Route Kashgar-Lhassa (Tibet) via Ali (Chine)

Bonjour,je me prepare un voyage dans le Xinjiang / Tibet. D'ailleurs si quelqu'un est interesse, qu'il n'hesite pas a me contacter... Ma question est la suivante :
je lis ca et la des avis assez contradictoires sur la route de Kashgar a Lhassa via Ali. Est-elle dangeureuse durant l'ete (Juillet-Aout), a part la question de l'altitude (cols a 5000 m (?))? Est-ce que quelque'un a une idee du temps moyen que l'on peut esperer mettre pour ralier ces deux villes?Merci d'avance pour la reponse,Emmanuel

bonjour,
concernaant le danger, l'avnatage de la saison c'est que tous les cols sont ouverts. Concenrant le temps que ça prend, c'est impossible à dire (ça c'est de la vraie réponse utile comme tu attendais). Je l'ai faite dans l'autre sens au printemps. De Ali à Kashgar (Yecheng en réalité, c'est la ville au sud de Kashgar d'où partent les moyens de locomotion) ça doit durer moins de 2 jours. De Ali a Lhassa, moi je suis passé par le sud et, avec pas mal de chance ça m'a quand meme pris une bonne semaine (de voyage uniquement). Donc en plus il faut rajouter les treks ou ce que tu veux faire dans le coin (Kaylash, Manasarovar...). L'autre solution c'est Ali-Lhassa en bus, 48heures, un bus tous les 2 jours. Donc en théorie on peut faire Kashgar Lhassa en 5 jours. Mais bonjour le voyage! Dans l'absolu (si tu as des problèmes a trouver un moyen de transport de Yecheng a Ali, si tu as des problèmes aux checkpoints, si tu as encore des problèmes aux checkpoints, si...) il faut compter 15 jours pour être peinard et avoir du rab pour le visa chinois, ce serait dommage de se retrouver en pleine pampa sans visa. Moi je n'oserais pas essayer.
J'anticipe la question sur les permis: le PSB d'Ali peut fournir un permis pour le mont Kaylash ou pour Lhassa en bus. Il y a un gros checkpoint à l'entrée d'Ali il suffit de sauter du camion) mais il y a d'autres checkpoints plus au nord qui ont l'air assez rudes dans ce sens. Je conseille de bien négocier à Kashgar ou Yecheng un trajet pour Ali avec un chauffeur de camion qui est au courant du problème des permis. Enfin ça c'est personnel.
J'espere que ça répond un peu, vu qu'il n'y a pas de réponses absolus au Tibet, d'ici cet été tout peut changer, en mieux ou en pire.
Pascal

Cher Pascal,je te remercie pour ta reponse. Je suis alle jeter un oeil au compte-rendu que tu as fait de ton "tour de Chine". Je dois t'avouer que je suis reste captive et je n'ai pu m'empecher de tout lire... Bravo!!! Superbe voyage! Quelle belle aventure! J'etais un peu decu, comme tu l'as ete visiblementqque lle village en ruine pres de Hotan ne soit pas si interressant. J'ai cru lire qu'il y a beaucoup de telles ruines dans le coin. J'ai bien envi de m'y attarder... Je verrai...En ce qui concerne la question que j'avais pose. Tu me vois en parti rassure. D'apres ce que tu dis 15j et ca doit passer, ce qui rend, en ce qui me concerne, le truc tout a fait faisable... En ce qui concerne les permis (escuse la naivete de mes questions, je n'ai pas encore achete le lonely Tibet, je n'ai que le lonely Chine), le "permis pour Lhassa" dont tu parles, c'est lepermis pour rentrer au Tibet ou je me trompe? Tu parles aussi d'un permis pour Kaylach? Mais sinon, dis moi si je comprends bien, mais la difficulte en ce qui concerne les checkpoints est que la Chine ne veut pas que l'on rentre au Tibet par ses propres moyens...?A part ca, je me pose une autre question. Peut-etre auras-tu la reponse. Je ne suis pas ce que l'on appelle un montagnard pur est dure, mais je ne suis pas non plus un debutant. Je ne suis jamais monte au dessus de ~4500m (a part en avion! ). Visiblement, il y a des cols a 5000m. As-tu eu des problemes d'altitude pour les passer? Comment etais-tu sur de ton coup?Escuse la quantite de questions, mais j'en profite!!! Tu parles du visa Chinois, tu veux dire le visa standard pour rentrer en Chine. Mais celui-la je suis oblige de l'avoir ne serait-ce que pour me ballader au Xinjiang!? D'ailleurs a propos de Xinjiang, ce qu'en dis le lonely Chine est plutot reduit, as-tu une autre reference?Je te remercie *beaucoup* d'avance! Et encore bravo pour ton site! et bravo pour ton voyage!Bien amicalement,Emmanuel

