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 | | | | | Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Michelzen · 21 avril 2012 à 20:26 15 messages · 7 participants · 2 179 affichages | | | | 21 avril 2012 à 20:26 Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 1 de 15 · 2 151 affichages · Partager ... tout est la ! www.wort.lu/...81bce4b0bfac0ef12985 avec entre autre ... suppression de la first sur de nombreuses lignes long-courriers ... gel flotte pour les 3 années a venir | | | À: Michelzen · 21 avril 2012 à 22:15 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 2 de 15 · 2 121 affichages · Partager C'est samedi soir, le soir de la fiesta par excellence! et vous nous apportez de mauvaises nouvelles.  
Au delà de cette nouvelle peu agréable à propos de Lufthansa, j'ai surtout peur pour l'ensemble des compagnies aériennes européennes. Elles commencent à disparaître! Spanair, Malev, qui sera la suivante? Ce jeu est profondément triste car ce secteur en Europe est entrain de boire la tasse! alors qu'il n'y a que quelques années, il était prospère.
On peut bien entendu pointer du doigt Ryanair et Easyjet, les low-costs en général, on peut dénoncer les subventions des compagnies du Golfe aussi. Tout cela, n'est pas vraiment honnête ni normal.
On pourra également blâmer les majors qui ont tardé à réagir. Enfin, l'Europe tient une partie importante dans la crise que traverse l'aérien! elle ne sait visiblement pas défendre les compagnies aériennes de la concurrence déloyale et cela est scandaleux. L' Europe est un vaste espace totalement ouvert! on ne voit ça sur aucun des autres continents! même les américains défendent leurs compagnies. | | | À: Michelzen · 22 avril 2012 à 15:57 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 3 de 15 · 2 043 affichages · Partager Les pertes de Lufthansa en 2011 serait en partie attribué à un seisme au Japon mais les compagnies du golfe drainent beaucoup de passagers à LH mais aussi il y a les compagnies à bas coût comme menace pour LH. De plus là où j'habite il y a YUL comme aéroport le plus près de chez moi et LH a une présence à YUL depuis MUC et j'aimerais savoir comment LH se porte t'il entre YUL et MUC ou vice-versa. | | | À: Lavieenrose8 · 23 avril 2012 à 9:24 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 4 de 15 · 1 973 affichages · Partager C'est samedi soir, le soir de la fiesta par excellence! et vous nous apportez de mauvaises nouvelles.  
N'est ce pas aussi, ou mm plutôt, un bon acte de gestion prévisionnelle compte tenu de l'avenir du transport aérien ?
Celui ci semble plus se développer en zone Asie que dans et de notre vieille Europe !
Comme tu le dis peut etre que cette décision /réaction a tardé un peu !... le toujours plus, la croissance sans limite semblent visiblement derrière nous... au moins pour un moment !
Pour ce qui est du gel flotte il n'y a qu'a regarder les annonces récentes, inclus en low cost ou c'est pourtant une des bases du concept, la rotation rapide des machines, ryanair dit ne pas envisager de passer d'autre commende avant 2014 easyjet en a fait de mm sans être aussi précis...
Et pour le problème de la First, il y a des années que des études ont montré que le nombre de destinations (très) rentables est limité alors la aussi simple mesure de bon sens d'en limiter l'offre et de forte chance que la biz suive, amoindre echelle !
... et ne pas oublier que Lufthansa c'est maintenant un groupe de 4 Cies (LH - LX - SN - OS) donc revoir les réseaux en fonction des affinités est aussi certainement dans l'air avec peut être encore des coupes sombres on ne rationalise pas en emplilant simplement l'existant
A suivre... beaucoup de questions en suspens mais suis loin d'etre inquiet pour cette Cie | | | À: Michelzen · 23 avril 2012 à 11:09 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 5 de 15 · 1 956 affichages · Partager suppression de la first sur de nombreuses lignes long-courriers
c'est pénalisant pour les fanas de la first (les hommes/femmes d'affaire ou les "riches".. mais bon pour ceux qui utilisent la classe éco ce n'est pas le gros problème...
pour le gel de la flotte c autre chose... mais bon c bcp de cies... | | | À: Azerty013 · 23 avril 2012 à 13:18 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 6 de 15 · 1 924 affichages · Partager Une nouvelle qui fait un peu froid dans le dos et envisage des lendemains difficiles! Quelques reflexions:
- FIRST CLASS: je ne sais pas si cela s'applique à tout LH group ou que LH, mais il est surprenant que LX vient d'étendre la First à tout son réseau long courrier.
