Programme de tour du monde

Bonjour,Dis donc, tu m'as l'air un peu chatouilleux comme garçon, et tu n'aimes visiblement pas être contredit...Je vais donc t'expliquer un peu mieux mon propos, et ma réaction à ce que tu as écrit.J'ai réagi aux avis (définitifs ? à toi de le dire) que tu as exprimé dans ton post, et que je trouve pour le moins excessifs.Si si, un peu d'expérience tout de même...j'ai écrit ça moi ? Non je ne prends aucunement pour un abruti, je trouve simplement que ta façon de voir les choses est assez réductrice.Quand tu écris cela, ça me confirme que tu fais une confusion entre tradition et culture.
Je m'en vais donc copier une définition de la culture (celle de l'Unesco, il y en a des tas d'autres, mais je n'ai pas le temps de te faire une compil des grands philosophes :
«La culture, dans son sens le plus large, est considérée comme l'ensemble des traits distinctifs, spirituels et matériels, intellectuels et affectifs, qui caractérisent une société ou un groupe social. Elle englobe, outre les arts et les lettres, les modes de vie, les droits fondamentaux de l'être humain, les systèmes de valeurs, les traditions et les croyances.»Donc bien sûr que les modes de vie évoluent, que les traditions se perdent, mais la culture ne peut être réduite à cela. Et il n'y a pas besoin de traverser la planète pour constater que les différences culturelles perdurent, et ne sont pas prêtes de disparaître, puisque même au sein de nos sociétés occidentales dont tu dis qu'elles imposent leur modèle partout à travers le monde, elles continuent de s'exprimer. par exemple, un chti et un marseillais n'ont pas les mêmes comportement, bien qu'ils parlent la même langue, écoutent la même musique et achètent leur fringues dans la même enseigne mondiale...
les société évoluent, les traditions aussi, et les coutumes disparaissent. Mais tout société vivante développe une culture qui lui est propre, et ce n'est pas parce que toi tu n'y as pas retrouvé les signes que tu imaginais (les femmes girafes ou le mexicain avec son sombrero, je te cite) que cette culture n'existe pas.Ben voila ! toi tu parles des traditions et des pratiques ancestrales ! Je comprends mieux pourquoi tu ne vois plus de différences culturelles entre les peuples.Et en quoi le développement économique démontre-t-il que les cultures s'uniformisent ? On ne parle pas de folklore, de permanence des traditions ancestrales, mais du fait de conserver des caractéristiques propres. Un indien en 2013 vit très différemment d'un indien au 19ème siècle : la culture qu'il partage avec son groupe social a changé, elle a évolué, mais elle reste différente de celle de ses voisins...Pas du tout, n'y vois pas de critique cachée, j'y suis allée mais juste pour voir le timing de ton tour du monde. Le reste je l'ai à peine effleuré, de toutes façon sur ton blog tu fais comme tu veux. J'en ai eu un aussi dans le temps et un inconnu m'a une fois laissé un message incendiaire parce que je ne donnais pas assez d'infos pratique... Donc je ne risque pas de critiquer, tu le fais ce que tu veux pour les raisons que tu veux, ce n'est pas un objet de débat.Parlons en revanche à mes "arguments fallacieux" concernant ton goût pour les étapes façon Pekin Express :Voila où je voulais en venir quand je disais "tu n'as peut-être pas bien regardé". Oui j'ai bien compris que tu as passé du temps dans certains pays, mais il y en a aussi quelques uns où tu as filé à la japonaise. Si tu t'étais attardé un peu (même pas longtemps hein, moins de 6 mois en tout cas) au Guatemala par exemple, tu aurais pu découvrir une culture ancestrale encore vivante, et pas seulement recréée pour la galerie.
Donc une partie de ton programme n'est finalement pas si différent de celui du mec qui a initié la discussion...Ok tu as passé du temps en Chine, (d'ailleurs je suis très étonnée que tu n'ai trouvé que si peu de différences culturelles...), mais quand je vois que tu as mis sur la liste des pays visités sur ton profil le Belize, pays dans lequel tu avoues avoir passé UNE JOURNEE, et bien tu me pardonneras, mais il se peut que je pouffe...Bon. OK. Donc quand toi tu réponds à Luckik 38, tu "vanouilles", mais quand je fais la même chose vis à vis de toi, c'est "des vieux jugements"... Ok j'ai pas mis les smileys, et visiblement c'est indispensable dans la communication avec toi (attention tout de même, trop de smiley tue le smiley).Non, je ne pense pas avoir analysé (ni mieux, ni tout court) le monde, je pense juste que plus on passe du temps à l'observer, plus on a de chances de le comprendre. C'est un peu différent. Et oui je pense que j'ai plus de chance d'avoir perçu un peu d'une culture en 4 semaines qu'en 3.
Quand à l'analyse d'un simple blog, tu me pardonneras à nouveau, mais je n'ai nulle envie d'y passer le temps que nécessiterai une analyse. Si tu insistes je pourrais te dire ce que j'en pense, mais après faudra pas venir te plaindre.L'architecture, l'histoire, tout cela relève aussi de la culture, pas de la nature.
Donc je t'encourage une nouvelle fois à te repencher sur la question.
(Au fait tu feras gaffe, mais les "lol" c'est un peu comme les smileys : on peut s'en passer, et l'abondance est indigeste)Ben si, un peu, cela relève de la culture... (voir définition plus haut, ou faire une recherche Google, certains en ont déjà tout dit là dessus)Alors, s'il te plaît, trouve moi le passage où je dis que c'est un détail. Cela fait partie d'un mode de vie (et donc d'une culture), mais cela n'est pas TOUT. Et cultiver la terre au fin fond de la Birmanie, même si la finalité est la même, c'est un peu différent que la cultiver dans la Bauce.
On peut donc faire le même métier, avec la même ambition (gagner sa vie, et accéder au confort), ce n'est pas pour cela que nos modes de vie sont identiques d'un bout à l'autre de la planète.
Moi c'est le fait que tu ne remarques pas les différences qui me fait me demander si tu est vraiment si ouvert...Celle là c'est ma préférée. Je pourrai me mettre à niveau et répondre que c'est celui qui dit qui est, mais j'ai une petit préférence pour " on fait pas boire un âne qu'a pas soif" !Sur ces paroles pleines de sagesse, je te souhaite un bonne soirée, et me risque à un petit conseil (à mettre sur le compte de l'aînesse) : évite de reprocher aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te reproche...

