Beausavoyard · 15 décembre 2013 à 11:17 17 messages · 10 participants · 2 382 affichages | | | | 15 décembre 2013 à 11:17 Message 1 de 17 · 2 230 affichages · Partager RETOUR D'UN VOYAGE D'UN MOIS EN TAXI CHAUFFEUR EN INDE DU NORDRajasthan-Orccha- Gwalior- Khajuraho- Agra- Haridwar
Nous voulions nous imprégner de la vie indienne et nous avons intégré dans notre vécu quotidien (édulcoré par quelques séjours dans des hôtels et restaurants que nous choisissions nous mêmes en rejetant l'apport du chauffeur et par la rencontre heureuse de quelques indiens qui nous ont paru exceptionnels par leur accueil et leur civilité, nous leur rendons hommage) la signification de l'expression « Vivre à tout prix » ou « la loi de la jungle » à l'indienne; nous voulions la comprendre, nous ne la comprenons toujours pas et c'est la confirmation du « Piège de l' Inde »qui fait que dégouté, écoeuré, jurant de ne plus y remettre les pieds, beaucoup y retourne ; nous voulions visiter les villes, monuments et sites qui font rêver le monde entier (et en effet il y a de quoi visiter, admirer, contempler, imaginer, rêver, les mots en manquent..) avec le soutien logistique d'un chauffeur et de son taxi et là par contre échec à 50 %. A titre d'information uniquement. Un peu (mais encore et toujours insuffisamment) vaccinés par de nombreux voyages et par un premier séjour en Inde du sud Kerala et Tamil Nadu, nous avons préparé notre périple durant plusieurs mois (5mois) à lire livres, guides, forums... Choix (sur une quinzaine) a été fait d'un chauffeur indépendant (pour nous laisser libre de l'organisation du parcours, c'est un leurre), agréé, à la journée tout inclus (terme pouvant évoquer une certaine liberté mais trompeur car tout doit être précisé avant le départ), pas le moins cher et pas le plus cher, règlement en trois fois par prudence, sur plusieurs critères dont la compréhension linguistique réciproque en anglais (et un peu en français, un plus pour la préparation et durant le voyage pour mon épouse ne comprenant pas l'anglais) ; un autre critère nous a paru important, le rire, l'humour, pouvoir prendre de la distance, aussi bien par rapport à la société indienne mais également et surtout pour nous pardonner nos erreurs d'étrangers; toutes précisions faites par écrit mail, dont la précision que lui même en personne serait notre chauffeur durant tout le voyage. Manoj Kasana dit Manu (puis délégation à Ajay Kumar). Point de linguistique (nous nous en doutions, mais encore et toujours insuffisamment), ne pas traduire le « no problem » indien par « aucun problème » à notre signification anglo-occidentale ; il y a toujours des problèmes en Inde (on s'en doute) et ces problèmes les indiens essaient toujours de vous les faire régler par vous, donc « no problem » pour eux (même si je ne le crois pas totalement sur ce point) pas pour vous ! Trois exemples : 1/ « no problem » pour être lui même notre chauffeur ; aéroport de Delhi 06h du matin : « mariage de mon meilleur ami dans dix jours, je ne l'ai su que..»; cela dépend de vous d'accepter un autre chauffeur ou... que je sois votre chauffeur quand même et que je vous pourrisse le voyage de toutes les façons possibles (argument non dit c'est vrai mais comment le comprendre autrement ?). 2/ « no problem » pour l'avis puis l'accord d'un circuit, de deux, trois circuits; vous avez choisi ? (on ne peut pas vous aider, ça dépend de vous...) Ce sont des chauffeurs étiquetés professionnels disant tout connaître de leur pays qu'ils disent avoir parcouru plusieurs fois. La rédaction d'un circuit est fortement conseillée pour obtenir et fixer un prix sur lequel se mettre d'accord. 