Relations entre guides et touristes à Cuba?

Marrant probablement... Marrante???? MDR !!! Je me vois mal avec un tutu!!!En quoi tes affirmations contredisent mes propos?Apprends donc à lire un post déjà et on en repparlera petite fille...

Désolée, le pseudo AF645 ne donne pas d'indication sur le sexe !
Et le tutu?? je n'ai pas dit danseuse !Mes propos ne sont effectivement pas d'accord avec les tiens quand tu dis que les guides "détestent leurs compatriotes qui courent après les dollars"
Tous les cubains courent après les dollars (à pattes ou non)
C'est comme ça !!Merci pour le "petite fille" on ne m'avait pas appellée comme ça depuis longtemps

totalement faux!!! (pour Gaviota) totalement vrai!!! (pour les officieux)Il y a Guide et "guide" et bien evidement les guides officiels Gaviota n'ont rien à voir avec les guides à caléches à la Havane ou aux jineteros qui s'improvisent guides et prennent leurs com à chaque étape!!!
C'est le jour et la nuit...
A Paris on parle d'un restaurant autant pour Quick que pour Le Pré Catalan...
Est ce pour autant la méme chose?

Les guides Gaviota, dont les meilleurs apparatchicks du régime voyagent parfois en Europe, on une semaine de vacances en T.I pour eux et leur famille, des logements +spacieux, quantités d'avantages offerent par le régime...
Ils ont donc moins besoin de liquidités que le Cubain de base, et donc leur attitude vis à vis des touristes est moins; sinon pas du tout interessé.
Un guide officiel, un policier de la D.T.I, le concierge de mon hotel ou tout autre agent de sécurité ou serveur que je connais me donnent souvent des petits tuyaux quand je reviens à La Havane et gratuitement...
Evidement je leur raméne des t.shirts, dentifrice, pilles et stylos parfois mais pas à chaque fois non plus... C'est du relationnel que j'entretiens depuis des années qui fait qu'au bout de 5 passages et + on est connu comme le loup blanc...

Mais je parle également des guides officiels !
Qui va refuser 1$ à Cuba ?
Les employés de la gaviota sont juste plus discrets et plus prudentsA Cuba (nécessité oblige) presque tout le monde est corrompu ou corruptible, du plus petit au plus grand.

... en majorité totalement vrai oui...

Puisque tu parles de corruption et tous qui peuvent venir dans la relation entre guide et touriste voici un courriel qu'une cubaine a envoyé a un ami il me demandait mon opinion. J'ai demandé à un ami qui vit à Guantanamo de me dire son opinion voilà son messageQuieres que te diga la verdad ella El VA A PARTIR EL CEREBRO, asi decimos aqui en Cuba (tu veux que te dise la verité il va devenir dingue comme on dit à Cuba ), Rochoa, ella es solo una cubana mas, el 99.5 por ciento de las que se ponen en internet, de las que aspiran a salir del pais con un yuma, o vivir en cuba con un novio yuma que la mantenga piensan asi, (elle est une cubaine de plus, elle fait parti des 99.5% qui vont sur un site internet, dont le seul but est parti du pays avec un touriste, ou vivre a Cuba mais son chum la maintienne) ponen la situación mas dificil, si se enteran que vas a su casa, esconden el DVD, los equipos de musica, se quitan las prendas y Hasta el TV (Elles vous montrent que la situation est difficile, si elles se savent que tu vas venir a leur maison, elles cachent les DVD, le système stereo, les bijoux et même la TV)si es posible, Oui c'est possibleRochoa, este es una pais complicado y las relaciones con extranjeros son super complicadas, el 99.9 no son sinceras, hay algunas que con el teimpo se enamoran, pero al principio el objetivo es el mismo, ( Rochoa ce pays est compliqué et les relations avec les etrangers sont tout aussi compliquées 99.9 ne sont pas sincères et avec le temps elles peuvent tomber en amour mais l'objectif es le même) El TIENE QUE TOMAR CONCIENCIA DE ESO, (il doit prendre conscience de tout ceci) QUE EL CAMBIAR TU MENTE HACIA CUBA Y LAS CUBANAS, Te lo digo, para que no sufra desilusiones o peor te encariña y sufra de amor. (Il doit changer son opinion de CUBA ET DES CUBAINES je te le dis pour qu'il ne souffre pas de desillusion ou pire de peine d'amour)Il s'agit d'opinion d'un cubain qui vit toujours a Cuba. Bien, ici il s'agit de cubaines ne croit pas que les cubains sont meilleurs souvent ils sont sans pitié. Guide ou pas les relations avec les cubains ne sont pas faciles il faudra y faire avec s'y faire tous ceux qui sont de la generation 80 ou plus sont surtout des matérialistes qui pensent aux Ipod, cellulaires et aux chavitos ($) qu'à une vraie relation.A+

Bonjour
malheureusement, toutes ces mises en garde n'empêchent pas les coups de coeur...c'est humain.
Pour ma part, je n'ai plus de nouvelles de la personne en question depuis deux mois, il est vrai que le courrier prends du temps.
C'est peut-être plus raisonnable comme cela, aussi bien pour lui que pour moi.

