Jordanscam · 5 janvier 2014 à 14:22 · 174 photos 114 messages · 26 participants · 24 701 affichages | | | | À: Mékong · 9 janvier 2014 à 15:49 Re: Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013 Message 41 de 114 · Page 3 de 6 · 2 241 affichages · Partager merci Mékong... ce n'est pas le premier récit que j'écris, et il est spontané puisqu'écrit sur le moment. Les photos c'est bien, mais on oublie souvent trop vite les ressentis, les petits détails, les anecdotes, les discussions. Alors, à chaque voyage, j'écris, et je partage mes carnets de voyage, sans rien cacher, sans changer un seul mot, que cela plaise ou déplaise à certains :) | | | Annonce · Sponsorisé | | | Merci Peggy car nous irons bientôt en tant que bénévoles à Jérusalem et ce que vous raconter je le partage avec mes compagnes et je suis très fasciné...je vous remercie pour le bénévolat c'est à la maison d'Abraham...Mais je ne sais pas raconter comme vous alors je laisse à des gens comme vous me guider.... Continuez je ne manque aucun de vos commentaires qui à mon avis sont aussi nécessaires. | | | Merci quadimelle, je suis contente que ce récit "parle" et soit compris. Pour celui-ci, cela me tenait très à coeur, car même si c'est un voyage touristique, en allant en terre sainte, j'étais naturellement à la recherche d'une réponse, d'un éclaircissement, d'un partage. Et j'ai essayé au mieux de décrire mon voyage qui fut très enrichissant humainement... et avec de magnifiques paysages naturellement
J'ai terminé celui-ci. Mais libre à vous de lire mes autres récits de voyages.... | | | Merci beaucoup certainement que je lirai les autres....au plaisir | | | Eh bien maintenant j'ai une grosse envie de relire egalement ton voyage à Cuba et en Inde meme si j'ai du les consulter par le passé. Bon weekend Jean | | | Merci de partager ce genre de voyage, qui nous montre que l'on peut voyager un peu partout, et que les choses sont encore plus merveilleuses là ou ne les attend pas forcément. | | | Merci, Peggy pour ton récit ! A la lecture de tes découvertes, de tes émotions, je sentais, moi aussi, poindre des critiques, ce qui est normal. Mais si l'on suit les informations (en prenant garde de diversifier les sources), on ne peut que prendre acte de la situation Israélo-Palestinienne. Et pencher pour l'un ou pour l'autre. La neutralité ne peut pas exister, n'en déplaise à certains. Je ne suis pas encore allé dans cette région du globe, arrêté au Liban, il y a une trentaine d'années. Mais déjà, on ressentait les actions d'extrémiste religieux, source de tant de conflits et de massacres [je suis apostat], surtout sur cette vaste zone où se côtoient, se tolèrent, s'insultent, se battent, se tuent Musulmans et Juifs. Quelle honte pour leurs enfants ! L'histoire et les actualités me font pencher très largement "contre" les Israéliens intégristes. Le livre noir de l'occupation israélienne (éditions Autrement) est ma dernière lecture. Bon, j'arrête là, la censure de VF pourrait gommer mon texte à juste raison. Ceci dit, il me semble que l'on n'évoque pas assez les Palestiniens et les Israéliens qui n'espèrent qu'une paix durable, définitive entre eux. Question : sont-ils rares, courants, très nombreux ? A bientôt de te lire, Peggy ! | | | À: Chnoupi · 16 janvier 2014 à 17:06 Re: Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013 Message 48 de 114 · Page 3 de 6 · 2 079 affichages · Partager Merci pour ton post, il est très instructif, et moi qui aime lire, tu viens de me donner le titre d'une très prochaine lecture. Pour ta question, j'ai rencontré des jeunes Palestiniens qui espéraient une paix entre leurs deux peuples, mais avec une autonomie de la Palestine, plus de colonies. Ils espèrent deux pays distincts.
