Pratiques abusives de la compagnie aérienne Blue Panorama

Bien sûr, mais ça ne justifie pas l'"accueil" fait à l'initiateur du sujet, à mon avis.
Le membre n'a plus répondu mais s'est bien connecté ce jour pour suivre la discussion.
Je ne serais pas intervenu sans cette réaction.A y penser, dans son cas, je n'aurais pas pris non plus au sérieux une demande si baroque et si inhabituelle - et donc franchement je ne comprends pas le sens ni la justification.
Ou si je l'avais compris et pris au sérieux j'aurais choisi de voler sur une autre compagnie ; les différends commerciaux, j'essaie si possible de les éluder en dirigeant mes choix.Michel

Bonjour,Ce que je trouve pour le moins singulier dans cette discussion, ce n'est pas le fait de demander tous les prénoms -ce qui est très commun (et très chiant si on en a plusieurs) dans ma péninsule, c'est que tout le monde ici donne le règlement en italien. C'est une compagnie exclusivement réservée aux italophones ?Catherine

Hello.....A vrai dire je suis allé voir quand même le site de cette improbable compagnie : il y a bien une version en anglais, et il est demandé d'ajouter les "middle names".
Très franchement, je pense que je ne l'aurais pas fait non plus.
En plus ce que nous avons en France, habituellement, ce ne sont pas des "middle names" à l'anglo- américaine, mais plutôt des prénoms alternatifs et secondaires.
Lost in translation.... Michel

Bonjour,Le droit ce n'est pas que la loi ! C'est aussi le droit contractuel !
Si on signe un contrat, même d'un simple clic sur Internet, on doit s'y conformer.Pour faire déclarer par un tribunal une clause comme étant abusive, il faut commencer par prouver que la clause contestée introduit un déséquilibre de droit entre les parties.Concernant l'identité complète (donc avec tous les prénoms), cette démonstration est tout simplement impossible.Cordialement

Bonjour,Je ne suis pas en train de vous dire qu'il faut s'asseoir sur ce qu'on signe dans un contrat commercial...
Ici, en l'espèce, je ne crois pas une seconde que la clause soit abusive ; personnellement, elle m'aurait néanmoins alerté car elle "dit" quelque chose de cette compagnie qui m'aurait poussé à la méfiance - à condition d'y avoir été attentif.
Il se trouve simplement que je réagissais à une étrange tendance que je lis souvent ici à réfuter par principe les droits du consommateur : dans le genre :"tu as signé, tu n'avais pas bien lu, maintenant tais-toi".
Il ne me semble pas que le message initial de Luc soit infondé ou mérite cet accueil ; à sa place j'aurais également très mal réagi. Il se sent floué et je le comprends parfaitement.Toutes les clauses qui ont été jugées abusives ont aussi été écrites dans des contrats que les gens ont signé ; sauf qu'elles ont été, à juste titre, contestées et dénoncées, grâce à l'action de gens qui ne s'en laissent pas compter. Michel

Bonjour,Il est clair qu'il ne s'agit pas d'une clause abusive car elle n'introduit pas de déséquilibre entre les droits des parties.Si vous avez la curiosité de jeter un oeil sur mon site Internet retardimportantavion.unblog.fr
vous constaterez que je ne fais pas partie de ceux qui se fichent des droits des consommateurs, bien au contraire !Mais ceci ne veut pas dire que le consommateur a toujours raison !Et ça ne veut pas dire non plus qu'il faut être pour tout ce qui est contre, et contre tout ce qui est pour, pour le seul plaisir de revendiquer contre une entreprise !Lorsqu'une entreprise bafoue les droits des consommateurs, il faut donner les moyens au consommateur de se défendre (ce que je fais, très efficacement, sur mon site, si j'en crois les innombrables remerciements, que je ne compte plus, depuis des années), mais, lorsque le consommateur a tord, il faut le lui dire, ce qui lui évitera de s'épuiser dans une bagarre perdue d'avance.Et si je vous fais ces commentaires, c'est en raison d'autres interventions du même style de votre part.Quelque soit la situation, le droit reste le droit, et si une loi est mal faite, il faut s'en prendre au législateur et non à une entreprise qui la respecte.Cordialement