3/ Sur place vous passez plus de temps sur la route qu'à visiter parce que votre chauffeur laisse échapper que c'est la première fois qu'il passe par là ou qu'il vous dise qu'il ne peut aller à tel endroit et que cela dépend de vous d'accepter ou... quoi d'autre, sur quels critères ? Ou qu'il « oublie » de passer par un site rappelé le matin même. No problem pour lui mais pour y aller il faut.... Rester ferme est facile à dire. Sans rancoeur ni animosité sachant bien que la vie est difficile, surtout en Inde, mais pas seulement en Inde. Le touriste ne va pas en Inde uniquement pour dépenser ses euros qu'il a en trop. On a toujours à apprendre et à s'améliorer quelque soit son âge et son expérience, pour d'éventuels intéressé(e)s. | | | Bonjour, C'est terrible, on a l'impression que rien n'est venu compenser les soucis avec votre chauffeur, à moins que vous n'ayez pas fini votre récit ? Aviez-vous pris des conseils sur ce site avant de choisir votre chauffeur parmi la quinzaine dont vous parlé ? Merci pour votre réponse, | | | Bonjour, C'est terrible, on a l'impression que rien n'est venu compenser les soucis avec votre chauffeur, à moins que vous n'ayez pas fini votre récit ? Aviez-vous pris des conseils sur ce site avant de choisir votre chauffeur parmi la quinzaine dont vous parlé ? Merci pour votre réponse,
Bonjour, D'abord, je vous remercie pour votre attention.
Je me suis trouvé très bavard, et j'écris dans mes premières phrases que nous avons bien ressenti la vie en Inde, beaucoup mieux certainement qu'avec un tour operator avec tout le respect qu'on leur doit, et qu'il est difficile de décrire par des mots les beautés du Rajasthan; c'est déjà pas mal mais peut être encore insuffisant à votre goût.
Mon principal objectif est de mettre en garde d'autres voyageurs contre une pratique qui me parait détestable car pouvant s'accompagner d'une incompréhension mutuelle et d'un rejet, alors que le voyage devrait rapprocher les gens, les peuples. Et de faire en sorte avec les faibles moyens à ma disposition qu'est le témoignage que cela ne se reproduise pas. C'est pour faire évoluer les pratiques, ce texte a été envoyé tel quel à l'intéressé avec qui nous en avons discuté à la fin du voyage, à son déplaisir bien sûr, mais sans aucune animosité ni rancoeur de notre part (et je dis pourquoi dans mon court récit).
Bien sûr, "voyage forum" a fait partie du panel de nos sources de renseignements pour l'organisation du voyage, et il me semble bien que le chauffeur y était cité en exemple (à rechercher pour confirmation); en tout cas, nous ne l'avons pas trouvé comme ça; peut être aussi, certains n'osent pas ou n'ont pas le temps ou ne prennent pas le temps ou ne mesurent pas l'importance de leur témoignage ?? Car combien de personnes avons nous croisé dans les guest-house, hotels, restaurants divers avec leurs récits certains autrement plus agressifs que le nôtre ! combien nous ont dit ne plus vouloir entendre parler de ce pays ! combien nous ont dit que leurs maris ou leurs femmes ne voulaient plus venir en Inde et qu'ils y venaient eux par obligation professionnelle mais seuls !
Au cas où notre périple vous intéresserait, je suis prêt à vous communiquer ses nombreux aspects positifs.
Restant à votre disposition | | | Un bon récit, honnête, sans faux-semblants et sans animosité.
Une acceptation de ce qui est.
Comme vous êtes très réservée sur vos émotions, je ne sais pas trop : pas contente, mais jusqu'à quel point ?
Et, à vrai dire, je ne sais pas très bien ce que vous voulez nous dire ? | | | Salut ! J'avais parcouru seule plusieurs régions de l' Inde avec satisfaction. Puis j'ai effleuré le Rajasthan durant 2 jours et constaté leur agressivité commerciale et leur peu de respect des touristes (pas tous, bien sûr, mais un pourcentage suffisant pour pourrir le voyage). Ça confirmait des mauvais échos lus sur le forum.