Salut,Puis-je me mêler à la discussion (qui a dit à la dispute ?) ?Franchement moi aussi Olivier j'ai trouvé que tu y allais un peu fort sur l'harmonisation des cultures.
Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que les différences sont de moins en moins criantes (comme tu dis mondialisation oblige, et j'ajouterais médiatisation oblige itou).
Pour autant ce n'est pas parce qu'une très grande partie de la population mondiale ne vise plus guère autre chose que s'habiller avec le Jean qui va bien, porter les dernières Rayban qui jettent de trop et se payer la bagnole plus grosse que celle du voisin, qu'il ne reste pas à découvrir.La culture elle se bâtit sur des siècles et heureusement elle ne se dissout pas en quelques dizaines d'années de consumérisme à outrance.
A tel point qu'il faudrait être aveugle, ou de mauvaise foi, pour ne pas voir de différences culturelles entre français, anglais, espagnols, allemands ou américains, pourtant tous bien moulés dans les démocraties capitalistes.
OK je suis d'accord avec toi, quand tu vas dans ces pays là, ce n'est pas la "grande claque". Il n'empêche, les facettes culturelles différentes des nôtres restent intéressantes à découvrir (par exemple j'ai beaucoup appris sur les allemands en prenant quelques jours de vacances à Majorque et pour le coup je te promets que ça a été une grande claque de voir 4 ou 500 personnes chanter comme un seul, boc d'un litre à la main, c'était pas aïli aïlo mais ça foutait autant la trouille).Et puis des pays à "grande claque", il en reste: tu connais mieux la Chine que moi par exemple. Je reviens d'Inde et ne me dis pas que tu reviens d'un pays comme ça blasé. L'Egypte, au delà des monuments, m'a scotché. Le nord argentin (tu connais peut être), merde, c'est quelque chose non ? Je pourrais aussi te parler de la Russie et de la pologne de 1989 (the big baffe) mais tu me répondras - à raison - que c'était une autre époque, pour autant ces pays ou certaines régions de ces pays ont encore de quoi nous étonner/émouvoir, j'en suis sûr. Cuba, le Japon, Zanzibar....
Oui toutes ces populations rêvent de richesses "à l'occidentale", mais il reste beaucoup à découvrir chez eux.
(faut se rendre à l'évidence, ce sont souvent des pays soit très pauvres, soit soumis à une dictature. Fait-il donc en finir définitivement avec la démocratie et la richesse ?)Enfin (tant qu'à faire je dis tous mes désaccords et je ne le ferai plus après) je pense que statistiquement j'ai plus de chance de mieux cerner la culture d'un pays en 4 semaines qu'en 3. Simplement parce que j'ai plus de chances de rencontrer au cours de 4 semaines l'autochtone qui va prendre un peu de temps avec moi pour m'expliquer le pourquoi de ce règlement, le pourquoi de cette fête, le pourquoi de ces constructions.....
Non, c'est pas de la poésie.
C'est parfois illusoire, d'accord.
De toute façon, même si ça n'est "que" pour découvrir les beautés naturelles ou historiques d'un pays, 4 semaines c'est mieux que 3, et moins bien que 5 (et beaucoup moins bien que 6).Pour le reste.... tu voyages comme tu l'entends.
Moi je voyage souvent comme je peux (donc souvent 3 semaines).
C'est un débat un peu inutile au fond (mais l'initiateur du post mettait la barre très haut toutefois)A+