Salut,
Cela ne devrait pas faire en sorte qu'on qualifie tous les cubains ainsi, mais tu dois te rendre compte l'internet est le pire endroit pour trouver quelqu'un sérieux à Cuba. Les tout inclus aussi, malheureusement vous n'êtes pas habitués à ceux de genre de chose ou ce genre d'arnaque. Quand on est etranger on est des riches donc il faut tout faire pour soutirer le maximun car on est serieux et c'est juste du materiel donc on s'en fou et on en profite avant qu'il ou qu'elle se rend compte.Sans oublier que les cubains ont toujours été un peuple libéral sous le plan sexuel ils baisent avec qui ils veulent quand ils veulent et même quand ils n'épprouvent rien pour la personne. Combien de fois j'etais en compagnie des amis cubains et rapidement il disparait pour revenir 1 heure plus tard. Il a eu le temps temblar comme ils disent une qu'il vient juste de rencontrer. Donc ils ne font que changer de clientèle en allant chercher des touristes qui leur donne de l'argent plutôt qu'un cubain.Pour eux, un yuma demeure un yuma et se prostituer de nos jours est acceptable dans la société cubaine. Car ils se présentent comme des gens qui luttent pour survivre et discréditent le système.Le gros du problème ne demeure pas là c'est le fait que certains n'ont plus la notion de valeurs ni de moralité surtout chez 30 ans et moins. Si tu trouves un qui a un mininum de valeur même si elle se prostitue tu as plus de chance avec. Ce que j'ai vu à Cuba même en Haiti un pays ou la misère est telle je n'ai rien vu de tel. Oui il y a des gens qui se prostituent dans toutes les sphères de la société non et nonQuand un cubain me dit ce pays, la situation je lui regarde bien dans les yeux car je pense pas que tous ceux qui souffrent dans certains pays africains se prostituent pour des cellulaires, des vetements et de l'argent pour aller en discothèque ou s'occuper de leur chulo.

Et bien tu es énervé aujourdhui!!Je suis la première à dire qu'il faut faire attention et qu'on ne se marie après 3 voyages mais là tu exagères et tu généralises un peu tropJe connais des cubains qui n'ont jamais cherché de yuma, ils sont mariés, ont des enfants, ils sont bien conscients qu'avec leurs qualifications le vie serait meilleure ailleurs mais ils sont nés à cuba et font avecQuant à mes copines, s'il leur venait l'idée de se prostituer pour un portable ça se passerait très mal dans la familleJe critique souvent mais il y a une chose qui est sure à Cuba c'est que personne ne meurt de faim, les gens mangent mal mais mangent
Aucune fille n'est obligée de se prostituer pour nourrir la famille, elle le fait parce qu' elle le veut, un moyen facile pour la garde robe ou le téléphoneTu devrais changer de fréquentation, quand je suis avec des copains cubains, aucun ne s'absente 1 h pour aller tirer un coup !

Je suis désolé mais je maintiens ce que je dis et tu viens indirectement me donner raison. Effectivement, personne ne meurt de faim à Cuba. Donc, la prostitution n'est donc pas une question de necessité pour bon nombre de Cubains. Je ne connais pas ton âge Mariecris mais 95% de la generation 1980 à nos jours sont des matérialistes qui cherchent des cellulaires, des vetements up to date, appareils numérique ect. La prochaine fois tu feras un tour à la Havane, tu verras comment cette ville est poluée de prostitués. Il ne s'agit d'une critique ascerbe mais bien un fait.
Oui ils existent des filles qui ne prostituent pas à Cuba mais elles deviennent une minorité en ce moment. Fais un tour sur les différents sites de rencontre des jeunes qui cherchent amour en vous disant ay mi vida mais en réalité vous dit ay mi visa. Personne, va me dire que toutes ces filles n'arrivent pas à trouver dans leur ville.Enfin, que vous fassiez 3 voyages pour vous marier ou une vingtaine on a tous vu sur le site que cela importe peu il suffit d'avoir la chance de tomber sur la bonne personne car le jinetero a la patience d'attendre et souvent leurs sentiments sont faux, et sont peu ceux qui tombent en amour de leur partenaires.
A+