pour les israéliens, le sujet est très difficile à aborder, ils ne veulent pas en entendre parler
je ne vois pas comment tout cela pourra un jour se régler il faudrait d'abord stopper la colonisation donner l'autonomie aux territoires palestiniens | | | Peggy, à te lire on a l'impression que seuls les Palestiniens veulent la paix. Or que je sache, les seuls mouvements structurés de paix sont israéliens ("la paix maintenant" je crois, ou quelque chose du style). Mais comme je l'ai déjà dit, je ne défends personne, je suis complètement neutre, et évidemment que c'est possible : ce conflit n'est pas le mien, je laisse donc ceux qui sont impliqués tenter de le régler entre eux. Je crois que les deux parties se passeraient volontiers des conseils "avisés" de ceux qui vivent à des milliers de kilomètres (qu'il s'agisse de certains juifs américains plus sionistes et intransigeants que l'israélien lambda ou des spécialistes européens du port du keffieh).
Enfin, puisque comme moi tu t'es rendue sur place, tu sais bien que ce conflit est impossible à résoudre : les Israéliens ont déjà évacué Gaza et vu le résultat, c'est pas ça qui va les inciter à faire de même en Cisjordanie (ou West Bank, ou Palestine, appelez ça comme vous voulez). Et puis leurs colonies là-bas sont tout simplement trop immenses pour être démantelées, sans parler des lieux saints : comment imaginer une seule seconde une solution pour Hébron, où vivent les plus tarés des colons juifs ? Et la vieille ville de Jérusalem : on met la frontière où entre le mur des Lamentations et l'esplanade des mosquées ?
Bref, rien ne changera jamais là-bas, il faut y aller quand la situation est plutôt calme, ce qui est le cas depuis quelque temps, et profiter des splendeurs que ce petit coin du monde propose. Et prendre conscience de la chance que nous avons de détenir un passeport français (ou européen), qui nous permet de circuler assez facilement des deux côtés de la barrière. A condition de ne pas avoir un nom à consonance arabe ou juive, j'en conviens. | | | À: Jordanscam · 16 janvier 2014 à 18:09 · Modifié le 16 jan. 2014 à 18:40 Re: Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013 Message 50 de 114 · Page 3 de 6 · 2 062 affichages · Partager j'ai rencontré des jeunes Palestiniens qui espéraient une paix entre leurs deux peuples, mais avec une autonomie de la Palestine, plus de colonies. Ils espèrent deux pays distincts.... pour les israéliens, le sujet est très difficile à aborder, ils ne veulent pas en entendre parlerje ne vois pas comment tout cela pourra un jour se régler il faudrait d'abord stopper la colonisation donner l'autonomie aux territoires palestiniens
Donc en un petit mois sur place, tu as rencontré et interrogé suffisamment de "Ils"... pour dégager une vision objective et neutre de la situation qui légitimerait des opinions aussi tranchées, alors que tous les acteurs sur le terrain, échouent depuis tant d'années, tant la situation est complexe ? Ta deuxième affirmation montre une méconnaissance totale des voies, des dialogues entrepris par des responsables des deux peuples qui se retrouvent régulièrement, un peu en marge, pour tenter de trouver ensemble un chemin commun.
Ton récit est vivant, instructif, dépaysant. Tu as su capter des moments, des images... mais le parti pris exprimé de manière un peu naïve, quelquefois déplaisante : " une vieille conne me parle mal parce qu’elle estime que la place lui revient de droit." "gentils et en même temps racistes, et certains carrément méchants."... en heurtent la lecture.
Si les voyages forment la jeunesse et ouvrent sur la complexité du monde, il faudrait aborder chaque ailleurs avec humilité, curiosité et nuance... sans les filtres que sont les préjugés, les raccourcis sentencieux, les jugements hâtifs. | | | À: Parigino · 16 janvier 2014 à 19:22 Re: Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013 Message 51 de 114 · Page 3 de 6 · 2 034 affichages · Partager comme moi tu t'es rendue sur place, tu sais bien que ce conflit est impossible à résoudre
Des personnes ont quitté un lieu il y a des millénaires. Leurs descendants reviennent mais la place est prise...