Quant à moi, vu du Québec, j'ai bien aimé lire le propos de d'Olivier, qui apporte une perspective un peu moins candide que bien des bloguistes.
Bien sûr, nous pouvons être d'accord ou pas avec ses points de vue, ses arguments, ses définitions de la culture qui peuvent différer selon nos références respectives, ou selon nos intérêts respectifs dans nos façons de voyager,Mais globalement, son regard apporte une perspective intéressante, qui ne cherche pas à convaincre coûte que coûte, et qui admet la faiblesse de son argumentation. Comme lui je trouve un brin irritant les regards condescendants sur les façons de voyager qui sont différentes et qui sont propres à chacun. Traverser le Bélize en 24 heures et dire que nous y sommes aller, pourquoi pas? Et ensuite s'attarder davantage en Bolivie plutôt qu'au Pérou, n'est-ce pas propre aux motivations de chaque voyageur?Pour en revenir à l'uniformisation de la culture, ça reste un point de vue qui se défend. Quand nous traversons l'Atlantique pour venir rouler à vélo en France, nous sommes toujours ébahis comment l'utilisation d'anglicismes est devenue si répandue en terre francophone, au point d'être incompris (et repris!) par les Français quand nous utilisons un terme français plutôt que son anglicisme correspondant (shopping, parking, et tous les autres ing que vous affectionnez de vôtre coté de l'Atlantique!).
Bien sûr vous me direz la culture n'est pas seulement la langue, bien sûr aussi bien des populations conservent malgré tout des identités qui leurs sont propres, mais le propos de Olivier est bien d'actualité.Ce n'est pas manquer d'ouverture sur le monde que de se rendre compte que la la culture n'est pas immuable, que tout change bien plus rapidement qu'autrefois (langue, culture, religion, façons de communiquer, attentes dans la vie, voyages)
qu'en quelques dizaines d'années une population peut se transformer de façon profonde, il me semble que tout s'accélère, que nos sociétés évoluent de plus en plus vite! Au Québec il y a moins de 50 ans le clergé contrôlait l'enseignement, tout le monde fréquentait l'église (catholique), la plupart des familles étaient nombreuses. Aujourd'hui plus personne ne se marie, les familles reconstituées sont devenues la normes, on parle toutes les langues du monde à Montréal, le multiculturalisme y est devenu la norme.Comme Olivier, reconnaissons-nous le droit à chacun de voyager comme il lui convient, selon le temps disponible, nos intérêts respectifs et ceux des gens qui nous accompagnent. Nous pouvons être d'accord (ou pas) sur le temps à consacrer à chaque nouvelle région, nous pouvons évidemment suggérer où il est plus intéressant de s'attarder (mais en tenant compte que ça se limite à notre seul point de vue, et qui peut être différent pour tous les autres voyageurs), et abstenons-nous de juger de haut (ou parfois de bien bas!) ceux qui, pour des raisons qui sont propres à chacun et qui n'ont pas à être justfiées et approuvées, s'attardent un peu moins longtemps que nous l'aurions fait.Bon voyage à tous! (autour du monde ou moins loin, pour quelques jours ou pour le restant de votre vie!).

MDR ta logique !Tu dis (pour résumer) qu'il y a peu de différences entre les cultures et que donc ça ne vaut pas le coup de s'attarder dans chaque pays pour connaître ces différences culturelles.Forcément, vu comme ça... :Vu que tu ne t'attardes jamais dans aucun pays (PS : hallucinant ton "tour du monde", c'était un pari ?), tu n'as aucune chance de connaitre, ni même d'effleurer, leurs différences culturelles. C'est le serpent qui se mord la queue, en quelque sorte.De plus, vu que tu ne t'écartes jamais des plus grosses autoroutes touristiques, tu te donnes encore moins de chance (si c'était possible ) de percevoir ces différences culturelles (puisque sur les autoroutes touristiques les autochtones s'adaptent aux goûts des... touristes).PS. : c'est quoi des "pays à tourdumondistes" ?

