Nomade743 · 10 mars 2019 à 10:35 · 3 photos 109 messages · 25 participants · 4 364 affichages | | | | À: Atila · 13 mars 2019 à 21:03 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 61 de 109 · Page 4 de 6 · 532 affichages · Partager Les commerçants des rues piétonnes de Clermont Ferrand ont fait faillite...
Euh, un brin exagéré. Et personnellement je soupçonnerai un peu plus la concurrence d'internet, le turn-over qui a toujours existé dans les commerces de ville, qu'une désertification des zones piétonne. Surtout que le centre de Clermont est depuis quelques années de plus en plus fréquenté, quotidiennement, ou presque, noir de monde. | | | À: Atila · 13 mars 2019 à 21:13 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 62 de 109 · Page 4 de 6 · 522 affichages · Partager Notre patrimoine public est également peu accessible pour qui n'a pas la santé, du temps et/ou des moyens.
Si tu as des exemples pour illustrer ce que tu veux dire (?) | | | À: Atila · 13 mars 2019 à 21:14 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 63 de 109 · Page 4 de 6 · 520 affichages · Partager Attila, tu écris donc "privatisé" pour décrire un parking payant pour les voitures. La France est donc remplie de lieux "privatisés" selon ta dénomination. Beaucoup de municipalités qui attirent les touristes n'acceptent pas d'entretenir, avec les impôts des résidents, la voirie pour qu'elle serve gratuitement de parking gratuit pour les véhicules de ces touristes qui payent leurs impôts ailleurs.
Le pont du Gard, c'est autre chose, le site n'est accessible à pied qu'en rusant, en venant de loin par les sentiers, mais pas par la route. C'est ça le truc qui ne passe pas, pas qu'on fasse payer un parking. | | | À: Rhume · 13 mars 2019 à 23:43 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 64 de 109 · Page 4 de 6 · 489 affichages · Partager Un brin exagéré ??? La rue du port est un désert. La rue du onze novembre, la rue des gras, l'ombre d'elles mêmes.
Va faire un tour à Rouen pour comparer...
La place de Jaude et les affreux centres commerciaux qui s' y sont construits sont noirs de monde. Mais c'est tout.
Clermont se meurt en dehors de ces deux paquebots. Une ville de cette dimension devrait au moins posséder un centre vivant de la taille de son coeur historique. | | | À: Rhume · 13 mars 2019 à 23:58 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 65 de 109 · Page 4 de 6 · 486 affichages · Partager | | | À: 8xc · 14 mars 2019 à 0:05 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 66 de 109 · Page 4 de 6 · 482 affichages · Partager Contrairement à un musée, il n'y a pas de tarifs préférentiels ou de gratuité selon les revenus pour les parkings.
Ils sont donc réservés à une frange de la population.
C'est une façon d'écarter les petits revenus des centres, des merveilleux plus beaux villages, des bords de mer...
Une façon de signifier, ici on ne veut que des gens qui ont de l'argent à dépenser... | | | À: Atila · 14 mars 2019 à 0:10 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 67 de 109 · Page 4 de 6 · 480 affichages · Partager Je connais le centre de Clermont depuis 25 ans, il y a globalement beaucoup plus de monde qu'avant. "La rue des Gras se meurt" ? J'y passe rarement, mais la place de la Victoire, à 50 m est aussi beaucoup plus fréquentée qu'il y a 10 ans. Alors je ne crois pas du tout que la piétonisation ai fait fuir du monde. Encore une fois, la fréquentation du centre ville à spectaculairement augmenté cette dernière décénie, et si des commerces ont fermé, je ne pense pas que ce soit dû à la désertification. | | | À: Atila · 14 mars 2019 à 0:14 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 68 de 109 · Page 4 de 6 · 478 affichages · Partager
Je ne sais pas si on peut faire une moyenne avec le monument le plus visité de France. | | | À: Rhume · 14 mars 2019 à 8:24 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 69 de 109 · Page 4 de 6 · 458 affichages · Partager Je connais Clermont depuis 15 ans. C'était déjà une ville en partie morte (secteur rue du port delille). Ça a empiré avec Jaude 2.