... Que vous dire? Pertinent et evidement exact...
(re)lisez egalement "la trilogie sale de la havane"...Pour ceux et celles qui déclarent " un coup de coeur "...
Je me suis vraiment explosé de rire à la lecture de ce post... car on aurait pu ecrire ou lire " un coup de c.." !!!Facile de savoir si vous vous etes fait berné(e)...
Si votre novio ou novia est habillé(e) tel (le) une petite Paris Hilton en debardeur chanel rose ou en prince du hip hop bling bling, vous etes le dindon de la farce et sachez que des relations serieuses... c'est possible parfois en province...
A La Havane,... autant de chance que de gagner au loto!!!
Au mieux, offrez leur un verre, demandez quelques adresses et tuyaux...
Puis basta!!!Oubliez ca!!!
On ne visite pas un pays pour

Cela dit... si la prostitution est visible, si la mentalité des moins de 30 ans est déplorable, il existe et existera toujours des personnes désinteressées à fortes valeurs morales... a Cuba ou n'importe ou...A vous d'apprendre à connaitre ce peuple et vous pourrez tisser des vrais liens d'amitié...

Désolé mon ami, moi j'ai une cubaine depuis plus de 5 ans et ca reste ainsi. Je l'ai pas marié encore moins de la ramener ici sans que je sois sure que cela peut marcher. Si vous pensez que la Havane est Sodome et le reste du pays c'est le paradis vous faites encore fausse route. La Havane compte 2 millions d'habitants en plus c'est la capitale donc c'est plus en vu. Mais il ne faut pas croire que ceux ou celles qui sont en régions sont des saints. c'est l'erreur souvent commises par certains qui pensent en province elles ne sont pas candela comme on dit là bas, sont moins pires ou plus stupides. Certaines font du jineterisme de closet, elles immigrent vers une autre province limitrophe ou fassent des rencontres insolites donc elles se rendrent dans des tout inclus avec un yuma reviennent avec quelques sous jusqu'au prochain souvent ils font ses rencontres sur internet. Je n'affirme pas aussi que tous les cubains ou cubaines sont tous pareils.Mais les années ont passé et les cubains ont changé ils sont peu et très peu ceux qui ont un mininum de valeurs et de moralité je parle de la géneration des 30 ans et moins. Comme je disais dans un autre commentaire les cubains voient en des touristes des gens sensibles dont ils exploitent leur empathie.Si un jour tu retrouves une cubaine ou un cubain sur ta route, sache que pour elle, pour lui, pour sa famille et ses amis tu es un étranger et tu resteras un étranger et les coups bas tu en auras d'une facon ou d'une autre. Ils vont mettrent leur situation difficile qu'ils n'ont pas si, qu'ils ne travaillent pas, que la mère est malade et qu'elle n'arrive pas à acheter des medicaments, dans bien des cas c'est faux le cubain est un être orgulleux qui ne va pas se rabaiser comme font plusieurs pour soutirer de l'argent. Bien sur ils vont toujours te dire lo siento (je suis desolé) o me da pena (ca fait de la peine de te dire ca)Pas plus tard que hier un cubain m'a écrit pour me dire si je pouvais lui faire parvenir des tennis de marque ou pulover (t shirt) comme ceux que j'avais alors que la personne en question travaille dans un hotel et peint des tableaux. Je lui ai acheté un pour 100 CUC. il n'est pas le seul la liste est longue.Il faut pas croire qu'on discredite je vais à cuba depuis 10 ans pas pour chercher des filles loin de là pour la musique, les gens ect mais j'ai vu la dépravation et le déclin de cette sociéte qui se base surtout sur du matériel: cellulaire, camera, dvd ect si tu n'as jamais rencontré un cubain ou cubaine qui te dit j'aimerais bien te donner mon numero mais je n'ai pas de cellulaire comme si tout le monde là bas en avait tu peux t'estimer chanceux.
A+