Bon, j'essaie de répondre vite en picorant à droite à gauche... Jme rend compte que cette fois tu as mis un argument (définition de la culture) qui, qui plus est, tient debout. Comme quoi, ça n'était pas impossible, tu vois. A côté de ça, tjrs ton vieux ton qui fait un peu de la peine.Je pense que je ne n'ai pas été le seul à le noter... D'autre part si je dis "vous" c'est que je parlais aussi de l'autre personne.Très bien je prends bonne note de cette définition. Effectivement, si on part pas sur une vision différente de la culture, c'est compliqué de se comprendre. En même temps, j'ai, par exemple du mal à considérer la littérature comme de la culture, dans un pays où très peu de gens lisent... Mais Bref.Pour avoir bosser avec les 2 pendant des années, je ne vois pas où tu vois des différences de comportement entre des chtis et des marseillais... A part l'accent et les clubs de foot, franchement ! Dire qu'il y a des différences culturelles entre les régions de France... Là, tu passes dans la division supérieure... lolC'est incroyable, lol L'art et la manière de vouloir à tout prix critiquer tout et n'importe quoi... Pour le plaisir, quoi... C'est un passe-temps ? lol Tu t'emmerdes à ce point-là dans la vie ? Passer peu de temps ici, permet d'en passer beaucoup là ! Ca permet de passer aussi 3 bons mois sur l'Argentine-Chili... Tu le dis toi-même, mais tu n'as pas l'air de faire le lien entre les 2 ! Si je ne suis pas passé dans tout le Guatemala, c'est que j'avais d'autres priorités ensuite... T'as un côté maitresse d'école assez détestable, avec des idées toutes faites que les autres doivent appliquer. L'itinéraire d'un tdm est une question de choix personnels et de compromis puisqu'on ne peut pas tout faire en un an... Je ne voulais pas aller au Guatemala mais juste aller à Tikal, ça ne me parait pas très compliqué à comprendre ! Dans cette optique, puis-je te suggérer de t'occuper de tes fesses ? Oui, et l'autre partie (soit les 9/10ème du voyage) c'est l'exact inverse, grosse maline... C'est un équilibre. Tu l'oublies un peu vite.Plus je te lis, et plus j'ai envie d'être désagréable avec toi... C'est normal docteur ? J'ai envie de te dire de bien pouffer et ensuite d'ouvrir tes yeux pour lire ce qu'il y a d'écrit (et pas ce que tu voudrais y voir). Dans mon blog, y'a écrit "pays visités et/ou traversés" Ca a un sens... J'ai traversé le Bélize car j'étais à Chetumal (Mexique) et que la seule route pour aller à Flores et Tikal au Guatemala, traverse le Bélize... Y'a même pas le choix... Ca ne me parait pas bien compliqué à comprendre.Le langage écrit est un langage à part entière. A partir du moment où tu ne peux pas user de ce qu'on appelle au théatre "les intentions", y'a une obligation d'user des smileys voire des "lol". Sinon, tu t'exposes au fait de ne pas être comprise à longueurs de temps. Une même phrase avec et sans intentions peut avoir des sens radicalement différents... Si tu avais mis des smileys, je pense que ma réponse n'aurait pas fait plus de 5 lignes...C'est comme si un mec que tu ne connais pas te sortait une vieille vanne dans la rue sans sourire ou sans rire "amical" dans la foulée... Tu te dirais "il ne fait pas de l'humour, il se fout juste de ma gueule !" Autant dire que le smiley et le "lol" sont une nécéssité, mais aussi une politesse. Et ce, même si ça te pique les yeux ! Ca me fait bizarre de faire un cours d'expression à une maitresse d'école !Vue tes idées extrêmement arrêtées, et ton absence totale de smileys, ça parait compliqué de ne pas t'imaginer "rageuse" derrière ton écran... Je pense que pour comprendre un pays, il faudrait y rester des années et que le peu de gens qu'on rencontre en une semaine de plus, fait qu'il ne seront de toutes façons pas représentatif de l'ensemble du pays...T'as voulu faire la maline sur le blog en analysant à la va-vite mon parcours de ta propre initiative... Tu en as conclu que passer peu de temps dans un pays c'était perdre l'occase de le découvrir, sans même comprendre que c'était ça qui permettait de passer d'autant plus de temps dans d'autres pays...Au final, si je déduis les 4 pays juste traversés cités plus haut, mon tdm a fait 43-44 semaines pour 12-13 pays ce qui donne un passage moyen de 3.48 semaines par pays. Tu me fais un peu sourire avec ta demie semaine qui change tout, mais bon... Bref.Tu demandes avant de critiquer gratuitement, maintenant ? lol A la fin du message t'auras ptetre du savoir-vivre, qui sait... Je ne vois pas trop où tu veux en venir avec cette phrase, mais bon. Je m'applique le principe " Ne fais pas aux autres, ce que tu ne veux pas qu'on te fasse", ce qui n'est pas tout à fait pareil... Ca serait bien que tu l'appliques aussi... Ou alors donnes-moi l'adresse de ton blog que je puisse faire de la critique facile sur tes voyages...J'avoues que le coup de "l'ainesse" m'a bien fait marrer... T'étais pas obligée, franchement lol. Sur le coup, j'ai cru que t'avais 70-75ans... Je vais vérifier : 43 ! lolBye.

Les statistiques étant le point central de cet échange (3 semaines étant la norme, si j'ai bien compris..);Alors que déduire de l'équation suivante: Inscription à VF: nov 2005 = 7.58 ans = 91 mois = 394 semaines.
Messages publics (heureusement!): 4301 messages; Ou moyenne de 47 messages /mois, 11 par semaine, depuis 7 ans!Pas eu la curiosité de faire une "analyse" de tous ces posts... Le ton des précédents étant la norme ou l'exception?