- MONTREAL: auparavant cette ligne était opérée de MUC uniquement en été. Et pour ZRH il n'y avait que J et Y. La capacité vers ZRH et MUC a donc été augmentée. A voir si YUL MUC restera toute l'année ou redeviendra saisonniere (ou si AC reprendra la ligne)
- FRANCFORT: l'ouverture du nouveau terminal "A+" va t il améliorer la situation?
- MUNICH: le futur terminal "2bis" va prochainement etre construit. Peut etre LH aurait interet à plus y développer son activité.
- LOW COST: Lufthansa a déja Germanwings. Pourquoi ne pas plus la développer? en clair conserver LH uniquement à FRA et MUC et mettre 4U ailleurs. La question est posée pour DUS, un "mini hub" mais surtout avec la concurrence d'Air Berlin. Je ne comprends pas trop que ce soit LH à BER et non pas Germanwings. Le trafic affaire risque d'etre faible. Un nouveau risque de "LH Italia bis"? La concurrence avec Air Berlin est un peu à relativiser par rapport à Germanwings. Cette derniere offre un tarif dit "best" tout inclus (bagage, siege, snack) qui se rapproche de ce qu'offre Air Berlin. Germanwings offre aussi les correspondances. Et à BER il y a certes AB d'un coté, mais aussi EZY de l'autre!
Le probleme posé par Lufthansa montre bien la reconfiguration du transport aérien: compagnies du golfe qui ne luttent pas à armes égales d'un coté, low cost tirant les prix vers le bas de l'autre coté...
Je suis un peu plus confiant sur la capacité de LH à se réformer par rapport à Air France, mais de l'autre coté Air France bénéficie d'une protection des autorités un peu plus forte... | | | À: Mapleboy · 23 avril 2012 à 15:29 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 7 de 15 · 1 894 affichages · Partager Une nouvelle qui fait un peu froid dans le dos et envisage des lendemains difficiles! Quelques reflexions:
- FIRST CLASS: je ne sais pas si cela s'applique à tout LH group ou que LH, mais il est surprenant que LX vient d'étendre la First à tout son réseau long courrier...
A mon avis il est question de LH pas du groupe dans cet article ! ... Peut etre que la "spécialisation" des Cies au sein du groupe va conduire a reporter le trafic First majoritairement sur LX ? de toute façon faut il avoir, dans la situation actuelle en Europe, cette classe sur les 4 Cies du groupe pour un mme destination ? Le pbl des "classes avants" first ou bizz n'est pas nouveau, ou c'est blindé et ça fait des €€€ ou des $$$ ou c'est un boulet et c'est du remplissage avec surclassement et autres billets "non payés" au prix de la classe ! tout est question de destination !
Le probleme posé par Lufthansa montre bien la reconfiguration du transport aérien: compagnies du golfe qui ne luttent pas à armes égales d'un coté, low cost tirant les prix vers le bas de l'autre coté...
Et oui donc c'est plutot une bonne nouvelle que LH reagisse maintenant ce que effectivement AF semble tarder a faire mm si ça semble bouger un peu dans les hautes sphere de la Cie ! A suivre... | | | À: Mapleboy · 23 avril 2012 à 21:49 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 8 de 15 · 1 842 affichages · Partager Oui c'est a voir si YUL-MUC redeviendra saisonière ou va continuer d'être oppérationnel cet été mais j'aimerais bein connaitre les taux de remplissage entre YUL et MUC. Je pense pas qu'AC reprendra la ligne YUL-MUC AC a déjà une présence sur YUL-FRA à toutes les 24 heures en 333 et plus tard en 77W. L'arrivée de QR à YUL fait probablement mal à LH et c'est de même pour AF. Je ne sais pas si LX se remplit bien entre YUL et MUC mais j'éspère que oui LX et LH ont un meilleur service qu'AF. Aussi entre YUL et MUC LH est tout seule sans le compétiteur. Mais je pense en fait les passagers qui utilisent LH entre YUL et MUC sont en majorité des passagers en correspondance et pas celui ou celle qui terminent à MUC. | | | À: Af388yul · 24 avril 2012 à 0:08 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 9 de 15 · 1 820 affichages · Partager L'arrivée de QR à YUL fait probablement mal pour AF ?
Je pense pas non, car j'imagine beaucoup les passagers Haute Contribution prenant des AR CDG-DOH-YUL en J ou P ? Ils pourraient prendre aussi via HKG ou SIN tant que vous y êtes ?