Je n'ai jamais écrit que la cause me semblait abusive, j'ai juste écrit que les clauses des contrats commerciaux pouvaient l'être et qu'on ne pouvait pas se débarrasser de celui qui se plaint en le renvoyant à sa simple et seule signature, avec force suffisance et caractères gras.Il ne m'a pas échappé que votre action était propre à défendre le passager consommateur, et il m'arrive même souvent de trouver que les compensations que vous suggérez de demander sont un peu excessives. Disons que personnellement je n'irais pas aussi loin dans les compensations.Pour n'être pas abusif, cette histoire de prénoms, c'est quand même bien trompeur, d'autant qu'on voit mal à quoi cela servirait.
Si on vous demande d'indiquer votre pointure de chaussure, ou votre poids, vous le faites ?
Est-ce que la loi impose cette requête de tous les prénoms en Italie ?
Si tel est le cas, effectivement, ok.
Mais est-ce le cas ?
Cette question est posée dès le message initial mais personne ne semble s'y être attelé ; je n'ai pas volé avec Alitalia par exemple depuis au moins 10 ou 15 ans, mais je n'avais certainement pas mis tous mes prénoms...Luc voulait simplement mettre en garde, informer ; il sait qu'il a signé, il sait qu'il est techniquement en tort... Rien n'interdit pour autant de faire part de son mécontentement, pour autant que je sache.Merci de bien vouloir me communiquer en MP un échantillon choisi de ce que vous appelez "d'autres interventions du même style".Michel

Je ne vous demandais pas de poursuivre une polémique, qu'il n'y a d'ailleurs pas sur le fond de la question, mais d'éclairer vos affirmations un peu rapides.
Tant pis.Michel

Yassou Même les péninsulaires s'y font prendre :www.aeroporticalabria.com/...u-carta-di-identita/Et d'après ce que dit l'auteur du post qui relate une mésaventure comparable à celle évoquée ici, c'est une rigidité très récente de cette compagnie. Et c'est de plus la seule ici à avoir ce type d'exigence.Bonne soirée au nord-est...CatherinePS : la discussion qui suit ressemble à s'y méprendre à celle-ci (entre les taqalireconditions et fermela, et ceux qui signalent que les prétentions de la compagnie sont pour le moins abusives), y'a pas à dire siamo davvero cugini...

Bonjour,J'ai pris le temps d'aller y regarder d'un peu plus près et de lire ce que les sites spécialisés en disent et les témoignages qu'ils collectent.
Sur Skytrax, qui est tout sauf un site de commentaires inconsidérés, on semble très bien savoir à quoi s'en tenir sur cette pratique que la compagnie a introduite le 17 mars 2017 - et qui n'est donc pas du tout une habitude ou un procédé légal italien, comme on pouvait plus haut l'imaginer.
www.airlinequality.com/...e-panorama-airlines/Certains vont m'expliquer que c'est légal et pas abusif ; en tous cas je crois que c'est commercialement suicidaire ; parce qu'avec les récents témoignages, signés, validés et documentés, sur cette pratique, ils sont habillés pour l'hiver.Michel

Bonjour,
Je ne reviendrai pas sur le fond de cette discussion, au cours de laquelle votre position a évolué favorablement, sous l'influence manifeste des arguments de ElviajeroPar, fondés sur des connaissances juridiques que vous n'avez pas (ce que vous démontrez une fois de plus), bien que vous en soyez persuadé...
Sur la mention obligatoire des prénoms, tous les prénoms, je l'ai constaté cette année, ils nous ont été exigés formellement et expressément lors de la conclusion de deux contrats de transport différents, l'un de transport aérien, l'autre de transport maritime.
Il ne semble pas donc que cela soit une exigence isolée de la compagnie italienne en question.
Quant à sa légitimité, et qui plus est son utilité, elle me paraît évidente : tapez sur un moteur de recherche vos prénom et nom, et - à moins qu'ils ne soient très particuliers - vous constaterez que vous avez bien des homonymes complets, rien qu'en France... et pas seulement si vous vous appelez Jean ou Philippe, Martin ou Dupont.
Probablement c'est aussi le cas en Italie.
Concernant le mécontentement de Heylett, comme vous je le comprends cependant assez bien.
A moins qu'il n'ait fait preuve de vraiment peu d'attention lors de sa réservation sur le Net, cette exigence des prénoms complets aurait dû faire l'objet d'une mention très apparente sur le site, et pas uniquement dans les conditions générales.
Mais peut-être était-ce le cas ? Sinon, en effet cela est pour le moins fort peu élégant et très anticommercial.

Bonjour,C'est étrange cette ardeur à défendre l'indéfendable....Est-ce que vous pouvez nous dire quels autres prestataires vous ont demandé cela ? Rien ne justifie cela, rien du tout, surtout pas d'un jour à l'autre, avec encaissement immédiat de pénalités qui sans doute excèdent le prix du billet lui-même. Vous ne pouvez pas défendre ça, c'est intenable ; c'est sans doute légal, mais tellement inacceptable pour un client.Votre théorie sur les homonymes n'a pas de sens, vous vous voyez utiliser indûment le billet d'un homonyme ?.... ... Chercher un homonyme pour pouvoir embarquer à sa place à un endroit où forcément vous n'alliez pas. C'est ridicule.
Et vous soutiendriez que les autres compagnies, les grosses low-costs par exemple, se passeraient d'une chose pareille si elle apparaissait avoir un sens ?Je trouve que Luc est très modéré dans ce qu'il écrit ; d'autres le sont nettement moins.
www.tripadvisor.fr/...ue-Panorama-AirlinesMichel

