Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? LeTigre · 26 décembre 2009 à 20:13 107 messages · 26 participants · 13 560 affichages | | | | À: Néfer · 11 janvier 2010 à 19:32 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 61 de 107 · Page 4 de 6 · 1 299 affichages · Partager Tatra, que je salue au passage, monte à nouveau aux barricades en écrivant:
puis après c'est atteinte à la vie privée, voire pire, je sens bien le truc aboutir aux cours européennes... Atteinte à la vie privée, aux libertés, puis quoi encore comme hauts cris? Il n'y aura pas atteintes aux libertés ni à la vie privée pcq: 1. Les écrans des scanners seront visionnés dans un local fermé 2. Le visage du voyageur sera caché et son identité protégée (Je devine la réplique: Vous y croyez à la protection de l'identité? Ma réponse, oui j'y crois) 3. Les images seront détruites après son passage Et probablement qu'il y aura des dispositifs séparés pour les deux sexes. Vexation de plus pour la masse des voyageurs innocents, évidemment.  
Tatra a une sensibilité qui n'est sans nul doute pas la vôtre, mais qui prend en compte des réactions au-delà de la seule culture anglo-saxonne ; franchement je vous dis qu'avec ce genre de chose vous allez vous retrouver une de ces jours avec des fatwas, fatwas qui auront l'assentiment des gens simples offensés et violentés, fut-ce symboliquement. Il faut réfléchir un peu, et surtout réfléchir au-delà de sa seule sensibilité personnelle.
Tous les experts disent que la meilleure protection serait d'imiter les techniques en vigueur en Israel: des inspecteurs sont entraînés à détecter les comportements suspects par des interrogatoires serrés où les réponses comptent moins que les réactions. Solution idéale pour un pays qui n'a qu'un aéroport international.
Vous savez très bien que les méthodes employées par qui vous dites sont totalement inacceptables, unanimement dénoncées, y compris ici même. Je m'étonne de cet éloge, que je vois comme une sorte de provocation, dont les motivations réelles m'interrogent.
Michel | | | À: Néfer · 11 janvier 2010 à 19:35 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 62 de 107 · Page 4 de 6 · 1 295 affichages · Partager Salut à toi pris dans la froidure, 
Nan, ça va, il fait presque chaud aujourd'hui ! Il n'y a que moins 2° 
Je n'ai aucun doute que vous devrez comme tout le monde voyageant à destination ou en transit vers les États-Unis passer par les nouveaux portiques.
Allez on parie une bière ?
Je te parie que dans 5 ans, le scanner corporel ne ce sera pas généralisé en France et que leurs utilisation restera anecdotique.
Cela va même plus loin: les mesures sont obligatoires même pour les appareils qui survolent le territoire américain.
D'ici ça ne concerne pas tant de vol que ça... mis à part les vols pour les US, le pays est facilement évitable par le Nord
Tous les experts disent que la meilleure protection serait d'imiter les techniques en vigueur en Israel:
Israel est en guerre depuis sa création et sa survie dépend de la qualité de ses defenseurs. Les Israeliens sont en état de guerre permanente, c'est une question de survie. Donc quelques soit les mesures appliqué en Israel elles ne sont pas exportable partout... | | | À: Slasherfun · 11 janvier 2010 à 19:39 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 63 de 107 · Page 4 de 6 · 1 291 affichages · Partager ça ne choque personne
Si, si !  Mais je suis d'accord ces organisme sont très en retrait par rapport à ce qu'ils pourraient faire, alors pour une fois qu'ils bougent (enfin qu'ils l'ouvrent pour l'instant) laissons leurs le bénéfice du doute !!! | | | À: Slasherfun · 11 janvier 2010 à 19:39 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 64 de 107 · Page 4 de 6 · 1 289 affichages · Partager Je n'ai pas dit que ces organismes n'avaient pas de bonnes raisons de protester, mais franchement là... La prise d'empreintes digitales pour le passeport, les caméras thermiques dans les lieux publics, les radars qui permettent de lire les plaques d'immatriculation (et donc de savoir où vous êtes allé et quand), le tracking GSM, etc, ça ne choque personne (ou presque), alors un petit passage dans un sas dont les images ne seront visibles que de l'agent de contrôle et pas conservées...
Tout cela est une violence à l'intégrité physique et morale, mais votre réaction est révélatrice : rendu là, pourquoi pas plus ? Vous avez une idée de là on ça va mener ? Moi oui.