Alors, il y a un mois, j'ai visité cette région en voyage 100% organisé, excellent, en "m'evadant" juste qq. heures parfois pour me balader seule. Très bon souvenir!
Votre triste expérience ne surprend pas : les chauffeurs de taxi, dans les régions touristiques tentent de nous prendre en otage. Je reviens d' Oman où, autour de Nizwa, j'ai négocié un voyage forfaitisé d'une journée avec un taxi qui a tenté le coup de l'augmentation obligatoire au tiers du parcours "Or I go !!!". "Well, you are free, you can go." J'ai refusé toute renégociation (sinon, il aurait recommencé une heure plus tard), on s'est quittés, j'ai payé juste le trajet réalisé et poursuivi avec un autre. 2 chauffeurs ont tenté le coup, tout surpris que ça ne marche pas.
Par contre, en Inde, dans des campagnes peu touristiques du Bengale et dans l'Orissa, des chauffeurs de taxi furent très honnêtes et très sympas lors de voyages forfaitisés d'une journée. Bonne chance pour le prochain voyage !!! | | | Un bon récit, honnête, sans faux-semblants et sans animosité.
Une acceptation de ce qui est.
Comme vous êtes très réservée sur vos émotions, je ne sais pas trop : pas contente, mais jusqu'à quel point ?
Et, à vrai dire, je ne sais pas très bien ce que vous voulez nous dire ?
Merci pour les qualificatifs employés et qui correspondent à ce que je veux exprimer:
1/ accepter et dédramatiser une situation de fait existante liée à des conditions propres à l' Inde, exprimée sous une autre façon par "Tousterriens" et exprimés par de nombreuses rencontres dans le pays et au retour en France (misère et révolution socio-économique avec les laisser-pour-compte, conditions sociales hiérarchisées paralysantes malgré les efforts des gouvernements avec ce mixage de notion de caste et de jati, tutelle religieuse multiple, complexe et par si ouverte que ce que l'on veut le promouvoir en France, ces maharadjas considérés par le peuple et qui se considèrent eux même encore comme des descendants du soleil alors qu'ils ont vendu leur pays aux Britanniques et dont ils vivent encore de leurs revenus plusieurs mois par an loin de leur pays, conditions climatiques associées à ces pratiques religieuses compliquant les pratiques d'hygiène et de propreté basiques....); comment un homme, même qualifié d'homo sapiens, pourrait il y voir clair, avoir un objectif clair et se sortir de cette "anarchie qui fonctionne" ? d'où ma compréhension (que ferai-je à leurs places ?) mais pas mon pardon total ceci supposant ma reconnaissance des injustices flagrantes et insupportables (pour nous) constatées; même si aucun être vivant ne possède la vérité, des notions telles que égalité homme-femme, respect homme-femme (idéalement accessible amour homme-femme), ces notions ajoutées aux notions indiennes respect de tout être vivant animal et végétal feraient un monde idéal... 2/ témoigner pour faire évoluer une pratique source d'incompréhension et de rejet ce qui va à l'encontre de tout voyage qui est découverte respectueuse, tentative de compréhension, assimiliation de ces nouvelles notions et enfin partage) compréhension-respect-écoute des gens, des peuples, du monde. Cela nous fait du mal à nous deux de constater et de ne rien dire, de ne rien faire; de constater que certains refusent de voyager parce qu'ils ont entendu et pris peur; entrainant un repli sur soi; il ne s'agit que d'UNE pratique détestable de la part de certains chauffeurs et cela leur fait du tort, du mal; et cela fait du mal à tout le monde; bien sûr les conditions propres à l' inde ne peuvent évoluer d'un coup de baguette magique et je n'y prétends pas; par ailleurs, pourquoi vouloir influer un pays, des peuples qui ne nous concernent pas ? l'étape colonisation est (dé)passée nous l'espérons et de façon définitive. Ceci est dans mon texte ainsi que dans la réponse à "Provenc" en abrégé il est vrai. 3/ encourager aux voyages en prenant des précautions; même si toutes les précautions sont prises, savoir qu'il faut se préparer psychologiquement et physiquement à affronter d'autres conditions qui ne sont pas les nôtres en Europe. Combien de jeunes et moins jeunes partent et reviennent "cassés" parfois durablement nous en connaissons malheureusement.