Prises pas leurs cousins (les descendants de ceux qui sont restés et qui ont pu adopter une nouvelle religion... Jésus n'était-il pas juif ?...ou pas) ou par d'autres qu'importe.
Cela ne pouvait que mal finir.
Et cela va de mal en pis depuis que le sectarisme religieux (d'un côté comme de l'autre) occupe le devant de la scène.
J'ai visité Israël et la Palestine avant que le récent décédé ne remette un peu d'huile sur le feu.
C'était plus tranquille qu'aujourd'hui (pas de mur, circulation facile etc etc)mais c'était pourtant oppressant.
L'impression de visiter un pays en guerre avec des gens sur le qui vive permanent.
Cette obsession sécuritaire est le principal souvenir que je garde de ce coin du monde avec tout de même l'inoubliable dôme du rocher flamboyant au soleil couchant.
Je pense que c'est cette situation qui rend les Israéliens lambdas si "mal embouchés".
Les fanatiques eux sont comme dans tous les pays et dans toutes les religions : égaux à eux-mêmes dans leur intolérance. | | | À: Parigino · 16 janvier 2014 à 19:22 Re: Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013 Message 52 de 114 · Page 3 de 6 · 2 033 affichages · Partager Bien sûr que la SEULE solution est la reconnaissance et le respect du territoire palestinien, le retrait des zones dites occupées, la libre circulation. Ou dit plus simplement l'application des Droits de l'Homme. "La Haine fait monter des murs et abattre des ponts". Mais est-ce que les intégristes de chaque bord sont prêts à cela ? J'en doute. Il faut avouer que l' Israël a son économie basée sur la guerre (disons plus gentiment la défense), les ministères successifs pratiquant une politique belliciste et paranoïaque. Tu as raison, Parigino, ce conflit n'est pas prêt de s'arrêter, à moins que... On peut rêver... Pour les organismes israéliens et palestiniens œuvrant pour la paix, il y a pléthore. Et facile à trouver sur le Net. J'en connais trois à Paris intramuros, " Oasis de Paix " (NSWAS), par exemple. Par contre, à ma connaissance, il n'y a pas d'ONG ou autres organismes humanitaire travaillant en Israël : pourquoi ? Enfin, j'ai entendu ce matin, sur France Culture, une info sur les conditions des immigrés venant de pays d'Afrique et leurs conditions de vie en Israël... Pas joli-joli... | | | À: Chnoupi · 16 janvier 2014 à 19:34 Re: Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013 Message 53 de 114 · Page 3 de 6 · 2 024 affichages · Partager la SEULE solution est la reconnaissance et le respect du territoire palestinien, le retrait des zones dites occupées, la libre circulation.
Une autre solution serait de redonner à la Palestine ses frontières d'origine et de créer un nouvel état où chaque homme, où chaque femme possèderait les mêmes droits et les mêmes devoirs qu'il ou elle soit d'origine juive, arabe ou..., qu'il ou elle soit de religion juive, chrétienne, bouddhiste, musulmane... ou bien athée.
On pourrait nommer cet état Utopia et sa constitution comme ses lois pourraient servir sous bien d'autres cieux...
Malheureusement. | | | À: Chnoupi · 16 janvier 2014 à 19:59 Re: Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013 Message 54 de 114 · Page 3 de 6 · 2 014 affichages · Partager Bien sûr que la SEULE solution est la reconnaissance et le respect du territoire palestinien, le retrait des zones dites occupées, la libre circulation. Ou dit plus simplement l'application des Droits de l'Homme. "La Haine fait monter des murs et abattre des ponts". Mais est-ce que les intégristes de chaque bord sont prêts à cela ? J'en doute. Il faut avouer que l' Israël a son économie basée sur la guerre (disons plus gentiment la défense), les ministères successifs pratiquant une politique belliciste et paranoïaque. Tu as raison, Parigino, ce conflit n'est pas prêt de s'arrêter, à moins que... On peut rêver... Pour les organismes israéliens et palestiniens œuvrant pour la paix, il y a pléthore. Et facile à trouver sur le Net. J'en connais trois à Paris intramuros, " Oasis de Paix " (NSWAS), par exemple. Par contre, à ma connaissance, il n'y a pas d'ONG ou autres organismes humanitaire travaillant en Israël : pourquoi ? Enfin, j'ai entendu ce matin, sur France Culture, une info sur les conditions des immigrés venant de pays d'Afrique et leurs conditions de vie en Israël... Pas joli-joli...