Moi j'ai rencontré une famille cubaine qui est devenue la mienne 2002 jamais ils m'ont demandé si ou ca. J'ai deux cubains avec qui j'ai des liens pas une fois ils m'ont demandé donne moi si ou ca. Moi, je sais qu'ils peuvent avoir besoin je les achète certains cadeaux sans leur dire sinon ils allaient me dire non.Je pense pourqu'un qui a l'allure d'un cubain de santiago et qui parle l'espagnol et le jagon cubain je tisse assez de lien pour ne pas dire trop dis moi où tu comptes visiter: la havane, varadero cienfuegos holguin santiago et guantanamo je trouverai un ami ou une connaissance qui pourra vous aider. Je vais rarement dans des tout inclus je prefère chez mes amis. Mais des vrais cubains honnêtes, authentiques pas ceux qui vous voient venir commence à vous aborder pour vous expliquer le système ne fonctionne pas que si que ça et vous invite chez lui ou chez elle juste pour aller voir sa situation et vous arnaquer ensuite. Le vrai cubain ne fera jamais ça.
A+

bonjour, je lis tes posts régulièrement et tes analyses concernant les moeurs et la société cubaine............
la cubaine avec qui tu es depuis 5ans, elle est fidèle, elle, sexuellement j'entends??
et tu sais, rochoa, tous les jeunes du monde entier pays riches (accés un peu plus aisé) et pauvres veulent les mêmes choses matérielles, et leurs façons de vivre sont souvent trés comparables..........c'est la mondialisation sans doute???
quant à La Havane c'est un peu particulier dirons nous.......tout de même??ya beaucoup beaucoup de racollage............
et je ne pense pas non plus qu'ils mangent correctement...manque de vitamines souvent...
mais en ce qui concerne les relations avec les yumas je crois comprendre qu'il y a seulement 2 ou 3 personnes sur ce forum qui ont la grande chance d'être aimés (ées) de manière correcte classique cad exclusive sans tromperie et en complicité totale?? les autres ils (elles) peuvent toujours planer??? en Cuba no se puede??? seulement 2 ou 3 c'est pas beaucoup........?? c'est de l'humour!!!!!!!!
tu sais, rochoa, ailleurs c'est pareil...........
les cubains si tu les observes bien si tu respectes leur façon de penser et d'agir n'ont aucun autre intérêt en nous fréquentant qu'un peu de communication amicale. ils se prennent pour les meilleurs du monde en amour (sauf s'ils sont un peu sortis et encore??) et leurs femmes sont les mas buenas tambien.........pour les femmes je pense qu'elles sont les mêmes avec vous messieurs dans le monde entier........petit détail en réponse à ton post précédent la majorité des prostitués (ées) de La Havane en effet viennent de province comme dans toutes les grandes villes du monde qu'on appelle capitales.........ya plus de yumas à La Havane?

La mondialisation de la société de consommation bien sur...
A Cuba comme en France d'ailleurs!!!C'est un probléme d'éducation et d'estime de soi aussi.
Les besoins d'accomplissements remplissent un vide social et intellectuel, l'envie fait le reste...Les jeunes des banlieues francaises aussi sont adeptes des marques trés haut de gamme!!!Franchement, toutes les personnes que j'ai cotoyées en France, à Cuba, qui ont une éducation et des richesses intellectuelles, riches ou pauvres, ne sombrent pas dans le bling bling...L'apparence est secondaire... sauf peut etre pour ceux qui n'ont que l'apparence justement...Cuba est un pays pauvre mais pas misérable socialement, le probléme, comme un peu en France, est que la plupart des jeunes sont soit assistés soit dans les traffics...
C'est plus facile que de travailler tous les jours!!!Les relations "amoureuses" avec des yumas?
99% ont un "chulo"!!!
Ne soyez pas naif, à ma connaissance, je ne connais qu'un seul couple qui n'a pas divorcé...pour l'instant...
Ils tiennent un restaurant en France et retournent souvent à Cuba et leur avis est sans ambiguité...
99% des jeunes traffiquent et chassent le dollar à pattes!!!
C'est hérité de la periode spéciale et ca perdure!
Il se peut que certains (aines) aient vraiment des sentiments, mais ils (elles) ont déjà un(e) novio (a), mais ce n'est pas courant dans La Havane...Cest faire souffrir inutilement un etre humain de se comporter en bourreau des coeurs!!!
Et c'est si facile avec nos dollars!!! P... de yumas!!!Il faut avoir des nerfs d'acier pour accepter un job à 300pesos (20euros) par mois, alors que les contacts avec les touristes peuvent leur rapporter beaucoup plus... 20 à 50 fois le salaire moyen!!! Ca grise les petites tétes...On en arriverait meme à penser :
"Allez y et plumez moi ces profiteurs qui viennent dans notre pays se payer de la chair fraiche!!!"Pour ma part, depuis longtemps casé avec une francaise pure souche, ce genre de galipettes tropicales m'ecoeurent!!!Cuba à au moins un avantage par rapport à d'autres destinations tropicales... 99% des prostituées de la havane sont majeures!!!
Le probléme est malheureusement différent aux playas del este et à santa lucia...Mais maintenant, les autorités cubaines ont décidé de mettre le hola sur certaines pratiques en matiere de moeurs, certains hôtels sont sous vidéosurveillance, et la police francaise et la gendarmerie royale canadienne travaillent en collaboration avec les services de la D.T.I cubaine...