Pour répondre à votre autre interrogation: nous sommes contents d'avoir fait un nouveau voyage, comme tous les voyages que nous avons faits et que nous continuerons à faire, contents d'avoir été confrontés à de nouvelles notions (il y a les notions existantes mais non perçues, les nouvelles et les notions perçues différemment avec l'âge et avec l'expérience), d'avoir aussi pu contempler ce dont l'homme est capable de plus mauvais et surtout de plus beau (c'est LE but vital de nos voyages); le plus beau de ce dernier restant le Taj-Mahal, tout un symbole sur lequel tout le monde devrait travailler pour améliorer par l'amour notre pauvre terre.
Restant à votre disposition | | | C'est vrai qu'un mauvais chauffeur peut vraiment pourrir un voyage...et c'est manifestement ce qui vous est arrivé car, pour la découverte indienne, tu dis avoir déjà voyagé au Kerala et au Tamil Nadu; tu n'as donc pas eu de grandes surprises sur, en vrac, la misère, les castes, les rapports hommes-femmes...bref sur tout ce qui peut nous heurter, voir nous traumatiser lors d'une première visite de l' Inde.
Pourquoi avoir gardé ce driver pendant tout votre périple? Il ne veut pas aller où tu veux, il se paume sans arrêt, il fait la gueule....bon, ça arrive; tu n'avais donné qu'un acompte : tu appelles le "boss", celui à qui tu avais réservé le tour et tu lui dis que, faute de t'envoyer de suite un nouveau chauffeur, tu arrêtes tout....ou tu en cherches un autre; au Rajasthan, ça n'est pas ce qui manque.
En règle général, pourquoi accepter en Inde ce que vous n'accepteriez pas en France? La réponse : la culpabilité....on se dit que le mec risque être viré (d'ailleurs c'est ce qu'il va te dire), et alors? il n'est manifestement pas fait pour ce boulot et de toute façon il finira par être viré, ou il va changer d'attitude et finira enfin par comprendre que faire plaisir à ses clients est la garantie d'un bon pourboire.
Pour finir : le Taj Mahal est vraiment ton meilleur souvenir?....un monument? un peu triste tout ça non?.. | | | C'est vrai qu'un mauvais chauffeur peut vraiment pourrir un voyage...et c'est manifestement ce qui vous est arrivé car, pour la découverte indienne, tu dis avoir déjà voyagé au Kerala et au Tamil Nadu; tu n'as donc pas eu de grandes surprises sur, en vrac, la misère, les castes, les rapports hommes-femmes...bref sur tout ce qui peut nous heurter, voir nous traumatiser lors d'une première visite de l' Inde.
Pourquoi avoir gardé ce driver pendant tout votre périple? Il ne veut pas aller où tu veux, il se paume sans arrêt, il fait la gueule....bon, ça arrive; tu n'avais donné qu'un acompte : tu appelles le "boss", celui à qui tu avais réservé le tour et tu lui dis que, faute de t'envoyer de suite un nouveau chauffeur, tu arrêtes tout....ou tu en cherches un autre; au Rajasthan, ça n'est pas ce qui manque.
En règle général, pourquoi accepter en Inde ce que vous n'accepteriez pas en France? La réponse : la culpabilité....on se dit que le mec risque être viré (d'ailleurs c'est ce qu'il va te dire), et alors? il n'est manifestement pas fait pour ce boulot et de toute façon il finira par être viré, ou il va changer d'attitude et finira enfin par comprendre que faire plaisir à ses clients est la garantie d'un bon pourboire.
Pour finir : le Taj Mahal est vraiment ton meilleur souvenir?....un monument? un peu triste tout ça non?..