Dis pas "MDR" ! Ca va piquer les yeux de Tata Cyrille ! Non, ce n'est pas du tout ce que je dis... Je vais t'inviter à relire ce qui s'est dit au-dessus, parce que je ne vais pas faire l'effort de réécrire les même choses, à chaque fois qu'un gars débarque et tire des conclusions sans même avoir fait l'effort de lire ce que j'ai déjà écris...Où t'as vu ça ? lol Tu t'es planté de post ou quoi ? Tu dis 2 phrases et l'une comme l'autre n'ont aucun rapport avec ce post... A moins que ça ne soit du 2ème degré...Encore une fois, t'es à la ramasse... 3 fois sur 3 ! Je crois que c'est toi qui te tente un défi ! Relis le message précédant, il explique que mon tdm fait à 3 jours près 4 semaines/pays, soit l'Alpha et l'Oméga de ce qu'il faut pour mieux comprendre un pays, d'après certaines personnes dans ce post...Si tu regardes un peu les blogs tdm, tu te rends compte que les tourdumondistes partent en moyenne pendant 45semaines, dans une quinzaine de pays (soit 3 semaines/pays ! Les infâmes !! ). Chaque tourdumondiste choisit ses pays lui-même, bien sûr, mais au final, ça tombe toujours sur les 25-30 mêmes (souvent pour des questions de coût de la vie locale...)... Toujours les 25-30 mêmes sur 200 pays dans le monde, on peut dire que c'est assez ciblé...Sur ce, je zappe ce post, parce que ça va devenir fatiguant... Comme disait François, les français ont une réputation à la con de "péteux" ou "messieurs/dame je sais tout". Quand tu lis certains des ambassadeurs de ce pays à l'étranger, y'a pas trop à s'étonner... On peut pas dire que ça soit la meilleure des vitrines... Bye.

Bonjour,une petite réaction à tes propos :Mais bien sûr, chacun voyage comme bon lui semble ! On peut être plus ou moins d'accord, on aurait fait la même chose ou pas, la question n'est pas là.
Ce qui me pose un problème dans les propos d'Olivier, ce ne sont pas ses choix, c'est la façon dont il les justifie et les avis qu'il exprime.Je ne pense pas que l'uniformisation des cultures soit une réalité, je ne pense pas que "rester "longtemps" dans tel ou tel pays pour "humer la culture locale, lol" c'est de la poésie et une perte de temps" : quand Olivier écrit ça, il me semble tout de même que c'est lui qui exprime un avis définitif et une certaine condescendance vis à vis de ceux qui - avec naïveté peut-être - considèrent que voyager aide à comprendre l'autre.Bien sûr tout change, et de nouvelles cultures apparaissent. Et on s'en rend particulièrement compte quand on est un peu ouvert sur le monde. Mais le fait que les cultures évoluent ne veut pas dire qu'elles disparaissent. C'est même pour moi une raison supplémentaire d'aller à la rencontre de l'autre : nous ne pouvons plus fonder nos visions du monde sur ce que nous en avons appris dans le passé, sur ce que nos parents nous en ont transmis.Mouais. Tu ne m'ôtera pas de l'esprit que quand on vient s'exposer sur un forum, en demandant l'avis des autres sur un projet ou bien en défendant le sien, il faut quand même se préparer un peu à devoir se justifier, non ?
On peut aussi jouer les ravis de la crèche et approuver avec une niaiserie bienveillante n'importe qu'elle connerie, c'est vrai, dans ce cas inutile de participer aux discussions si ce n'est pour apporter des infos pratiques. Discuter, c'est aussi confronter des avis, et l'opposition est pour moi toujours intéressante.En ce qui concerne ton post suivant sur les stats de mes messages publics, je ne vois pas bien où tu veux en venir.
Si c'est pour confirmer (ce que je crois) la réponse d'Olivier "C'est un passe-temps ? lol Tu t'emmerdes à ce point-là dans la vie ?" (note au passage le côté respectueux et dénué de tout jugement !), tu peux être plus explicite et t'adresser directement à moi.Bonne journée

Bonjour,Là quand même tu exagères...La disparition des langues locales c'est la disparition de cultures et donc une uniformisation.
Pour continuer dans les langues, l'hégémonie de la langue anglaise conduit et va évidemment conduire à une uniformisation des cultures.Il y a quand même partout dans le monde des savoirs-faire qui disparaissent (les petits métiers chers à JP Pernaut ), ça aussi c'est de la culture en moins.Quand les séries ou émissions télés sont échangés entre les pays du monde et formatent doucement les cerveaux des 4 coins du globe, s'est évidemment de l'uniformisation de culture.Il y a 30 ans combien de pays pouvaient se vanter de faire de la grande cuisine? Et aujourd'hui un petit oeil dans le Michelin suffit à s'apercevoir que cette culture s'est largement exportée. Les meilleurs restos du monde sont désormais danois et espagnols. On peut s'en féliciter, il n'empêche que la gastronomie française ou japonaise n'étonne plus les étrangers en visite à partir du moment où chacun peut la retrouver dans son propre pays.Certes, iL reste encore bien des pays dont la culture est suffisamment éloignée de la nôtre pour qu'on ait encore un intérêt à partir pour la découvrir.
Mais qu'on le veuille ou pas, les frontières n'en sont plus vraiment.
Le métissage c'est vrai pour les hommes, c'est vrai aussi pour la culture (et dans métissage il y a quasiment lissage).Bon je vais profiter du soleil
(qui lui aussi "donne la même couleur aux gens, gentiment")

