Quel 4x4 petit budget choisir pour faire France-Mongolie?

Quelle discussion endiablée de deux passionnés de marque diff
pour repondre a triple bolo l interet du toy c est que c est un puzzle ou toutes les pieces sont en vente separement
ainsi un kit de réparation boite5ne coute pas tres cher les arbres non plus d ailleurs
www.euro4x4parts.com/...sses_kit_renovation/
en ce qui concerne le kit réparation boite de transfert c est kif kif
une boite de transfer complete par contre coute 3500 euros mais a moins d un gros pepin la reno suffit amplement
a remettre le vehicule en service pour 200ou 250 miles Kmne soyons pas de mauvaise fois quand meme
tient je vais aller voir chez mon fournisseur preféré combien coutent les pieces du land et siles renos sont possibles !!

Re...En fait je suis devenu Land mais reste très attaché à Toy, un seul modèle: HZJ 78 6 cyl. 4,2 atmo, sinon à la rigueur BJ 45.Le problème de la boite, ce n' est pas le prix des pièces mais la capacité à trouver quelqu' un pour la réparer proprement (c' est très rare, les mécanos lamba qui tge disent savoir faire sont généralement des charlots), et le temps nécessaire pour y arriver (Toy comme Land).J' aurais pu également acheter le pignon et le synchro concernés seuls (au risque de me tromper, car on ne voit qu 'au démontage à 100%), j' aurais sans doute laissé ma culotte en main d' oeuvre pour une réparation dont je n 'ai pas la certitude qu 'elle est bien faite. Quant au temps, si tu as de la chance ton spécialiste des boites va te prendre 15 jours pour la démonter, euro4x4 va livrer en 72 heures, et ton spécialiste va te prendre encore une semaine pour remonter la boite et la remonter sur le véhicule...avec de la chance et s' il ne s' aperçoit pas en remontant qu 'il lui manque une vis ou une rondelle ou un joint..Total 3 semaines mini, je dirais plutôt 1 mois, main d' oeuvre au moins 15h soit € 1.000, total € 1.400 minimum minimorum.Ma boite E/S € 800, 6H de MO soit environ € 400.On arrive donc plus ou moins au même prix qu' avec ma boite E/S, si ce n' est que j' ai tout fait en 6 jours, et que pour ce prix j' ai une boite qui a été intégralement reconditionnée dans une usine qui ne fait que cela et me donne 12 mois de garantie.Raison pour laquelle j' avais opté pour cette solution. Bien sûr si tu as du temps et si tu fais toi même la mécanique, tu peux raisonnablement prendre une autre décision, mais je ne pense pas que ta boite réparée aura la qualité d' une boite E/S.En plus, en regardant le détail du kit de rénovation Euro4x4 tu t'aperçois qu'il contient tout sauf les pignons...A+

J'ai vu beaucoup de passion dans les propos de ce fil. Dans ton budget (+- 5000 euros), cherches un HJ 60 ou 61, le 61 ayant l'avantage d'être un poil plus récent et plus économe en carburant. Fiabilité à tout épreuve pour les 2 modèles. Une bonne révision avant le départ s'impose, surtout les boites de vitesse et transfert et embrayage. Beaucoup de ces véhicules auront 300000 kms ou plus mais ils peuvent atteindre des kilométrages bcp plus élevés. La distribution n'a pas à être refaite car il n'y a pas de courroie. C'est une cascade de pignons. Le défaut de ces véhicules c'est le freinage, un peu juste, c'est tout. Les lames de suspensions, c'est pas un problème, on s'y fait. La précision de conduite est plus que suffisantepour voyager. On ne fait pas de compétition quand on voyage.Il est tout à fait possible de dormir à l'intérieuret Pd'installer un réchaud pour la bouffe et un réservoir de flotte avec une petite pompe et douchette.J'ai eu de nombreux 4X4 pour voyager, Toy ou autres marques, y compris Land Rover et c'est mon véhicule actuel et je ne changerai pas pour autre chose, HZJ 78 excepté mais c'est un tout autre budget.