"ne soyez pas naîfs"....si c'est à moi que vous répondez, ben, je suis une fille et justement vous n'avez pas bien lu mon post...........
moi, les "pures souches" je n'aime pas trop l'appellation trés incontrolée mais je comprends ce que vous voulez dire cependant....et ce n'est pas péjoratif...
ça donne de l'eau au moulin des 2 ou 3 chanceux de ce forum en restant on ne peut plus réaliste sur les moeurs à Cuba.....bien entendu nous ne représentons pour eux que des CUC sauf si l'amitié s'en mêle...ça dépend ce que vous leur proposez, c'est partout pareil....partout!
en France on peut avoir des relations amoureuses solides avec des cubains...comme
avec n'importe qui d'autre on se comprend mieux sur place peut être?plus libres??
mais malheureusement à Cuba ils ne sont pas libres de choisir décontractés qui ils veulent fréquenter sans être observés jugés ect....avec les guides c'est encore pire! disons que, dans l'ensemble, vous et moi, avons des points communs...........

Salut,
Je n'ai pas veçu en France il est clair que tous les jeunes veulent être à la mode mais ici au Canada les adolesncents commencent à travailler à partir de 16 ans même 15 ans. Ils sont orguelleux et veulent faire des choses avec leur propre moyen. Moi, mon experience à Cuba m'a démontré que ceux qui sont formés et qui ont plus que 35 ans sont moins succès à faires des betisses. De nos jours plusieurs ne veulent plus aller à l'ecole tu vas dans une université il y a plus de noirs maintenant ils sont très peu bcp prefèrent roder autour des turistes pour les soutirer ou en jouant au proxenète. On peut avoir des envies mais pas au depend des autres trouve un boulot et tu acheteras lo que te da la gana.Pour ma cubaine, a t-elle un chulo aucune idée et je m'en fou eperdument car a distance il y a des choses que tu en peux pas controler mais je debarque sans avertir, j'ai parlé à des gens je très peu de doutes. Donc, je vis ainsi je serai plus preocupé quand elle sera avec moi.

La naiveté touche tout le monde, hommes et femmes...
De plus, psychologiquement, en voyage à l'étranger, tout est plus beau... plus traitre aussi et beaucoup de touristes se font avoir en faisant trop facilement confiance...
Le principe de ce forum est d'avertir les voyageurs.
Enfin à Cuba, ces arnaques aux moeurs sont bien moins graves que dans certains pays ou votre trop grande confiance peut vous mener en prison (passage de drogue à votre insu!!!)
Il existe quelques vraies relations amoureuses oui, mais en grande majorité, c'est uniquement pour avoir accés aux biens de consommation de tous types...
Certains sont mémes sinceres sur le coup et veulent partir, la c'est un mauvais coup à votre portefeuille...
- prix exorbitant d'une invitation
- administration trés lente (pour les francais au moins on n'est pas dépaysé!)
- miltiples aller retour pour la belle famille en invitation
- mariage... puis divorce...
- la (le) cubain(e) etant devenue francaise, italienne ou canadienne peut faire venir son chulo maintenant...Lisez "trilogie sale de la havane" de pedro juan gutierrez, hormis un style balourd et vulgaire, parfois réellement cradingue, les aspects sociaux sont trés bien traités.
Cet auteur vit toujours à La Havane au fait.Sachez que la loi cubaine autorise et permet qu'un(e) cubain(e) fréquente un touriste et l'obligation de se faire enregistrer à la casa... une seule fois !!!!Si il ou elle enfreint la loi lors d'un contrôle avec un autre touriste, c'est une forte amende et une "carta de advertencia", puis retour dans sa province d'origine (Santiago et Guantanamo car beaucoup de jineteros viennent de l'oriente)Les Cubains deviennent de plus en plus difficiles et à La Havane, beaucoup arborent un look dans une mode haut de gamme!!!
Demandez vous comment ont ils pu se procurer ces articles forts coûteux...Certains deviennent riches car ils possédent une casa et un ou deux paladar (ca peut rapporter beaucoup plus), rajoutez quelques bonnes relations, mais ils ont une tenue soignée et classique...C'est un probléme generationnel, car il est vrai que tous mes amis à La Havane ont plus de 30/35 ans, voire 40...
Ils travaillent, sont socialisés, parfois un peu de débrouille, mais c'est en extra...