Sur ce point, nous étions plusieurs, je crois, à l'avoir compris!L'opposition, quand elle confronte les opinions, quand elle amène un regard sous un angle différent, a toute sa place sur un forum de voyage.
Elle l'est à mon sens beaucoup moins quand elle devient une fin en soi, quand l'objectif ultime de la discussion devient d'avoir le dernier mot, un sport (les autres m'excuseront cette généralité un peu gratuite et sans doute un peu surannée) typique à la culture française (de France! - pas aussi généralisée dès que l'on sort de l'Hexagone...)
Elle ne l'est plus du tout (à sa place dans ce forum) quand l'auteur est de mauvaise foi manifeste, quand les propos sont cités hors contexte, quand de toute évidence le jugement porte davantage sur la façon de voyager que sur les conclusions et observations qu'en fait le voyageur.Quant à mes observations statistiques, elles ne méritent davantage pas que nous nous y attardions de façon stérile. Elles ne font que supporter ma perception irritée à l'effet que trop d'interventions sur le présent débat ont été faites sans réelle valeur ajoutée.
Dans toute discussion, et encore plus quand elle est publique, la bonne foi (et un zeste de réserve, quand il s'agit d'une opinion "discutable") me semblent essentielles, et encore plus quand la culture des différents intervenants est multiple, comme par exemple dans un forum "international".

Bon, à nous deux !Tu vas encore parler de mon vieux ton, en ce qui me concerne le ton est justement le moyen de faire passer une intention (un peu comme quand on parle).
Puisque tu sembles ne pas bien comprendre si on ne met pas les petits symboles qui vont bien à côté, je m'en vais en chercher quelques uns pour ponctuer mon message, ça t'évitera de faire trop tourner ton imagination et te convaincra peut-être de ne pas glisser sur la pente de l'injure, pente dont tu te rapproches pas mal dans ton précédent message... (= pas contente, la maîtresse d'école trouve certains de tes propos à son encontre légèrement irrespectueux et assez impolis)Pffft... t'as pas compris ce que je disais LOL ! Je ne dis pas du tout "tu aurais du t'arrêter au Guatemala" ! Je m'en fous où tu t'arrêtes ! Je remarquais juste qu'en dehors de certaines longues étapes tu as enchaîné très vite des traversées express, et que quand on traverse en express et bien on a à peine le temps de voir le paysage et encore, et pas beaucoup d'éléments pour se faire une idée sur les cultures... Vrai ou faux ? Ce que voulais exprimer par ma remarque c'est aussi que tu perçois de la diversité d'un immense continent comme l'Amérique du Sud est très dépendant des choix que l'on fait. On n'en a pas la même perception selon qu'on revient du Brésil, d'Argentine, ou de Bolivie. Donc tes choix de destination conditionnent le décalage culturel que tu vas ressentir. Par exemple, le Guatemala est un pays de ce continent où on ressent un très fort décalage culturel. La Bolivie aussi. Si tu t'y étais attardé, (attention, note bien le "si", et comprends la différence avec "tu aurais du t'y attarder") tu aurais peut-être un avis différent sur l'uniformisation des cultures.ça va mieux comme ça ?Quant au "t'as rien d'autre à foutre dans la vie" c'est un peu limite côté respect de l'autre, mais bon passons. Si tu veux on demande à Rikimiki, le fan des stats, de calculer celles de notre échange (au message, à la ligne, au mot, comme il veut) pour savoir celui des deux qu'est le plus no life... (c'est mieux avec les lunettes de soleil, ça fait moins rageuse ? Un petit secret juste pour toi J'ADORE m'étriper sur VF et ça fait bien longtemps que ça m'était pas arrivé, faut pas compter sur moi pour les attitudes consensuelles)J'avais bien compris, c'est d'autant plus facile à comprendre que j'ai fait moi aussi cette route dans l'autre sens. Et oui j'ai bien vu que sur ton blog tu as mis non seulement la liste des pays traversés mais aussi le temps que tu y as passé (en bonne maîtresse d'école, je sais lire). En revanche, sur ton profil sur le forum, tu l'as mis aussi, sans précision. C'est ça qui m'a fait ricaner. Si tu as un peu d'auto dérision, tu pourras reconnaître que la liste à la Prévert des pays où on a parfois seulement posé le pied, ça fait un peu "collectionneur de visas" façon luckik38...Moi je ne crois pas, je trouve que le langage se suffit, et que le choix des mots, le contexte, la ponctuation peuvent tout aussi bien traduire l'intention. Les smileys ça me fait penser aux pancartes des chauffeurs de salles : riez, c'est le moment ! Il m'arrive de m'en servir aussi (et tu as vu, j'y arrive, tout n'est pas perdu !) mais toi vraiment tu en abuses !
J'en conclus que maintenant que j'ai signalé clairement l'intention, tu m'a comprise et que nous sommes désormais bons amis D'accord sur la première partie de ta phrase (Alléluia !). Mais une semaine de plus c'est toujours ça pour comprendre un petit peu mieux. Et voir plus d'endroits. et de rencontrer plus de gens. Et de faire plus de choses...
Et si on pousse ton raisonnement, comme une semaine de plus ou de moins c'est pareil, on peut de contenter de 2 semaines au lieu de 3 (putain qu'est ce que tu as perdu comme temps pendant ton "tdm" !), voire d'une au lieu de 2, et ainsi de suite... Donc finalement luckik38 il a raison, 3 jours en moyenne c'est déjà pas si mal !Passer très peu de temps dans un pays, je persiste, ce n'est pas avoir l'opportunité de le découvrir. Tu aurais pris un avion pour les survoler au lieu de les traverser, ça aurait été pareil. Je comprends bien qu'il faut faire des choix, suis pas neuneu quand même ! J'ai passé 48h au Chili, en transit, et je ne considère pas que cela m'a permis de me faire la moindre idée sur ce pays (qui ne figure pas dans la liste des pays que j'ai visité...)Et encore une fois je n'ai fait aucune analyse de ton blog (d'ailleurs, ce serait quoi une analyse ?), j'ai juste survolé une ou deux pages pour voir ton programme.
Une petite remarque de bonne donneuse de leçons (qui a 15 ans de communication et plusieurs sites web derrière elle) : le texte fushia sur fond aubergine, c'est harmonieux mais pas très lisible. Pour le coup ça fait mal aux yeux... Mais pas de souci si tu veux une analyse et des préconisations je te fais un devis ! (Blague !)Inutile de chercher mon blog, il n'a existé que le temps du voyage pour permettre à mes proches de me suivre, et depuis il a disparu. Je n'aime pas laisser traîner sur le net des infos personnelles et des photos (et oui en plus d'être arrogante je suis paranoïaque - Re-blague)Alors, maintenant que j'ai mis les petits bonhommes jaunes j'ai bon ? Pour les MDR, PTDR et autres LOLLLLL tu m'excuseras mais je peux pasEt toi de ton côté va falloir bosser un peu aussi un peu le savoir-vivre, car pour l'exemplarité tu repasseras...Allez, bonne journée, et bon vent !!!