Hello,On se rejoint: mon véhicule de voyage(s) est un Def, mais je suis un peu en manque car je suis quand même ici (sans le Def, actuellement sur un bateau et probablement pas de retour en France avant 1, 2 ou plus d'années, moi étant avec seulement 5 à 8 mois par an), et je me tâte pour un deuxième 4x4 qui resterait ici: Def 90 ou Hzj 78 ?? (j' ai failli appeler pour aller voir celui que notre ami a trouvé sur LBC). Conduire une plate, si bonne soit-elle (avec étoile sur le capot) est profondément ennuyeux, surtout en France..Cela étant, et bien qu' ayant beaucoup voyagé en Hzj 78, je pense que le Def (que l' on doit accepter avec ses forces et ses faiblesses) reste un excellent véhicule de voyage: facile à aménager (beaucoup plus que n' importe quel Toy), facile et pas cher à réparer, et en plus tellement romantique... En fait c' est un super-jouet et j' ai tendance à penser que le Toy n' est qu 'un super outil (et pardonnes moi, je n' aime pas le 61 avec ses suspensions à lames et l' intérieur plutôt exigu - faible hauteur intérieure à la différence des HZJ 75 ou 78 - qui fait que, si tu dors à l' intérieur, tu as l' impression d' être dans un sarcophage..je ne vivrais pas comme cela pour un voyage de plusieurs mois)...A+

Bien sûr que si qu'un Toy s'aménage aussi avec des parker et qulques planches, c'est aussi simple que pour un Def. Et un 61 ne revient pas plus cher en entretien malgré le prix des pièces et pourtant ce sont des véhicules souvent très kilométrés. Le mien a largement dépassé 300000 kms. La conso est inférieure à un Def malgré un moteur de 4L de cylindrée pour 2.5L pour un TD5 qui est pourtant très sobre. J'ai eu un 130 que j'ai vraiment apprécié mais j'avais toujours une oreille à l'écoute, jamais tranquille en fait. Le gros avantage de l'Anglais, à mon sens, c'est les 4Roues motrices en permanence. Et aussic'est vrai les ressort hélicoidaux qui permettent de bons débattement mais le Toy avec ses lames n'a pas à rougir et passe bien partout.

je dois dire qu apres cette discution, je regarderai les 110ou 130 d un autre oeil
"mais ayant des amis qui ont des ranges, discovery et autres caisses de mickey, toujours en pannes. je pense que j avais de tres grosses apriories"
merci de m avoir ouvert les yeux triple bolo.n oubliez pas cependant que certains et nombreux toys sont munis de deux types d amortisseurs
lame et gaz
et que les bagues de boite sont vendus séparement de mémoire pour 23 zorros à l unité pour resumer/ si vous avez a choisir un vehicule pour voyager, land def 130 ou toy kzj 7hzj 75bj45
et le 60 eventuellement pour les petits gabarisbon ça c est fait !
amis des toys_lands bonne journée

Attention,
Concernant le 130 la longueur utilisable pour dormir (dans la benne du pick up) n'est que de 1,70m et ne pas oublier qu'il faut l'équiper à minima d'un hard top coutant entre 2000 et 4000 euros. Sauf à l'équiper d'une cellule ou là on se trouve en présence d'un camping car confortable mais ce n'est plus le même budget. L'auteur du fil parlait de 5000 euros. Dans un Toy 60 ou 61, il est possible d'avoir 1,40M par 1,90M pour dormir, je ne vois pas ou c'est réservé aux petits.
D'autre part, amortisseurs à lames et à gaz, ça ne veut rien dire. Les lames ne sont pas des amortisseurs mais l'équivalent des ressorts hélicoidaux des véhicules modernes et les amortisseurs, qu'ils soient à gaz ou à huile se retrouvent sur tous les véhicules, qu'il y ait des lames ou des ressorts.
Pour le créateur de ce post, il y a en ce moment un HJ 61 sur le Bon Coincoin à vendre pour 5000 euros en bon état apparent et qui n'aurait (conditionnel) d'après l'annonce que 131000 kms, donc à peine rodé. Un embrayage neuf, une petite révision et c'est parti pour un tour du monde.

