l'ascension de l' Uturuncu, ce n'est pas tous les jours qu'on fait un 6000 dans des conditions idéales et relativement faciles !
Le Llicancahur est plus physique, aucun des deux n'est très technique.
Ils imposent parfois presqu'un guide pour l'ascension bien que la route ne sit pas difficile à suivre.
J 12 : Peña Barrosa - Laguna Verde - L. Blanca 3 - 4h., vous pouvez même continuer jusqu'à Laguna de Charviri (Polques, bain thermaux).
J 13. L. Chalviri - Sol de Mañana - Laguna Colorada.

Pourquoi San Pablo de Lipez, Ojo de Perdix et Tahua ?
Ce sont des lodges chers et le service est très souvent critiqué par nos clients. Je vous indiquerai partout où vous trouverez à vous loger et comme vous êtes équipés de la plateforme pour dormir à l'intérieur du véhicule ce ne sera par une urgence de trouver un hébergement.
Cependant n'oubliez pas que le mois d'août est très froid et que sur l' Altiplano vous pouvez rencontrer des températures descendant à - 30º C la nuit. Donc soyez très bien équipé question sac de couchage.

J 14 : L. Colorada - San Juán 7 h. (éventuelemnt essence)
J 15 : San Juán - traversée du salar jusqu'à Colcahni avec visite de l'hôtel de sel et des travailleurs du sel, (surtout ravitaillement en essence, je vous indiquerai tout ça en détail lors du briefing) - dormir sur l' îles du Poisson.
J 16 : rejoindre Coqueza et visite des momies - puis éventuellement rejoindre Jirira pour faire l'ascension du Tunupa le lendemain car la route est plus courte depuis Jirira pour aller au sommet que depuis Coqueza.
J 17 à 20 : Jirira - Sajama - La Paz.... nous verrons ça en détail.
Nous allons donc procéder à des ajustements sur ce trajet et allons opter pour les nuits dans le 4x4 en solutionnant le problème des sacs de couchage.
En tout cas vos conseils sur la gestion du froid (orientation 4x4, anticipation sur le froid en fin de journée) vont nous permettre d'anticiper un maximum, et surtout nous permettent de nous faire une idée de ce qui nous attend!Aucun doute là dessus, tu parles à une véritable frileuse ! Je vais essayer de prévoir l'équipement le plus adapté à ces conditions, mais je suis sûre que la sensation de froid sera bien là... ! :-)Effectivement on va passer la journée à découvrir les sites du parc!Effectivement nous avons quelques jours avant de rentrer en France, donc ça devrait pouvoir couvrir un éventuel problème de ce type... Enfin, il faut l'espérer ! ;-)On arrivera du Pérou, via Cuzco, Puno. Puis quelques jours vers Copacabana. J'espère qu'on ne souffrira pas trop du mal des montagnes...On va essayer de peaufiner encore tout ça, de faire les derniers choix sur ce trajet et ensuite on s'attaquera aux tracés GPS.Encore merci,++StephaniePS: Laurent, je t'envoie mon adresse mail en MP! merci!

Juste une précision si Aldo ne l'a pas fait : Peña Barossa est l'autre nom qui désigne Quetena Chico. C'est un des problèmes de la Bolivie, un même lieu peut être désigné selon les documents par plusieurs termes .Faire Tupiza - Peña Barossa (autrement dit Quetena Chico) en 1 seule journée me semble difficilement faisable. Certes, les chauffeurs le font en roulant du lever du soleil à la nuit tombée, mais en tant qu'individuels et sans connaître la piste, il vaut mieux l'envisager cool en 2 jours.Bonne suite de préparation

C'est ce qu'on se disait aussi !
Trop grosse étape, on ne fera pas ça !++Stephanie