Récit de mon séjour en Israël – Palestine - décembre 2013

On m'a parlé des visas libanais, mais pas des visas iraniens
En fait, il n'y a pas vraiment de règles.
j'ai une amie qui a pleins de visas libanais, et qui ne peut pas entrer à cause de cela
mais un seul visa, si tu explique, pourquoi pas ???
le problème, c'est qu'effectivement, tu risques d'être refouler
le plus simples est d'appeler l'ambassade d'israel en France, tu sauras à quoi t'en tenir...

Décidément, Suedois, nous ne sommes pas sur la même longueur !
De mon côté, je fais des analyses (à mon niveau neuronal), ce qui m'amène à avoir une "vision particulière" (cqfd), que ce soit sur ce conflit ou autre chose se passant chez moi, près de chez moi ou loin d'ici. Je pense que nous opérons tous de la sorte, Michel Suedois compris. Ou alors développez votre affirmation, ça peut servir.
Je ne suis pas Corse vous dites. Et je le revendique, Citoyen du Monde que je suis. Mais à partir de quand, sous quel(s) critère(s) est-on Corse, Francilien, Alsacien, Savoyard... ? Et en quoi ne pas être Corse "fausse la perception des choses de cette île" ? Est-ce qu'un îlien qui n'a jamais vu que son village et qui n'a donc d'éléments comparatifs que ce que disent les médias sur l'extérieur détient une plus juste vision politique ou autre ?
Ceci étant, ma "vision particulière" m'amène aussi à rester parfois neutre, n'ayant aucun élément que je détermine comme objectif. Par exemple l'affaire M'Bala M'Bala : je n'ai pas vu son spectacle ; et n'ai que lu et qu'entendu des discussions polémique sur le sujet.
Et comme polémiquer sert facilement de barrage à la recherche de la vérité - pour peu qu'il n'en existe une - je cesse ici nos échanges.
Très cordialement.

Bonjourdéjà tu pourrais faire preuve de politesse envers ton interlocutrice avant de l'agresser.
ensuite, toi qui te pose en donneuse de leçon, es tu allée sur place? que connais tu de la situation car tu affirmes que tu en sais plus que ton interlocutrice.....dans la rubrique, il y a eu aussi des comptes rendus écrits par d'autres avec le point de vue opposé. Active le moteur de recherche. Es tu allé faire des remarques et leur as tu demandé une "vision objective"?donc respecte les points de vue différents au lieu d"exiger" si tu te poses, comme souvent sur ce forum, en "grande démocrate".

"Que l'important soit dans ton regard, non dans la chose regardée" A. Gide

... Agression... manque de politesse... manque de respect... donneuse de leçons... grande démocrate ?
Je t'invite à dépersonnaliser l'échange, à relire mon message de manière dépassionnée... Ou à reformuler, en les étayant cette fois, tes accusations.Que je sois allée sur place, ou pas, et de cela tu ne sais rien, ne légitimerait pas plus mes propos. Jordanscam émaille son récit de généralités un peu hâtives, de propos partisans, de conclusions définitives. Cela me heurte. Je l'exprime.Qu'as-tu lu comme affirmation dans mes propos ? Lorsque Jordanscam écrit :.. "j'ai rencontré des jeunes Palestiniens qui espéraient une paix entre leurs deux peuples... pour les israéliens, le sujet est très difficile à aborder, ils ne veulent pas en entendre parler"... expose t'elle une réalité objective ou des considérations qui mériteraient un peu plus de nuances ?
Des considérations dérangeantes car elles restent sur l'écume des choses et donnent l'impression de balayer avec désinvolture tous les efforts de paix entrepris par des hommes et des femmes, dans les deux camps et le reste du monde. (Je te laisse chercher qui et quand ?)Même en voyageant au plus près des gens, un mois sur place ne permet qu'un ressenti, ensemble d'émotions de coups de cœur, d'indignations, d'émerveillements ou de désenchantements...
Si cela constitue la matière première d'un carnet de voyage, au demeurant vivant et illustré... ce n'est pas suffisant pour penser que ça pourra légitimer l'analyse politico-sociologique d'une situation aussi complexe.Le reste, en filigrane dans l'intention belliqueuse de ton intervention, est un autre débat.
La question se pose de savoir s'il a sa place, ici, sur un forum de voyage... personnellement je pense que non.

Que chacun veuille débattre du sujet, cela me parait bien et nécessaireje vous rappelle que c'est un carnet de voyage, un ressenti, un vécu, le mien.
Je ne détiens pas la vérité, je ne permettrais jamais de juger quiconque, encore moins un peuple, et je ne fais pas de politique ici.Que vous en veniez à des querelles stériles comme celles que je viens de lire depuis 2 pages, j'ai bien du mal à comprendre. En tout les cas, ce n'est pas ce que j'attendais et je le regrette.Relisez mon récit, je ne dis pas que du mal (comme certains l'écrivent) des israéliens. Relisez le bonheur calme et la quiétude, la beauté des lieux, que j'ai ressenti en terre d'israel (Neguev, Haifa) et en palestine (naplouse, bethleem, jericho).
Regardez les photos, et essayez un peu de vous apaiser dans vos propos.si débat il doit y avoir, faites le ailleurs, laissez chacun s'exprimer sur ce post sans en arriver à des chamailleries verbales et certaines trop ardentes.Merci à vous tous

Un échange de points de vue n'est pas chamaillerie ou querelle stérile. Certains propos de ton texte font débat ? Lorsque le débat reste courtois et constructif, cela n'est jamais négatif... Mais tu as raison : un carnet de voyage n'est peut-être pas l'endroit pour cela... Alors, ne retenons de ton récit que les jolies choses qu'il contient aussi, et parmi elles l'ouverture sur cet ailleurs peu évoqué ici.

Le voyage de Théo - Catherine ClémentCela fait 3 mois que j'ai ce livre sur ma table de chevet, ma belle-sœur me l'ayant prêté, je n'avais aucune idée du contenu.
Je fut agréablement surprise du sujet, qui correspond parfaitement à mon état d'esprit actuel, suite à mon retour de voyage en Israël et Palestine, terre 3 fois sainte, où l'on échappe pas aux questionnement religieux.Théo, jeune adolescent, est malade. Il s'est toujours questionné sur l'existence de Dieu. Sa tante Marthe l’emmène faire un tour du monde des religions.
Sur ce fond romanesque, c'est une véritable encyclopédie des religions qu'on trouve dans cette œuvre. De Jérusalem à Tokyo, de Bénares à Bali, en passant pas Le Caire, Moscou, ou le Sénégal, on découvre une pléiade de religions (christianisme, musulman, juifs, orthodoxes, hindous, vaudou, bouddhistes, et j'en oublie tant). Chaque pays exploré apporte son lot d'explications, de philosophies, d'histoires, de mythes.
Une vraie source d'instruction et d'ouverture « AUX RELIGIONS » et la force du divin.
Et surtout, un apprentissage de la tolérance, de l'amour, de l'humanité, de l'humanisme, de la vie, de dieu, quel qu'il soit...

alors, je suis restée calme jusqu'à maintenant, mais je demande aux pollueurs sur ce post, d'aller écrire ailleurs
merci mesdames... je ne citerais pas vos noms, mais le sujet à tellement dévié que vous devriez vous reconnaitre facilementtchao

C'est malheureusement du pipi de chat par rapport à d'autres pancartes florissant dans ce quartier.