Emmanuel,
d'abord concernant les ruines dans le Xinjiang, je ne saurai que trop te conseiller d'aller a Tuyuk, à quelques kilomètres de Turpan. Il y a des transports en commun (comme tous les endroits aux alentours de Turpan où il faut soi-disant impérativement un guide, la seule chose c'est qu'il faut prévoir 3 jours au lieu d'1). Tuyuk est terrible, encore vierge du tourisme, une petite ballade en amont le long de la rivière t'emmenera dans 2 cités troglodytes, avec des fresques tibétaine du 6ème s., le bonheur quoi.
concernant le Lonely, j'ai lu, je crois sur ce forum, qu'il y a un autre guide qui est la référence pour le Tibet, je ne me rappelle plus d l'éditeur mais recherce, ça vaut le coup, surtout qu'ils ont du mal avec les échelles de cartes chez Lonely.
concernant les permis: il faut un permis pour chaque région (voire des permis pour certaines régions mais là tu oublies, ce sont des permis émanant des autorités militaires, même pas la peine d'essayer). Tu en as automatiquement un pour Lhassa si tu arrives en "groupe" organisé (via une agence). Vu que tu penses venir de Kashgar tu n'en auras pas (à moins qu'il y ait des possibilités d'avoir un permis pour Ali à Kashgar ou Yecheng, te permettant par là même de prendre le bus, je ne sais pas). Par contre en arrivant à Ali, le PSB (police) te trouveras sûrement, ils te feront payer une amende et devrai te fournir un autre permis pour aller au Mont Kaylash (tu n'es pas obligé de leur dire qu'ensuite tu veux rejoindre Lhassa en solo!). De là, si tu veux rejoindre Lhassa par le Sud (la route vers le Népal puis Lahtse-Shigatse) tu devras traverser une zone sans permis (c'est cette zone où il te faudrait un permis civil ET militaire). les checkpoints sont à l'entrée du Tibet et dans le Tibet. Souvent ils sont en ville (village) donc pour les passer, il y a une solution efficace c'est de les contourner (il n'y a pas vraiment de routes, que des grandes plaines) mais ça demande de la marche donc mieux vaut ne pas être trop chargé.
concernant les cols à 5000m, vu que tu viendras de la plaine, tu souffriras forcément plus car tu ne seras pas acclimaté mais tu n'es pas obligé de faire des footings tous les matins. Si tu veux faire kle trek du Kaylash, je te condeillerai quand même d'attendre d'avoir passé quelques jours à + de 4500m avant de l'attaquer.
concernatn le visa, oui je parle du visa chinois standard. désolé je n'ai pas d'autres références pour les guides du Xinjiang. un conseil: si tu as du temps, va te ballader dans les petites villes au sud du Taklamakan, celles qui ne sont PAS dans le Lonely.
voili voulou.
Pascal

Cher Pascal,je note concernant Tuyuk. Il ne me semble que ce soit mentionne dans le lonely. Tu l'as connu la-bas? A vrai dire en ce qui concerne les ruines dans le Xinjiang, je ne pensais pas a la route de la soie du Nord, mais plutot a la route de la soie du sud. Mais les deux sont passionnantes de toute maniere. J'ai lu qu'il y avait un certain nombres de restes de cites importantes vers Hotan, a la frontiere entre les monts Kunlun et le desert... Mais il y a visiblement tellement de choses a voir dans le Xinjiang!...
Il y a un truc que je ne comprends pas avec le permis dont tu parles. Dans mon precedent voyage en Chine (Sichuan, Shaanxi, Hebei, Chongqing), je n'ai pas utilise de permis, tu parles de permis specifiques a la "province" du Tibet ou j'ai mal compris?
Visiblement, il semble plus facile de sortir du Tibet seul que d'y rentrer seul. Je me demande dans quel mesure je ferais pas mon tour dans l'autre sens, ie arriver a Lhassa en avion (de maniere a avoir un permis d'entree en poche...). D'apres ce que tu as l'air de sous-entendre, ce serait peut-etre meilleur pour l'aclimatation a l'altitude?...
Autres questions de routes : as-tu entendu parler d'une route de Ali vers Hotan?
Conseilles-tu, pour relier Lhassa a Ali (de maniere "touristique") de passer par Lhatse ou est-ce possible de passer par les lacs Uru-tzo?
En terme de biblio, tu n'avais "que" le lonely Chine et Tibet? Qu'en est-il des cartes? Je n'ai jamais reussi a me procurer des cartes du Sichuan (qui ne soient pas des cartes pour chambre d'enfant ou pour boite a gants!), meme dans une grande librairie de Chengdu. As-tu reussi de ton cote a avoir des cartes precises du Xinjiang ou du Tibet?Voila! J'espere ne pas avoir abuse de ta passience! Si tu as d'autres conseils ou suggestions, je suis preneur...Encore merci pour tous tes conseils!Bien amicalement,Emmanuel