Les étudiants qui font la foire en soirée sont certes beaucoup plus nombreux mais ce ne sont pas eux qui font vivre une ville. Ils en accentuent juste les nuisances.
Ce n'est par ailleurs pas la pietonisation qui a fait fuir les gens de la périphérie. Je n'ai pas écrit cela. C'est l'impossibilité grandissante de se garer gratuitement et facilement pas trop loin du centre. Tout est devenu payant. Et les transports en commun ne sont pas mieux qu'avant avec un tram qui a coûté bonbon pour juste la façade. Il ne dessert même pas la gare, est en panne ou révision régulièrement et s' arrête tous les 100 mètres si bien que tu mets un temps infini à faire un trajet...
L'autre raison de la mort des commerces la ville sont les centres Jaude. | | | À: Rhume · 14 mars 2019 à 8:26 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 70 de 109 · Page 4 de 6 · 457 affichages · Partager La cathédrale de Clermont. Tu te gares où si tu n'as pas d'argent ? | | | À: Atila · 14 mars 2019 à 9:02 · Modifié le 14 mars 2019 à 10:38 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 71 de 109 · Page 4 de 6 · 451 affichages · Partager Et les transports en commun ne sont pas mieux qu'avant avec un tram qui a coûté bonbon pour juste la façade. Il ne dessert même pas la gare, est en panne ou révision régulièrement et s' arrête tous les 100 mètres si bien que tu mets un temps infini à faire un trajet...
Je suis en total désaccord avec toi. Le tram à permis aux pauvres des quartiers périphériques (quartiers nords, plateau St Jacques) de s'approprier la ville, d'avoir accès à la culture etc... ça a totalement bouleversé la ville d'un point de vue sociologique, en beaucoup mieux et sain. C'est sûr que les bourgeois de Chamalières auraient préféré être les heureux élus pour la déserte du tram, aller à la gare pour pouvoir aller plus confortablement à la capitale (alors que la ligne B qui dessert la gare est aussi confortable et rapide qu'un tram), ils aimeraient même en plus qu'on dépense des milliards pour avoir un TGV. Mais désenclaver les quartiers populaires, donner le droit aux plus pauvres (qui n'ont pas tous les moyens d'avoir une voiture) de ne pas crever dans les citées éloignées, de venir en ville, c'était, a mon avis, largement prioritaire. Je t'accorde que le choix du matériel n'était pas le bon car le tram est souvent en panne (Michelin a exigé un tram sur pneus).
C'était déjà une ville en partie morte (secteur rue du port delille). Ça a empiré avec Jaude 2.
La mort des petits commerces est un phénomène général. Les boutiques ferment aussi régulièrement dans les zones périphériques où on peut se garer facilement. Pour moi la cause est plus amazon, e-bay et compagnie.
C'est l'impossibilité grandissante de se garer gratuitement et facilement pas trop loin du centre. Tout est devenu payant.
La ville est aussi un lieu de vie et n'a pas forcément vocation à être une autoroute et un parking. Pourquoi les banlieusards et les campagnes n'auraient pas droit à leurs commerces aussi ? A mon avis, la mort des petits commerces en ville est tout autant le problème du tout automobile, car les gens du centre-ville, eux aussi, affectionnent zones commerciales périphériques et vont faire une bonne partie de leurs courses en banlieue. | | | À: Atila · 14 mars 2019 à 9:04 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 72 de 109 · Page 4 de 6 · 449 affichages · Partager La cathédrale de Clermont. Tu te gares où si tu n'as pas d'argent ?
Si tu viens en voiture faire du tourisme à Clermont, c'est que tu as de l'argent. | | | À: Rhume · 14 mars 2019 à 17:35 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 73 de 109 · Page 4 de 6 · 413 affichages · Partager Parce que tu es un "original" qui visite Clermont ? Ou parce que tu as une voiture ? 