actuelment je prepare un tours du monde ont le meme parcourt sauf que moi je suis raisonnable je fait pas 30 pays mes 26 et dans les 26 pays je vais dormis che des personne qui sont de mon association car je suis embassadeur d'une asso ONG donc je pourait te mettre en contacte avec alors pour les resto en thai tu à nombreux resto français

Ah !!! J'adore ça !
Les gens qui déplorent les jugements portés par les autres mais qui ne se gênent pas pour asséner les leurs !
Que ma mauvaise foi soit saluée par un aussi grand connaisseur me flatte, si si, vraiment...Désolée que le manque de valeur ajoutée de mes messages t'irrite l'œil, faudra juste que tu m'expliques ce que tu entends par "valeur ajoutée" parce que sincèrement, celle des tiens ne m'avait pas sauté aux yeux...

La discussion par en fight (...comme d'hab ) et youhou92 le malin à bien senti l'occaz pour craquer l'allumette... mdrrr! .Ne nous emportons pas puisqu'il a reconnu lui meme que son poste "détonnateur" etait du second degré.Par contre à tous ceux qui font des voyages avec des "stop éclairs" ou des tours du monde d'1 an avec 36000 pays au compteur, j'aimerai juste leur poser une question qui me semble primordiale:
- Qu'est ce qui motive leur départ ou quel est le but de leur tour du monde ou voyage (tel qu'ils l'ont organisés) ?Ne pensez vous pas que ça éviterai de répondre à des gens qui n'ont franchement pas la meme façon de voyager et eviterai :
- d'1 de perdre du temps,
- 2 de passer pour des "je sais tout" alors que ce n'est pas le cas
- 3 de faire partir les discussions en vrille pour des broutilles.Ceci dit, la moindre des choses quand quelqu'un ouvre un post (et la je m'adresse direct au créateur du post initial) serait outre la demande, de donner plus d'informations sur sois, ses attentes, ses choix, ses motivations ect... et ceux qui se sentent concernés... ben répondront en fonction des choix clairement énnoncés par le demandeur., (ne dit on pas qui se ressemble s'assemble) !!