J'avais rédigé une réponse qui n'a pas été enregistrée sur la culpabilité. J'avais reléguée ce sentiment de culpabilité au stade des "mutations pubertaires" lointaines mais qui resurgit inéluctablement et que j'assume fortement comme étant la marque de notre humanité et la preuve de notre jeunesse d'esprit si ce n'est de corps. J'ai la flegme de tout recommencer ce soir en dehors de la dernière remarque. Les spécialistes se battent pour savoir si le Taj-Mahal est le plus beau monument au monde; déjà un avis technique sérieux. Pour notre part, nous considérons que du point de vue architectural, conception, matériaux et emplacement, ce monument est une "énormité". Mais derrière ce tas de marbre, il y a la motivation de réalisation du monument. L'Amour, le vrai Amour n'est jamais triste. Il nous rappelle encore notre Humanité dans ce qu'il y a de merveilleusement beau et unique à l'Homo Sapiens, durant toute la vie de l'Homo Sapiens, en communion avec le tantrisme propre à l' Inde. L'Amour jaillissant des miasmes de la brume sous la forme d'un joyau en marbre blanc sculpté, ciselé n'est pas triste pour nous. | | | Ca n'est pas le Taj que je trouve triste (quoique...) mais le fait que ça soit votre plus beau souvenir de ce voyage.
L'"humanité" dont tu parles beaucoup, moi je la trouve (sans démagogie aucune) là où elle est aujourd'hui : dans la rue, les petits hôtels et même les quartiers commerçants si souvent décriés....l'Homo Sapiens, c'est celui qui réfléchit et qui crée; ça n'est pas seulement un mégalo entouré d'architectes, c'est aussi le petit artisan qui fabrique et répare tout à partir de rien.... le grand Amour n'a pas besoin d'être ostentatoire.
Quant aux "spécialistes" qui décrètent que c'est le plus beau monument du monde; sur quels critères? purement architectural? bof c'est très subjectif...pas beaucoup de créativité là-dedans (la technique de la "pietra dura" est bien antérieure à la construction du Taj) mais certainement un très bel équilibre dans les formes et dans le cadre....à part ça, c'est un grand mausolée à la gloire, certes d'un grand amour, mais Shah Jahan a été tellement obsédé par sa construction qu'il en a oublié son peuple, sa famille (14 enfants quand même!) et, s'il n'avait pas été brutalement "empéché" (!) il aurait continué sur la construction du Taj Noir, érigé à sa propre gloire.
J'ai pas mal voyagé, vu pas mal de constructions dites remarquables et celle qui m'a vraiment étonnée, émue, bouleversée, c'est le site d'Angkor, parce que ça n'était à la gloire d'un seul dieu ou d'une seule femme (fut-elle divine) mais que c'était un vrai projet de vie : des temples certes, une architecture remarquable et inventive, mais aussi des villages, un système d'irrigation unique au monde, la vie quoi...y compris dans les sculptures de ces superbes apsaras d'une telle sensualité que l'on croirait les voir danser.
Bref, tu l'auras compris, le Taj m'a laissée de marbre (OK, je sors...) | | | Merci d'avoir pris la peine de développer.
Je dirais qu'en voyageant, on apprend. Et forcément, tout ce qu'on apprend, toutes les prises de conscience, ne sont pas toujours en accord avec nos connaissances préalables ni avec nos idéaux. On prend le risque d'être bousculé, choqué, dégoûté. Etant donné votre façon d'accepter, vous devez en avoir vu d'autres, et je vous souhaite d'en voir encore puisque vous semblez aimer apprendre et en tirer peu à peu une sagesse patiente.