Michel | | | À: LeTigre · 11 janvier 2010 à 19:48 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 65 de 107 · Page 4 de 6 · 1 284 affichages · Partager Salut,
J'ai toujours parlé du passage obligé dans les nouveaux portiques que pour les vols à destination des États-Unis.
L'Amérique ( États-Unis et Canada) est en guerre depuis septembre 2001. La France, je ne sais trop, mais il y a encore un des vôtres qui vient malheureusement d'y laisser sa peau en Afghanistan. Peut-être êtes-vous moins en guerre que nous, je ne sais pas.
Je l'ai écrit.... malheureusement les mesures appliquées en Israel ne peuvent être appliquées ailleurs où il y a plus qu'un aéroport international. Chez-nous l'embauche d'inspecteurs formés en psychologie serait une dépense astronomique et ralentirait le flux des voyageurs au-delà du bon sens. | | | À: Tatra · 11 janvier 2010 à 19:55 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 66 de 107 · Page 4 de 6 · 1 281 affichages · Partager Justement, c'est pas "plus", c'est "moins" là. Oui nous sommes aujourd'hui dans une société où la place de la vie privée subit une importante transformation (révolution ?), pour moi pour deux raisons : * La peur : eh oui on vit dans la peur (du terroriste, de l'étranger...), et on utilise malheureusement ce prétexte pour parfois tout et n'importe quoi. * Internet : si il facilite grandement la communication, nombreux sont ceux qui ne se sont jamais posés la question de comment s'en servir correctement. Je participais, fin novembre, à un colloque organisé par le secrétariat d'état à l'économie numérique, avec la participation de nombreux gros acteurs tels que Google, Microsoft, Facebook, et je mentionnerai également Jean-Marc Manach, dont vous aimerez probablement les écrits ( jean-marc.manach.net/ ). Une personne du public a posé à un moment une question un peu hors-sujet mais très révélatrice, qui disait en gros "j'ai publié des messages sous mon nom sur internet, et lorsque je cherche mon nom sur Google, je les trouve, sans possibilité de supprimer ces résultats", ce à quoi Jean-Marc Manach, qui a une position comme la tienne sur la vie privée, a répondu "mais puisqu'internet est un espace public, pourquoi avoir publié ces textes comme s'ils devaient être privés ? On a souvent appris à l'école à écrire en privé, maintenant il faudra aussi apprendre à écrire en public". Les personnes ne se rendent pas compte de la portée potentiel de leurs écrits, et de comment il est possible de retracer la vie d'une personne sans qu'elle ne le réalise.
De là, on a deux positions : * Refuser le tout en bloc (peur naturelle du changement) * S'adapter à ces nouveaux moyens, pour les maitriser plutôt qu'ils ne nous maitrisent, en veillant aux dérapages qu'il peut y avoir comme avec toute nouveauté (qu'elle concerne ou non la vie privée) : on a crée dès 1978 la CNIL, bien avant l'avènement public d'internet, et il faudra continuer de créer des organismes indépendants de contrôle pour cela. | | | À: Tatra · 11 janvier 2010 à 19:57 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 67 de 107 · Page 4 de 6 · 1 281 affichages · Partager Bonjour,
Vous savez très bien que les méthodes employées par qui vous dites sont totalement inacceptables, unanimement dénoncées, y compris ici même. Je m'étonne de cet éloge, que je vois comme une sorte de provocation, dont les motivations réelles m'interrogent.
Avez-vous peur de mentionner le terme Israël ? Moi pas et je ne trouve pas du tout provocateur d'en parler.
Pourquoi totalement inacceptables?
Par qui sont-elles dénoncées?
Je n'ai pas fait l'éloge des méthodes de profilage utilisées par Israël; j'en constate l'efficacité. À quand remonte le dernier attentât ou tentative sur El Al? | | | À: Néfer · 11 janvier 2010 à 20:03 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 68 de 107 · Page 4 de 6 · 1 278 affichages · Partager J'ai toujours parlé du passage obligé dans les nouveaux portiques que pour les vols à destination des États-Unis.
Alors même pour les vols USiens il y aura une alternative...
Par curiosité, si un spécialiste lit (encore) ce topic, les vols vers les US reprensentent quel pourcentage de la totalité des vols long courriers au départ de la france
L'Amérique ( États-Unis et Canada) est en guerre depuis septembre 2001.
Les US je savais et je sais pourquoi mais sans troller, le Canada je l'ignorais    que vous êtes il arrivé ?