Hello !!Je lis à l instant ton message (assez ancien) concernant tes projets au Xinjiang/Tibet ; en effet, je reve depuis quelques temps d Asie Centrale et de Tibet. Ton projet concerne t il la route 219 à travers l'Akai Chin puis vers le Kailash ? Je me souviens avoir lu quelques articles mentionnant cette route, mais si je me souviens bien elle est tout a fait interdite pour les etrangers, vu qu elle passe par des territoires sensibles (le plateau de l Akai chin) revendiques par l'Inde, a quelques encablures du ladakh. La possession chinoise semble etre finalement accep^tée par l Inde, mais je pense que ces zones sensibles sont plutot surveillées, et pas vraiment frequentées.... enfin bon, si tu as poursuivi tes recherches sur ce trajet, penses tu que cette route soit envisageable ? A quelle periode de l année comptes tu partir ?Peut etre que le guide en anglais "Tibet overland" (www.trailblazer-guides.com/), qui parle surtout des possibilites a velo, mentionne ce trajet... je peux aussi te conseiller comme lecture enrichissante "Caravane tibetaine" de Abdul Wahed Rahi (pas sur du nom de l auteur), ecrit dans les annees 30-40, qui est une description passionnante de la derniere caravane entre le Ladakh et le Tibet, en passant par ces endroits ; d apres les cartes, il y a encore une route (chemin ?) mais surement impossible a passer.Bonne chance pour tes projets, mais je serais tres interesse de savoir ou ils en sont !!Ciao,Raphael

Salut Raphael,Ton message m'a beaucoup plus et j'y repond de ce pas point par point :>Je lis à l instant ton message (assez ancien) concernant tes projets au >Xinjiang/Tibet ;effectivement ces messages datent un peu... Il s'est deja passe des choses depuis, mes idees se sont precisees sur certains points et ne sont que plus flous sur d'autres...>en effet, je reve depuis quelques temps d Asie Centrale et de Tibet.Ah! Je te *comprends*!>Ton projet concerne t il la route 219 à travers l'Akai Chin puis vers le Kailash ?A vrai dire, je ne connais pas cette route 219. Mais il me semble cependant que nous parlons de la meme route... Celle qui relie Ali a Kashgar, via l'extreme sud-ouest des monts kunlun.>Je me souviens avoir lu quelques articles mentionnant cette route, mais si je me souviens bien elle est tout a fait interdite pour les etrangers, vu qu elle passe par des territoires sensibles (le plateau de l Akai chin) revendiques par l'Inde, a quelques encablures du ladakh. La possession chinoise semble etre finalement accep^tée par l Inde, mais je pense que ces zones sensibles sont plutot >surveillées, et pas vraiment frequentées....Oui, en effet, cette route n'est pas ce que l'on peut appeler une route "touristique", je pense que scalpa qui l'a fait est le plus a meme de repondre a tes questions sur ce bout de route... Je ne pourrais pas t'en dire plus en ce qui me concerne, car visiblement tu en sais autant voir plus que moi sur la question... Je n'ai pas cherche plus d'info sur ce probleme, pour deux raisons : la premiere, c'est que scalpa a l'air de dire que ca passe et d'autre part, mes investigations me portent acuellement plus vers des chemins au nord de cette route pour rentrer dans le Tibet (ou en sortir, ca depend du sens...). Je vais y revenir dans la suite....>enfin bon, si tu as poursuivi tes recherches sur ce trajet, penses tu que cette >route soit envisageable ? A quelle periode de l année comptes tu partir ?Voila, on est au coeur du probleme. Si je pense que cette route est envisageable, je repond "oui". Mon probleme a moi, n'est pas du tout les problemes lies a la route, non, ils concerne l'adaptation a l'altitude... Car j'ai beau avoir voyage et avoir beaucoup randonne en montagne, je ne suis jamais monte au dessus de 4500m! Et je ne sais pas comment mon corps reagira... C'est un probleme qui m'agasse, je te l'avoue, et d'apres ce que j'ai lu, on ne peut pas le savoir avant d'avoir essaye de monter...! Mais peut-etre connais-tu ce probleme mieux que moi?....Alors, sur la periode de l'annee, a l'epoque de mon message, je pensais partir a peu pres les deux mois Juillet et Aout. Mais depuis j'ai un projet de livre avec un ami et donc beaucoup de travail, ca reduit considerablement mon temps de vacance. Et du coup, je pense qu eje ne partirai pas cette annee , enfin, je n'en sais rien precisemnt, mes projets sont vachement chanboules!!! Et je ne peux rien affirmer. En plus de cela, mon compagnon de voyage va se marier, donc il n'a plus la tete dans les voyages (ca peut se comprendre) et je crois que je ne suis aps un adepte des voyages en solitaire (bien que j'en reste tres admiratif... Ca c'est pour Scalpa!)D'autre part, je suis de plus en plus interesse par le Xinjiang, d'un point de vue archeologique notemment et le Xinjiang est tres tres chaud l'ete. Donc je m'orienterais plus vers un voyage a une autre periode... Desole de ne pouvoir etre plus precis. Cependant ce que j'envisage est d'arpenter les monts Kunlun (sites archeologiques), et la partie du plateau tibetain qui lui est connexe. Les points extremes de mon voyage seraient Lhassa et Kashgar (ex Pekin-Lhassa (avion),...-> Kashgar, Urumqui,...->Turfan, Turfan-Pekin (train))... Une idee...Merci pour tes references de livre, quant a moi je te suggere un livre extraordinaire : The Tarim momies de Mallory et Mair (sur les civilisations antiques de bassin du Tarim, c'est absolument passionnant), et Trois ans de lutte dans les deserts d'Asie de Sven Hedin, c'est tout simplement incroyable et tres riche de coins interessants dans les monts Kunlun, dans le Pamir, et plus generalement dans le bassin du Tarim...Bon, si tu esinteresse par tout cela, n'hesite pas a me joindre par mail.Je te souhaite une bonne realisation de tes reves de voyage!Bien amicalement,Emmanuel