Bons apprentissages. Moushika | | | Taj Mahal...Une jolie histoire, je dirai "commerciale". Premierement, l'amour pour la n-eme femme n'est pas absolument la raison pour le construire. C'est un mythe qui se vende si bien... Taj Mahal c'etait un TRONE POUR ALLAH. Voila, la vraie histoire. Deuxiement, l'associer a l' Inde, a sa culture c'est une totale incomprehension. OK, il est la, magnifique edifice, il faut avouer. On peut, doit meme s'extasier devant. Mais, il n'a rien a voir avec la culture indienne ni l'hindouisme, c'est une plaie, un corps etranger, comme par exemple tous ces monument de lenine dans des nombreux pays conquis delEurope de l'est et d'Asie... L'opresseur, l'envahisseur venu d'Afganistan qui a regné pendant trois siecles a laissé son empreinte, meme si parfaite, si loin de tout le reste qui constitue la culture plusiers fois millenaire de ce pays. Mais, l'hidouisme, c'est pas ce que ces milions de touristes cherchent (a part des quelques "lessons" de yoga ou massages soit disons ayurvediques...). C'est trop compliqué, trop etrange. Le Taj c'est familier, ça rappelle les films de disney (qui connait les contes de mille et une nuit version ecrite ???, ou qui a lu Kippling ???) Des phantasmes "d'orient', si bien encrés dans la culture occidentale...
Une fois Taj Mahal "fait", allez voir la vraie Inde, dans le Karnataka, Orissa, Tamil Nadu, Andhra Pradesh. La bas on decouvre mille fois mieux.
cordialement | | | La culture indienne ne se limite pas à l'hindouisme et le reste n'est "vrai" qu'à tes yeux.
C'est dommage d'exclure des pages entières de l'Histoire d'un pays à cause d'une religion qui ne nous fantasme pas assez. | | | Merci d'avoir pris la peine de développer.
Je dirais qu'en voyageant, on apprend. Et forcément, tout ce qu'on apprend, toutes les prises de conscience, ne sont pas toujours en accord avec nos connaissances préalables ni avec nos idéaux. On prend le risque d'être bousculé, choqué, dégoûté. Etant donné votre façon d'accepter, vous devez en avoir vu d'autres, et je vous souhaite d'en voir encore puisque vous semblez aimer apprendre et en tirer peu à peu une sagesse patiente.
Bons apprentissages. Moushika
"Moushika", veuillez accepter de notre part les mêmes souhaits que vous nous adressez, ils nous vont droit au coeur. Encore Merci | | | Le Taj c'est familier, ça rappelle les films de disney (qui connait les contes de mille et une nuit version ecrite ???, ou qui a lu Kippling ???)
Tss, tss ! Présomptueux ! Bien sûr qu'on a lu les 2, depuis l'adolescence. Et lors du 1er voyage hors d'Europe, au Maroc, pour appréhender un poil de culture arabo-musulmane, j'ai lu le Coran et... relu toutes les 1001 nuits ! Ce fut une bonne intro.
Pour Kipling, il y a 1 mois, j'ai demandé à un Indien en Inde comment "le livre de la jungle" était perçu en Inde : avec connivence ? avec exaspération devant des erreurs ? avec étonnement ?... il répondit : "avec d'autant plus de sympathie qu'il n'a rien inventé. Ce conte était un grand classique indien." Ah bon?
Quant aux autres livres de Kipling, je les trouve inégaux et m'endors parfois le long du flot de chansons animalières. Ton avis ? Amicalement. | | | Bonjour Moushika,
J'ai aussi entendu de mauvaises histoires avec des taxis chauffeurs lorsque j'étais en Inde. Mais par chance, j'ai pris un taxi chauffeur qui était conseillé sur VoyageForum et ce fu un voyage extraordinaire.
Si jamais vous voulez ses coordonnées, écrivez-moi en privé, mais il y en a plusieurs de suggérés sur VF.
Sylvain mirzasl@yahoo.ca | | | Bonjour Sylvain j'envisage un voyage avec chauffeur au rajasthanpeux-tu nous donner des infos sur toin chauffeur, ton parcours nous sommes deux, moyenne d'age 50 ans s'il faut t'appeler ce n'est pas un pb merci | | | Ah tiens, nous, pour Manoj Kasana, ce n'était pas le mariage de son meilleur ami mais de son frère...
Sans même être prévenus! prudence donc, car le chauffeur qui l'a remplacé était vraiment excécrable. | Discussions similaires sur l'Inde: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 15 974 visiteurs en ligne depuis une heure! |