Chez-nous l'embauche d'inspecteurs formés en psychologie serait une dépense astronomique
Les voyageurs paieront   | | | À: LeTigre · 11 janvier 2010 à 20:11 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 69 de 107 · Page 4 de 6 · 1 273 affichages · Partager Par curiosité, si un spécialiste lit (encore) ce topic, les vols vers les US reprensentent quel pourcentage de la totalité des vols long courriers au départ de la france
6.3 millions de pax par an entre la France métropolitaine et les USA, pour 28 millions de pax entre la France métropolitaine et tous les continents sauf Europe (donc ça inclut l' Afrique du Nord, qui ne fait pas très "long courrier"). | | | À: Slasherfun · 11 janvier 2010 à 20:20 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 70 de 107 · Page 4 de 6 · 1 266 affichages · Partager 6.3 millions de pax par an entre la France métropolitaine et les USA, pour 28 millions de pax entre la France métropolitaine et tous les continents sauf Europe (donc ça inclut l' Afrique du Nord, qui ne fait pas très "long courrier").
On fera avec ! 
Donc un peu moins de 25%... Ca fait plus que ce que j'aurais cru... on parle bien des US et pas de l' amerique du nord au complet ? | | | À: LeTigre · 11 janvier 2010 à 20:24 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 71 de 107 · Page 4 de 6 · 1 253 affichages · Partager Yup. Le Canada est à 1.9 million, le Mexique à 600 000, et l'Amérique complète (du nord au sud) à 12 millions. Ce sont des stats sur la première destination des passagers au départ de la France, non pas sur la destination finale du passager. | | | À: Néfer · 11 janvier 2010 à 20:32 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 72 de 107 · Page 4 de 6 · 1 248 affichages · Partager Re...
L'Amérique ( États-Unis et Canada) est en guerre depuis septembre 2001.
Ah bon ?  Je ne crois pas ça sérieusement.
La France, je ne sais trop, mais il y a encore un des vôtres qui vient malheureusement d'y laisser sa peau en Afghanistan. Peut-être êtes-vous moins en guerre que nous, je ne sais pas.
Je crois pouvoir vous confier que la France n'est en guerre contre personne.
Je l'ai écrit.... malheureusement les mesures appliquées en Israel ne peuvent être appliquées ailleurs où il y a plus qu'un aéroport international.
Quand on voit ce que devient Israël et le mal que ce pays - fort légitime - aura à survivre de la situation dans laquelle ses dirigeants l'ont mise, on hausse les épaules d'incrédulité devant vos affirmations...
Michel | | | À: Néfer · 11 janvier 2010 à 20:36 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 73 de 107 · Page 4 de 6 · 1 512 affichages · Partager Re...
Je n'ai pas fait l'éloge des méthodes de profilage utilisées par Israël; j'en constate l'efficacité. À quand remonte le dernier attentât ou tentative sur El Al?
Combien de gens n'y vont pas du fait de leurs méthodes intrusives ? Au moins moi. Pas d'attentat contre El Al, je veux bien ; tout ça pour vivre prisonniers dans un pays qu'ils ne peuvent plus quitter hormis par avion, pour être de jour en jour de moins en moins acceptés partout dans le monde... Vous trouvez que c'est une solution? Moi je les plains.
Michel | | | À: Tatra · 11 janvier 2010 à 20:52 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 74 de 107 · Page 4 de 6 · 1 505 affichages · Partager salut  les dispositions "sécuritaristes" engendrent une psychose pour les pays à "risque"... alors on n'ose plus survoler, ni atterir, ni transiter...celà handicape cette liberté de circulation..on contourne, on choisit autre itinéraire, autre cie aérienne... pour aboutir à un risque proche de zéro mais qui ne le sera pas!!! | | | À: Nejmeddine · 11 janvier 2010 à 20:53 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 75 de 107 · Page 4 de 6 · 1 501 affichages · Partager les dispositions "sécuritaristes" engendrent une psychose pour les pays à "risque"...
Et vous ne trouvez pas que la ficelle commence à être un peu épaisse ? 