Salut Emmanuel !!Merci pour ta réponse, vu la date des derniers messages, c est parfois assez aléatoire de recevoir une réponse sur ces forums ;-)Ok, je pense que l on parle de la meme route, c'est en effet un moyen possible de joindre le Tibet (en y repensant, je crois que c est plus ou moins le chemin emprunté par S. Tesson et (?) pour joindre Tibet et Ladakh, cf "la longue marche", livre hallucinant sur la traversee integrale de l Himalaya Est-Ouest, encore de la lecture !!!) ; de toute facon, cette region a un potentiel hallucinant de decouvertes, entre le Tibet, les Oasis du Xinjiang (cf. aussi "Oasis Interdites" de Ella Maillart... le Xinjiang dans les années 30 !!)...Concernant tes inquietudes sur l'altitude, je pense qu il ne faut pas trop s en faire : l acclimatation est cruciale, mais ce n est que en y allant qu on peut vraiment savoir ce qui se passe !! Pour ma part, j ai eu la chance de faire du trekking au Ladakh jusqu'a 5000m ; un ami a eu un probleme une nuit vers 4500 m, rien de trop grave, on en ch*e vraiment pour la premiere fois a 5000m... idem en Bolivie, apres qques jours en altitude (>3000-4000m) sur l Altiplano, la premiere montée à 5000m est assez difficile mais faisable. Mais apres 3-4 semaines à plus de 3500 (pas mal de trek), l ascension (facile) du Huayna Potosi s est deroulee dans des conditions ideales, presque pas de problemes d altitude (6088m, nuit a 5300), une vraie promenade de santé !! bref, meme si les plateaux tibétains ne permettent pas une redescente rapide en cas de probleme, il faut y aller doucement et ne pas hesiter a redescendre au moindre symptome de MAM. Ca peut arriver a n importe qui n importe quand, mais si tu es deja monte a 4500m sans probleme, ca devrait jouer ; de plus, je pense que l altitude moyenne tourne autour de 4000, cols jusqu a 5000, les problemes hyper serieux surviennent plus haut en general. A noter, je suis loin d etre specialiste et ces remarques sont basées sur mon experience personnelle...Pour ma part, je pense m'orienter actuellement sur Ouzbekistan/Kirghizstan, ca a l air faisable d apres les gens sur ce forum !! Culture & montagne, des milliers de possibilités... Je compte profiter de mes vacances pour partir environ 2 mois cet ete, mais le probleme (toujours le meme...) est de trouver des compagnons de voyage motives et prets a faire des voyages sac au dos dans des pays dont la plupart ignorent l existence !! et aussi disposant de longues vacances.... pour l instant rien, mais je ne desespere pas (c vrai qu il faut reflechir avant de partir seul...)Amicalement,Raphael