Re...1. La remarque sur le 130 est exacte. Je n' avais d' ailleurs jamais parlé de 130 mais de 110, qui permet un couchage de 1,40 x 2,00 m avec une bonne hauteur sous "plafond" pour ne pas avoir le nez dans le toit.2. Sur le 61, "je n' ai pas dit petit gabarits", j' ai simplement indiqué que la hauteur intérieure est très modeste (au dessus d' un éventuel couchage et à la différence des Hzj 75 et surtout 78, qui me paraissent plus adaptés en tant que de besoin pour un couchage intérieur - ainsi que pour un aménagement); il y en a que ça ne gène pas de dormir avec le toit à 20 cm du nez, moi si..A+

pour le 61 c est moi qui ai parlé de petits a cause de la hauteur du vehicule !!
j ai peut etre aussi confondu 110 et 130 miles excuses !

merci pour vos conseils, je vous lis et fouine encore pour trouvé le vehicule adequat, pour le hj je pense que ca ne moe convient pas, il est gros et apres le voyage le vehicule me servira tout les jours en ville.. on me propose un discovery 300 tdi 3 portes 1 ere main, que pensez vous de ce vehicule ? (land, toyota eternel debat,) :)

Re...Les Disco sont en principe très bon marché.. (D1 et D2).En principe rien à dire sur la mécanique, c' est la même que celle du Def, sans électronique, composants pas chers (122CV ou 138 ?).Je ne connais pas la boite et notamment ne sais pas si le D existait à l' époque en boite auto..Si oui, bannir la boite auto, rien contre le principe, mais si elle claque, cela te coûtera 2 fois le prix d' achat de ton véhicule.Observation générale: il y a beaucoup de disco mal entretenus voire massacrés par des gens qui font du TT avec en France. Attention aussi aux moddifications (rehausses, etc..) qui, si elle ne sont pas faites de manière professionnelle, sont des nids à emm....En plus il faudrait plus d' infos, kilométrage etc...et idéalement voir le véhicule et/ou l' essayer, ceci avec quelqu 'un qui connait les vrais 4x4.A+

c'est un tdi premiere main acheté neuf, na jamais fait de tt, il est tout d'origine, il sert juste a allé au potagé, boite manuelle, il est conduit par un retraité, jamais brusqué toujours chauffé, il a dans les 150 00 km environ, entretenu au garage, fiable cette bete alors ? et confortable non ?

Pour le Disco, il faut déjà savoir si c'est un 200 TDI (113 Cv) ou 300 TDI (122cv). Les 200 sont les plus. anciens, mécanique fiable mais peu puissant. Les 300 un peu plus récent et puissants, fiables aussi. Bien regarder le carnet d'entretien ou les factures pour savoir ce qui est à prévoir avant de partir. Véhicule moins facile à aménager pour dormir.
Attention Bolobolobolo, les Disco 138CV sont des TD5, donc électronique. Une panne d'injecteur-pompe ou de pompe à gasoil au milieu de la Mongolie, courage pour réparer, à moins de bien connaitre et d'être équipé d'un valise diagnostic.