Michel | | | À: Tatra · 11 janvier 2010 à 21:02 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 76 de 107 · Page 4 de 6 · 1 496 affichages · Partager tout à fait la ficelle se fait "épaisse" et les résultats ne seraient pas concluants... car il s"est averé qu' une grande "oreille" a scanné les intentions mais qu'il n'aurait pas eu de relai pour faire passer le message....alors on s'est convenu de se doter de "scanners corporels" par alternance !!! | | | À: Nejmeddine · 12 janvier 2010 à 5:44 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 77 de 107 · Page 4 de 6 · 1 476 affichages · Partager salut  renforcement des mesures de sécurité vers les USA...si drastiques d'ailleurs dans les aéroports US depuis 2001....il serait curieux de voir les incidences sur l'activité des cies AMERICAINES transportant des passagers avec escales sur le territoire US, en continuation vers des destinations intra et extra USA....celà risquerait une déviation du trafic propre de ces cies vers des cies concurrentes, en vols directs...
Ces contrôles "drastiques" sont une légende urbaine complètement exagérée : les contrôles du TSA sont souvent moins importants que les contrôles dans les aéroports européens. Fin 2001 il y avait des fouilles complémentaires pour les personnes présentant un "caractère" particulier (pas de bagage enregistré, etc..) dont la carte d'embarquement était ornée d'un SSSSSSSSSSSSSSSS. Cela a disparu depuis quelques années. Personnellement je prends très souvent des vols avec escales et ça ne m'a jamais dérangé car c'est souvent plus rapide qu'en europe, les gens ayant l'habitude de ces contrôles savent comment s'y préparer et cela se pass assez vite (y compris le dernier le 4 janvier 2010). Malgré la prise des 10 doigts et de la photo du visage, le passage de l'immigration est quelquefois plus rapide qu'un passage à CDG !!! | | | À: Tatra · 12 janvier 2010 à 6:07 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 78 de 107 · Page 4 de 6 · 1 473 affichages · Partager Tu vas soutenir sérieusement que ce n'est pas une atteinte considérable à l'intimité, à la vie et à l'image personnelle ? Mon ressenti - et j'admets que ce n'est que mon ressenti personnel - en fait quasiment une agression sexuelle ; et je ne blâmerais qui irait en justice pour le faire valoir.
Michel
Le logiciel de représentation du corps va être revu et l'image ressemblera à une sorte de poupée, donc plus de souci d'atteinte à l'intimité personnelle. Par contre je suis étonné que personne ne soulève le problème de santé que pourraient poser les ondes envoyées par le scanner corporel !!!
Vu ce matin à la TV US un nouveau scanner pour les bagages qui évitera de mettre ses liquides dans le sachet et même de les sortir des bagages car le scanner est capable d'analyser les liquides. Les premiers vont être installés à Abou Dhabi. | | | À: DisizLaPeste · 12 janvier 2010 à 8:12 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 79 de 107 · Page 4 de 6 · 1 466 affichages · Partager Bonjour,
Le logiciel de représentation du corps va être revu et l'image ressemblera à une sorte de poupée, donc plus de souci d'atteinte à l'intimité personnelle.
Ça il va falloir le prouver ; et puis c'est vite dit ; dans de très nombreuses cultures, la nudité elle-même pose un gros problème. Mais le problème principal est que ces dépenses sont inutiles et que ces appareils n'empêcheront pas un seul attentat.
Par contre je suis étonné que personne ne soulève le problème de santé que pourraient poser les ondes envoyées par le scanner corporel !!!
Je n'y crois pas du tout au problème de santé.
Vu ce matin à la TV US un nouveau scanner pour les bagages qui évitera de mettre ses liquides dans le sachet et même de les sortir des bagages car le scanner est capable d'analyser les liquides. Les premiers vont être installés à Abou Dhabi.
Et vous y croyez, vraiment ? 
Michel | | | À: DisizLaPeste · 12 janvier 2010 à 15:08 Re: Renforcement des mesures de sécurité vers les États-Unis: sacs photos? Message 80 de 107 · Page 4 de 6 · 1 444 affichages · Partager les gens ayant l'habitude de ces contrôles savent comment s'y préparer et cela se pass assez vite
vu dans un aéroport américain 3 files différentes au filtre de sûreté : - un filtre pour les passagers étant familiarisés avec les procédures TSA - un filtre pour les passagers ayant besoin d'une assistance ou les familles - un filtre pour les passagers ne connaissant pas les procédures TSA
Pour les scanners corporels, certains ne fonctionnent pas aux Rayons X comme les premiers testés, pas de risque d'irradiation donc.
Après qui se pose la question lors du passage sous le portique de sûreté ? | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 6 184 visiteurs en ligne depuis une heure! |