L'extrême pauvreté (comme en Inde par ex.) est heureusement rare en France. En revanche la pauvreté relative est de plus en plus importante : certes on mange à peu près à sa faim (mais pas forcément bien) mais on a une vie de merde...
Posséder une voiture montre qu'on est certes pas dans la misère absolue, mais certainement pas qu'on "a les moyens" ! Plein de gens en contrat précaire en ont une pour bosser, et souvent loin d'être neuve, et vivent avec bien moins d'un smic... 
Le tourisme était autrefois réservé à une élite. Aujourd'hui, des jeunes routards sans trop d'argent ou de petits retraités - motorisés - visitent aussi, et leurs moyens sont limités. Il y a de tout parmi les touristes...
Quant à Clermont (que je connais bien), ça fait longtemps que cette ville crève doucement... comme pas mal de villes "moyennes" en France.
Les raisons ? Les politiques imbéciles avec l'impossibilité d'accéder au centre-ville en raison de contraintes de stationnement qui font préférer les centre commerciaux de banlieue, la mort des petits commerces avec les achats en ligne...
Et il ne faudrait pas l'oublier : l'effondrement lent mais inéluctable de l'économie. De plus en plus de gens n'ont tout simplement plus assez d'argent pour consommer, le pouvoir d'achat diminue pour beaucoup de Français... d'où les mouvements sociaux en cours, que certains feraient mieux d'analyser intelligemment au lieu de les mépriser stupidement. | | | Les politiques imbéciles avec l'impossibilité d'accéder au centre-ville en raison de contraintes de stationnement
Il faut peut-être voir aussi du côté des lois de la physique, quand il n'y a plus de place pour les parkings souterrains, ce n'est plus possible. Vous proposez peut-être, toi et Attila, de supprimer les zones piétonnes ? Alors la ville devient seulement un parking (enfin, elle l'est déjà beaucoup), ça n'a pas beaucoup de sens.
Et puis votre théorie que les zones piétonnes (qui sont, de plus, très réduites à Clermont) font fuir les consommateurs, je n'y crois pas, pour la raison que le lèche vitrine ne se fait pas en voiture.
L'argument des pauvres miséreux automobilistes...tant qu'il y aura deux voitures par foyer en France, ça ne pourra pas être sérieux. | | | À: Rhume · 14 mars 2019 à 18:43 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 75 de 109 · Page 4 de 6 · 396 affichages · Partager le choix du matériel n'était pas le bon car le tram est souvent en panne (Michelin a exigé un tram sur pneus).
par définition, un tram roule sur rails. Aucune des villes qui ont choisi le tram n'a à se plaindre de pannes fréquentes. Le pseudo-tram de Clermont, ça s'appelle, normalement, un trolleybus guidé. Les spécialistes savaient que ces véhicules sont moins fiables que les trams, mais le choix n'a pas été fait sur des critères essentiellement techniques. Et les maires ont sans doute pensé que ça ferait plus chic d'inaugurer un "tram sur pneus" qu'un "trolleybus guidé"... | | | Les politiques imbéciles avec l'impossibilité d'accéder au centre-ville en raison de contraintes de stationnement qui font préférer les centre commerciaux de banlieue
une étude comparative portant sur plusieurs villes européennes (dont Suisse et France) avait été publié par l'école polytechnique de Lausanne. La conclusion, sérieusement étayée, était inverse de la vôtre : les villes où les gens font le plus d'achat dans les commerces centraux sont celles où on se déplace le plus en tram, bus ou vélo (et donc moins en voiture). | | | À: Rhume · 14 mars 2019 à 19:18 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 77 de 109 · Page 4 de 6 · 380 affichages · Partager L'argument des pauvres miséreux automobilistes...tant qu'il y aura deux voitures par foyer en France, ça ne pourra pas être sérieux.
Comment faire en vivant à la campagne sans deux voitures pour un couple, les deux travaillant ? Gare TER (pas TGV) à 4 km, lieux de travail éloignés, écoles éloignées également si enfants (si l’école primaire au village à 2 km, si collège ou lycée encore plus loin), centre ville commerçant à 2 km sans bus pour s’y rendre et surtout dégradation des transports en commun (ligne Chambéry- Lyon desservant aléatoirement le lieu de vie). | | | L'argument des pauvres miséreux automobilistes...tant qu'il y aura deux voitures par foyer en France, ça ne pourra pas être sérieux.