Et oui, ça part en vrille, mais je ne vais pas râler je suis responsable aussi...
Et puis discuter, c'est aussi ça, non ?Me font rire les gens : comment ça se passe pour eux dans la vraie vie ? ils ne se prennent jamais le bec sur les sujets un peu polémiques ?mais ce n'est pas le sujet : c'est vrai qu'on ne l'a plus vu par ici le jeune homme qui a ouvert la discussion... très symptomatique ça : on pose des questions et ensuite on se désintéresse des réponses !
Moi aussi ça me paraît évident qu'en postant un itinéraire pareil, il devait s'attendre à des réactions. J'ai d'abord cru que c'était un troll, mais sa page Facebook raconte la même chose. je serai également curieuse qu'il m'explique ce qu'il recherche.Mouais... je veux bien parier mon bras droit que même clairement énoncé, son projet susciterait des réactions... et des disputes !

Faut avouer que certaine réponse on de quoi faire bondir (quelque soit sont niveau de tolérance ou de nirvana atteint  !! Ceux qui disent le contraire sont tout simplement des gros mythos car vu le nombre d'anti-dépresseurs vendus en France on va pas me faire croire que le plus grand nombre à atteint la zénitude parfaite ).je veux ben laisser ceux qui ont des gouts communs se bouffer entre eux, et j'avoue que si on est pas d'accord avec eux, ils seraient largement en droit de nous dire de la fermer car des le départ ils auraient annoncer la couleur!En gros (et là je vais volontairement etre égoiste mais j'assume!), ça éviterai de donner des infos à des aficionados de clubs de vacances X ou Y à Djerba ou a Punta Cana qui une fois rassasier de leurs clubs veulent soit disant "découvrir" ailleurs, mais des qu'ils s'y trouvent, se plaignent continuellement de ne pas retrouver leur confort, leur steak-frite ou leur animations (loto, bingo, ect...) préférés, et surtout (ce qui me gonfle le plus) reviennent en ayant EUX l'impression d'avoir saisit l'ame d'un pays!
Il n'y qu'a voir le bordel en Thaïlande pour s'en convaincre et se dire qu'il y a des endroits qui pour etre préservés feraient mieux de rester "discrets"!Pour revenir au poste initial: " programme tour du monde", au final je lui répondrai de rajouter encore des destinations s'il veut en accord avec se monde de sur-consommation, "en avoir pour son argent" !

Pourquoi un tour du monde aussi rapide?_un défi lancé à soi même
_ou se la péter en montrant des photos avec un gros sourire à ces gosses, collégues de travail, essayer de séduire la belle/le beau ex "alors c'est vrai Jean Mi on m'a dit que t'avais fais un tour du monde?" "oui oui j'ai des photos etc!"C'est comme le mec qui part en vacances et grille sur plage pour revenir au bureau bronzé.Et que les gens disent "ouah t'es parti ou en vacances?".J'ai voyagé avec un mec comme ça il prenait photo sur photo et il tapait la pause sourire pourtant des fois il avait le moral dans les basquettes.Car ces potes n'était pas là mais il mettait les photos sur le net genre regardez tous le monde je m'éclate...C'est la société de consommation "faut que je bouffe du voyage et toute façon y a des mcdo pizza hut carrefour partout!Je serai pas emmerdé en voyage!"

Why not? au final, outre l'envie de découvrir d'autre région du monde lorsqu'on fait un long trip on se rend compte qu'on va aussi à la recherche ou à la rencontre de sois meme car on se découvre pas mal de facultsé. Donc au fond l'idee de challenge peut se comprendre.Là, j'avoue ne pas dutout comprend ceux qui le font dans ce but, surtout quand on constate qu'au retour, mis à part 2 ou 3 question posées (et c'est déjà beaucoup) les autres n'ont strictement rien a faire du ressenti ou des expériences qu'on a pu vivre!Mais bon vu que maintenant le plus important est de "se montrer" sur les réseaux sociaux, ça ne m'etonne qu'a moitiée! Ceci dit, en y reflechissant, vu le prix déboursé pour un tour du monde, s'il est réaliser que pour le "paraitre" ou pour se la péter, je dirai qu'elle vaut sacrement cher la photo avec la pause sourire posté sur Facebook !!

y en a qui s'éclate à faire des tours du monde rapidement et à poster des vidéos...
Il s'éclate le bougre!Perso temps/moyens limités je préfères mieux me concentrer sur certaines zones du globe.Y a des coins que j'ai pas du tous envie de faire.Le mec qui part faire un tour du monde pour un challenge perso.Je dis bravo mais celui qui part pour animer sa page facebook et paraître un héros

Salut,Je ne comprends pas bien le sens de ton message:puis:J'espère que tu ne ranges pas Matt (auteur des vidéos) dans la catégories "mec qui cherche à collectionner les tampons sur le passeport ?".Personnellement j'y vois autre chose qu'un mec qui s'éclate. Ou un challenge.Il y a une démarche. Et un message.
C'est une vraie belle façon de voyager
(même si, forcément, elle est très différente de la mienne qui est beaucoup plus égoïste)