Restons sérieux quand même, je pense que cela profitera plus aux passagers du Moyen Orient ( Liban, Turquie, Israel,...) voulant profiter de l'excellente compagnie, en servant de hub pour l'aeroport de DOH.
La seule compagnie Européenne qui fera surement du mal a AF, c'est LX bien évidemment pour son excellent rapport qualité/prix. | | | À: Tigroudemvd · 24 avril 2012 à 11:23 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 10 de 15 · 1 785 affichages · Partager Je ne serai pas aussi catégorique que vous...
QR doit tout de même faire un peu de mal à AF pour les vols Montreal - Moyen Orient, Inde, Afrique. Des marchés ou une correspondance est nécéssaire et ou Paris pouvait l'être! Pour Montreal - Asie, ca fait peut etre un peu loin, mais il faudrait voir jusqu'à ou ( Thailande? Hong Kong? Chine?) il est préférable de passer via l'europe ou le golfe plutot que par l'autre coté, sachant qu'il n'y a aucun vol direct entre Montreal et l'Asie.
Il faudrait savoir les correspondances AF à CDG, leurs destinations... mais c'est une donnée particulierement secrete pour les compagnies! | | | À: Tigroudemvd · 24 avril 2012 à 12:53 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 11 de 15 · 1 741 affichages · Partager QR à YUL en profitera pour les passagers du Moyen Orient mais pour ce qui est d' Israel pour aller à Qatar il faux eviter d'être allé en Israel puisque si vous êtes déjà allé en Israel, rendu au Qatar vous pouvez être refoulé par la douane Qatari. De plus j'ai entendu dire qu'il y a plusieurs personnes en correspondance pour DAC parmi les utilisateurs de QR depuis YUL. Les vols directs entre YUL et l'Asie sont en cours de projet et ils pourraient voir le jour d'ici quelques années. LX pourra faire mal à AF pas juste en raison du rapport qualité prix mais aussi en qualité du service à bord j'ai rencontré une madame qui a voyagé avec LX et elle ma dit que le service était meilleur sur LX que sur AF elle a prit LX pour faire YUL-ZRH- MXP. | | | À: Af388yul · 25 avril 2012 à 9:15 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 12 de 15 · 1 699 affichages · Partager ... pour en revenir au sujet initial qui a un peu dévié...sur les vols vers le Quebec  Lufthansa devrait reconfigurer les B747-400 en bi-classe, actuellememnt tri-classe F (pont supérieur) - C - Y enfin bi ou "bi et 1/2"  car LH evisage aussi l'eventualité d'une Eco Premium ! A suite tt n'est pas a 100 % figé ! | | | À: Lavieenrose8 · 25 avril 2012 à 10:51 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 13 de 15 · 1 688 affichages · Partager On peut bien entendu pointer du doigt Ryanair et Easyjet, les low-costs en général, on peut dénoncer les subventions des compagnies du Golfe aussi. Tout cela, n'est pas vraiment honnête ni normal.
On se demande en quoi Ryanair, easyJet et les "low-cost en général" sont responsables des déboires de Lufthansa, Air France et autres. Le client est roi : si les compagnies low-cost lui offrent ce qu'il désire et si les compagnies traditionnelles ne le font pas, la faute à qui ? C'est le commerçant qui doit s'adapter à la demande du client, pas l'inverse. Elles ne manquent pas d'air, les ci-devant compagnies nationales qui se plaignent des prétendus subsides accordés à leurs concurrents ! D'abord, elles ont elle-même vécu des dizaines d'années au crochet des contribuables et jouissent encore à présent d'avantages divers; ensuite, ces aides sont, jusqu'à preuve (et jugement) du contraire, parfaitement autorisées par les règles de l'Union Européenne. Quant aux compagnies du Golfe, quand on leur a vendu des A380 par dizaines, on savait bien qu'elles n'allaient pas les remplir seulement avec les seuls nationaux de leurs minuscules Etats et on connaissait leurs ressources financières et autres. Pleurnicher maintenant là-dessus demande une bonne dose d'hypocrisie... | | | À: Michelzen · 25 avril 2012 à 12:24 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 14 de 15 · 1 665 affichages · Partager Je sais que les 744 de LH sont en rénovation et d'autres seront remplacés par des Airbus a 380 et Boeings 747-8I. | | | À: Mapleboy · 5 mai 2012 à 14:40 Re: Prévisions d'économies drastiques chez Lufthansa Message 15 de 15 · 1 596 affichages · Partager - FRANCFORT: l'ouverture du nouveau terminal "A+" va t il améliorer la situation?
Où peut-on avoir des informations, voir des photos de ce nouveau "terminal" en construction?
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