Bonsoir,
ce qui est étrange c'est votre ardeur à honnir, sans prendre la peine de lire en entier...Qu'ai je défendu d'indéfendable ?
On ne revient pas sur les clauses abusives, n'est ce pas, alors je dois me citer moi même :Ce n'était pas assez clair ?Ridicule, non je ne crois pas. Et je ne vise pas forcément le cas tordu que vous avez imaginé.
Les confusions dues à une homonymie prénom-nom cela existe, même si le taux de probabilité vous paraît infime. Cela m'est arrivé dans un hôtel il y a quelques années : à mon arrivée ma chambre était occupée par un homonyme... et l'hôtel était complet.
Il ne me paraît pas en effet "indéfendable" de demander l'identité complête de l'individu, telle qu'elle apparaît sur son passeport (et l'Etat Civil). Et si de plus en plus d'entreprises l'estiment utile, ce n'est sûrement pas par pure fantaisie, ni pour gratter quelques dizaines d'euros par ci par là comme malheureusement certains l'ont déploré avec cette compagnie italienne.
Au prix de la ligne de caractères sur leurs programmes informatiques cela à un coût. Et aucune grande entreprise ne génère un coût supplémentaire pour quelque chose qui n'a aucune utilité, ou pour laquelle elle n'a aucune obligation.Ce qui me paraît par contre anormal et condamnable (au sens moral sinon juridique du terme)
c'est en effet la façon dont elle le fait selon ce qui est relaté.
Puisqu'il le faut pour être compris de vous, je le redis.En effet. L'outrance des propos tenus dans les commentaires, là ou ailleurs me sidère toujours. Car avec les termes employés (vol, arnaque, racket) même si la colère est compréhensible, voire légitime, on frise la diffamation...PS1 : Air do et Heartland Ferries
PS2 : pourquoi éprouvez vous toujours le besoin de citer intégralement le message auquel vous répondez ?

Vous me lisez aussi de façon subjective ; jamais je n'ai prétendu que cette mesure était en soi une clause abusive ; d'ailleurs le titre de la discussion parle de "pratique" abusive. Pas de clause.Si j'étais actionnaire de cette compagnie Blue Panorama, je ne comprendrais cette rafale de balles dans le pied commercialement que par l'aveu d'une détresse financière. Pour le moment cette pratique, qui selon vous est profitable, lui a surtout amené une image catastrophique, et a ruiné en quelques semaines des années de campagnes de communication.L'usage est de n'utiliser que le premier prénom ; face à une compagnie qui a soudain des exigences autres, je change tout simplement de fournisseur.
Vous semblez penser que le consommateur n'a aucun pouvoir : il est non seulement financeur, mais aussi prescripteur et électeur du législateur qui vous est cher.Bonne soirée.Michel

Vous jouez sur les contextes.
Au message 7, vous écrivez:
« Si la propos est d'avoir eu à payer pour faire figurer tous les prénoms alors qu'on n'avait indiqué que le premier, bien sûr que c'est abusif. »
C'est bien le propos, en effet, évidemment. Mais là le mot « abusif » est employé dans son acception générale (comme vous pourriez considérer mon intervention, et d'autres les vôtres).
Puis, au message 12, au milieu d'un embrouillamini vaguement juridique, vous écrivez:
« Il y a d'innombrables clauses abusives dans les contrats commerciaux »
Là, vous entrez dans le domaine du droit, et oui, vous laissez entendre, par un de ces glissements dont vous êtes coutumier et dont on ne sait s'ils sont maîtrisés ou incontrôlés, que cette clause serait abusive.Accessoirement, vous demandez à vos interlocuteurs, ici ou ailleurs, de justifier de ce qu'ils avancent. Si vous étiez soumis à cette exigence, vous seriez moins bavard.

Je ne laisse rien entendre du tout, je reprends le titre du message : "pratiques abusives".
J'ajoute à un autre propos, de façon illustrée et étayée - par des liens multiples, que dans les contrats commerciaux il y a en effet de multiples "clauses abusives". Ceci à l'adresse de ceux qui veulent y voir des vérités célestes.Votre ressentiment vous égare.Bonne soirée.Michel

Vos messages seraient illustrés (en particulier le n°12?)?
J'ai beau changer de navigateur: nulle illustration.Ce serait vous donner bien d'importance!
Vous êtes simplement, pour beaucoup, un inépuisable sujet d'amusement (tant qu'on n'a pas besoin de votre aide).

Illustrés de liens.
Vous les reconnaîtrez facilement aux caractères gras, et leur consultation vous sera précieuse.Rien ne vous oblige à venir profiter de l'amusement que je vous procure .Michel