Hello,Juste pour rigoler (mais tu as raison pour notre ami) j' ai un Def 110 TD5, mais:- J' ai effectivement un Nanocom Evo.
- J' ai fait la trappe pour changer la pompe à GO sans péter les durites ni tomber le réservoir (LRA 140 l.), une pompe de rechange dans ma musette, changement en 35 min. chrono.
- J' ai aussi le seul capteur électronique qui peut immobiliser le véhicule (position de vilo, comme pour tout véhicule moderne) et sais le changer en 30 min chrono (visserie de protection de boite neuve après 4h pour sortir les 13 anciennes vis qui étaient un peu rouillées).
- Un injecteur pompe Delphi également dans ma musette....
- Et pas mal d' autres bidules..Quant à l' électronique, c' est un épouvantail, il optimise effectivement terriblement le fonctionnement du véhicule, mais nécessite qu 'on ait pris le temps de l' étudier et de comprendre, et qu 'on se soit doté d' autre chose qu 'une série de clés et d' un marcel comme outillage...Mais ça c' est une autre histoire...Un gros problème des véhicules non électroniques (outre la recherche de pannes qui n' est pas évidente), c' est qu 'il ne s' en produit plus depuis longtemps (Def ou Toy ou autre), et que donc on a affaire à de VIEUX véhicules, qui deviennent peu fiables pour d' autres raisons....J' ai arrêté de mettre le nez dans la mécanique en 1981 quand j' ai ouvert le capot de ma Mercedes 300D neuve de l' époque (qui avait entre autres un régulateur de vitesse !!), je m' y suis remis avec le Def il y a deux ans..Ce n' est pas très difficile, mais il faut changer de mode de pensée.Toujours sur l' électronique et le Def TD5 (pas le TD4 qui est plus - malheureusement - une voiture), il y a finalement peu d' électronique (une dizaine de capteurs, pas de trucs centralisés, etc..). Cela me va bien, je n' ai pas besoin de baisser les vitres quand je passe un gué par peur d' être bloqué dans un véhicule (y compris Toy hzj actuelles) dont l' électronique n' aurait pas aimé la flotte...Enfin, à noter que pannes liées à l' électronique ne sont QUASIMENT JAMAIS des problèmes d' ECU, ce sont le plus souvent des "mises en sécurité" qui permettent le cas échéant de rouler en mode dégradé sans péter le reste (ce qui serait le cas sur un non électronique)..mais il faut vraiement se donner la peine de lire les chapitres du manuel d' atelier correspondantes...et l' avoir en PDF dan son ordi de navigation...Exemple perso:...après un changement d' embrayage, la pompe à GO ne fonctionne pas. Je teste avec une deuxième pompe (sans déposer l' ancienne); ne marche pas non plus..Lecture du bouquin: en cas de court circuit (mauvaise masse) sur le circut de pompe, l' ECU met la pompe hors circuit (pour ne pas la niquer)..Promenade sous la voiture, démontage du plot de masse batterie / chassis (un peu cradot, et qu 'on avait du bouger en tombant la boite), remontage, démarrage (sur un véhicule non électronique, j' aurais niqué la pompe à injection ou au moins le relais, et j' aurais vraiement l' air d' un c... au milieu de nulle part)...Allez savoir.A+

Pour en revenir au disco 300 tdi. J'en ai eu un.
Un peu moins accessible côté moteur pour la maintenance par rapport à un def ou on sort la face avant en 1/4 d'heure. En revanche, la mécanique est la même. Seule difference, la boite de transfert qui tire plus long en rapport long ce qui permet de croiser à 130km/h sur autoroute et j'ai donc monté une boite de transfert de disco sur mon def.
Autre difference, la caisse est montée sur silent bloc sur un disco et elle doit se tortiller un peu plus que sur def, ; Sur le miens, j'avais fissuré le tablier avant.
Sinon, c'est pas mal pour faire du raid, habitable, confortable, ça roule et ça passe plutôt bien...

merci pour tes infos, effectivement un critere que j'ai oublié dans mon post, le vehicule servira en voiture de tout les jours au retour du voyage, autroute, speleo, campagne, boulot..

Salut, Tu as l'air de bien connaitre le TD5 mais tous les utilisateurs de ce véhicules ne sont pas comme toi. C'est pour cela que je le déconseille ppur partir en Mongolie sans notions de maintenance pour le Td5 et je ne suis pas sûr que ce soit facile de trouver injecteurs pompes (le bon modèle selon l'année du véhicule) et pompe à gasoil à Oulan Bator. Sans parler du prix de ces pièces. Je ne parles pas non plus du risque de trouver du gasoil pourri mal supporté si le TD5 n'est pas équipé d'un filtre à gasoil très fin style Raccor500. Ceci dit les pannes d'électronique sont rares sur ce véhicule mais on n'est pas à l'abri.

Hello,AMHA, si tu pars pour ce genre de voyage (que je connais) et quel que soit le véhicule sans un minimum de connaissances et de pièces, tu es un blaireau qui ne me fera absolument pas pleurer quand il sera en panne comme un c... au milieu de nulle part.Mais tu as raison, la compréhension du fronctionnement du TD5 n 'est pas à la portée de toutes les (petites) têtes..il vaut mieux prendre un véhicule plus simple, cela étant, cela ne dispense pas d' apprendre à s' en occuper.A+