Vous êtes déjà allé là-bas ? Voir de vos propres yeux ? | | | À: Suedois · 16 janvier 2014 à 20:48 Re: Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013 Message 55 de 114 · Page 3 de 6 · 2 006 affichages · Partager Non, Suedois, je n'y suis pas allé, ce que j'écris plus haut : "...Je ne suis pas encore allé dans cette région du globe, arrêté au Liban, il y a une trentaine d'années...". Pourquoi cette question dont j'imagine la raison | | | À: Chnoupi · 16 janvier 2014 à 21:44 Re: Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013 Message 56 de 114 · Page 3 de 6 · 1 994 affichages · Partager Non, Suedois, je n'y suis pas allé
Ne le prenez pas mal, mais bon... ça ôte quand même toute pertinence à votre propos. Mais rassurez-vous, vous êtes des (centaines de) milliers à penser avoir un avis pertinent sur la question alors qu'ils ne se sont jamais rendu sur place. | | | À: Parigino · 16 janvier 2014 à 21:58 Re: Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013 Message 57 de 114 · Page 3 de 6 · 1 987 affichages · Partager avoir un avis pertinent
Ou impertinent selon de quel côté on se place... | | | À: Parigino · 16 janvier 2014 à 23:20 Re: Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013 Message 58 de 114 · Page 3 de 6 · 1 978 affichages · Partager Non, je ne le prends pas mal, il m'en faut plus pour cogner mon clavier ! Mon avis n'est pas pertinent, il est juste mon avis. Et le fait d'avoir été sur place n'ajoute pas grand-chose qu'un avis éclairé par uniquement ce qui a été vécu - réellement vécu - mais de toute façon analysé avec les filtres de ses valeurs, son passé, son éducation... Je peux prendre pour exemple dans ce genre d'avis, les nombreux touristes qui "connaissent" après trois semaines de congés voire quelques mois passés à "découvrir". Et pour exemple aussi ma période à sillonner les océans : je ne sais rien d'un pays pour avoir accosté sur le quai d'un port (sauf une ambiance de port, les qq commerces, bars et autres b...dels. Par contre, je peux commencer à avoir un avis - mon avis - sur ma région en Corse où je vis depuis deux décennies... Pour ce qui est du sujet ( Palestine- Israël), je consulte les médias (sans la télé que je n'ai pas), presse étrangère anglophone, je lis, je discute (comme présentement). Pas comme certains qui n'ont qu'une source d'info (le Vingt-heure...) ou qui, malheureusement ont une position xénophobe irréversible. Mais là, on ne peut pas discuter ! | | | Merci pour toutes ses belles photos et d avoir décrit ton séjour. Ne prête pas attention aux commentaires. Tout le monde sait que le gouvernement israélien est en violation avec le droit international.
Dit moi je souhaite m'y rendre mais j ai un visa iranien dans mon passeport, on m'a dit que je serai refoulée à la frontière. T | | | À: Chnoupi · 17 janvier 2014 à 5:15 Re: Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013 Message 60 de 114 · Page 3 de 6 · 1 971 affichages · Partager Non, Suedois, je n'y suis pas allé, ce que j'écris plus haut : "...Je ne suis pas encore allé dans cette région du globe, arrêté au Liban, il y a une trentaine d'années...". Pourquoi cette question dont j'imagine la raison 
Vous avez donc une vision particulière du conflit. Votre vision '' politique''. De même que vous n'êtes pas Corse, cela fausse votre perception des choses de cette île, même si vous y vivez depuis deux décennies.
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