Comment faire en vivant à la campagne sans deux voitures pour un couple, les deux travaillant ? Gare TER (pas TGV) à 4 km, lieux de travail éloignés, écoles éloignées également si enfants (si l’école primaire au village à 2 km, si collège ou lycée encore plus loin), centre ville commerçant à 2 km sans bus pour s’y rendre et surtout dégradation des transports en commun (ligne Chambéry- Lyon desservant aléatoirement le lieu de vie).
Ne compte pas sur moi pour pleurer sur ton sort. 4 km pour aller prendre le train ? C'est ce que je fais tous les matins et tous les soirs. 2 km pour aller au village ? Ça prend 20 mn à pied. Le fond de ma pensée ? Devant les enjeux de notre époque je trouve ça triste à mourir de constater que des gens en bonne santé considèrent que pour faire 2 km une voiture est obligatoire. | | | À: Rhume · 14 mars 2019 à 20:26 · Modifié le 14 mars 2019 à 21:44 Re: Le pont du Gard privatisé (à vélo) Message 79 de 109 · Page 4 de 6 · 363 affichages · Partager Manifestement tu ne sais pas ce que c’est de vivre en rase campagne :
Revenir à pied avec les courses de la semaine, chargés de sacs ? Ou le jour du réapprovisionnement de la bouteille de gaz butane. Et puis le centre ville avec les 2/3 des commerces fermés (plus de boulangerie) qui obligent à aller compléter les achats indispensables dans la zone commerciale de la ville voisine à 5 km. Et comme je n’achète pas mon poisson dans les grandes surfaces, aller encore plus loin (15 km) pour trouver un marché qui comporte le bon commerçant.
Il n’y a que les citadins qui font leurs courses tous les jours avec tous les commerces disponibles en bas de leur immeuble avec le gaz de ville sur leur palier, et surtout un bus à chaque coin de rue. | | | Et puis le centre ville avec les 2/3 des commerces fermés (plus de boulangerie) qui obligent à aller compléter les achats indispensables dans la zone commerciale de la ville voisine à 5 km
Tu prends la conséquence du système tout voiture (énorme réseau routier, centres commerciaux séparés des centres d'habitations, eux-mêmes séparés des lieux de travail) pour la raison qui rendrait la voiture obligatoire. Si les villages n'ont plus de commerces, c'est avant tout parce que ceux-ci n'ont plus de clients, partis faire leur courses ailleurs "grâce" à leur(s) voiture(s) et à la politique volontariste de nos élus visant à construire d'énormes centres commerciaux à la place des terres cultivables.
Dans les années 70, il y avait encore en France des coins où tous les villages avaient leurs commerces, et le commerçant (boulanger, boucher, etc.) passait avec son estafette pour ravitailler les hameaux. Quand il n'y avait qu'une voiture pour deux ou trois foyers, les gens mangeaient tout de même sans avoir besoin d'aller au supermarché. Ils dépensaient forcément moins en voiture, assurance, entretien et carburant, mais plus en nourriture, de meilleure qualité et plus locale.
On a actuellement environ 37 millions de voitures ( voir ici ) pour moins de 25 millions de foyers, donc 1,5 voiture par foyer. La fréquentation des commerces de proximité est forcément différente de ce qu'elle était quand il n'y avait qu'une voiture pour 3 foyers.
Pour se rendre compte que nous vivons dans un système basé sur la voiture, il faut soit avoir plus de 50 ans pour avoir vécu un temps où on allait à l'école à pied, on faisait les courses dans le village ou le quartier, au marché ou chez les commerçants locaux, soit aller vivre dans un pays qui n'a pas encore basculé dans le système tout voiture, ou qui essaie d'en sortir. | Discussions similaires sur le Sud-Ouest de la France: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 15 392 visiteurs en ligne depuis une heure! |