| Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Lowcostfan · 11 janvier 2010 à 1:12 · 4 photos 96 messages · 23 participants · 12 760 affichages | | | | 11 janvier 2010 à 1:12 Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 1 de 96 · Page 1 de 5 · 6 070 affichages · Partager Article à paraitre dans le figaro de ce Lundi
lci.tf1.fr/...-france-5630987.html | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Lowcostfan · 11 janvier 2010 à 7:24 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 2 de 96 · Page 1 de 5 · 6 016 affichages · Partager .. ou plutôt su sein du Comité Central d'Entreprise d'Air France...
www.lefigaro.fr/...illions-d-euros-.php | | | À: Lowcostfan · 11 janvier 2010 à 8:42 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 3 de 96 · Page 1 de 5 · 5 983 affichages · Partager le titre de ton post est tout à fait mensonger, un CCE est un organisme paritaire, dont la gestion n'a rien (mais absolument rien) à voir avec la compagnie : le même phénomène de cogestion syndicale se reproduit à EDF/GDF et la SNCF dans leurs C/E
ce sont les syndicats (oui, tu sais ces organismes dont tes amis de Ryanair refusent l'existence) qui gèrent le CCE avec les versements légaux sur la masse salariale.
la direction d' AF ne peut que constater les résultats de l'audit, hélas....
qui dirige le CCE, me diras-tu ; résultat des dernières élections
Inscrits :59 113 Votants :42 019 Exprimés :40 787 Participation :71 %
CGT : 2 470 voix 7 sièges
UGICT-CGT :5 653 voix 11 sièges
ALLIANCE CE : (SNPL ; SPAC ; SNOMAC ; UNAC ; SNPNC)6 610 voix9 sièges
CFDT6 479 voix25 sièges
FO :5 285 voix18 sièges
CI-FO :878 voix2 sièges
CFE-CGC :2 903 voix8 sièges
SNMSAC :1 757 voix4 sièges
SUD AERIEN :1 516 voix3 sièges
UNSA :3 631 voix3 sièges
CFTC :2 835 voix1 siège
SPAF :441 voix0 siège
ALTER :329 voix0 siège
Total : 91 sièges
Site:
cce.airfrance.fr/...tionnement_resultats
pour info, à titre personnel, j' ai passé il y a quelques mois, invité autour d'un évènement souvenir ''Concorde'', une super journée à leur base du nord de Paris...
cce.airfrance.fr/liferay/web/guest/lassy | | | À: Viajecuba · 11 janvier 2010 à 9:05 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 4 de 96 · Page 1 de 5 · 5 962 affichages · Partager | | | À: Viajecuba · 11 janvier 2010 à 9:35 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 5 de 96 · Page 1 de 5 · 5 944 affichages · Partager ce sont les syndicats (oui, tu sais ces organismes dont tes amis de Ryanair refusent l'existence) qui gèrent le CCE avec les versements légaux sur la masse salariale.
vu la gestion des syndicats... la situation va plus donner raison à MOL qu'à dénoncer sa position envers la représentation syndicale !
un CCE est un organisme paritaire, dont la gestion n'a rien (mais absolument rien) à voir avec la compagnie
Néanmoins, c'est à la compagnie que le gouvernement va demander des comptes, c'est elle qui a versé plusieurs rallonges financières payées par les billets des clients.
le même phénomène de cogestion syndicale se reproduit à EDF/GDF et la SNCF dans leurs C/E
comme dans toute entreprise de plus de 50 salariés ! | | | À: Lowcostfan · 11 janvier 2010 à 9:41 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 6 de 96 · Page 1 de 5 · 5 940 affichages · Partager La situation n'est pas désespérée, des solutions existent pour sauver le CCE !
- réduction des barêmes Flying Blue : par exemple les barêmes à 25% et 50% de miles pourraient passer à 0%, les baremes à 75% et 100% passer à 50%, 100% pour la biz et 150% pour la first - augmentation du niveau pour obtenir les statuts élites - augmentation des baremes pour obtenir des primes
- instauration d'une "surcharge CCE" à l'instar de la surcharge Kerozene dans tout billet d'avion, par exemple 5€ pour un moyen courrier, 15€ pour un long courrier !
Ainsi, les employés d'Air France, qui bénéficient déja de billets quasi gratuits pour voyager en business, de réductions dans les chaines hotelieres sur présentation de leur carte d'employé, pourront toujours continuer à profiter de vacances payées par le CCE, de restaurant gastronomique à CDG et de soirées privées à Disneyland ! | | | À: Viadi · 11 janvier 2010 à 11:08 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 7 de 96 · Page 1 de 5 · 5 890 affichages · Partager un C/E d'entreprise doit être doté d'un montant basé sur les salaires, 1 a 3 % (sauf EDF/GDF 1% assis sur le chiffre d'affaires) et ce n'est pas une filiale que l'on peut renflouer.... il y a des textes de loi à ce sujet, on ne peut faire n'importe quoi
la dotation annuelle serait de l'ordre de 60 millions d'euro soit environ 1000 euro par salarié, chiffre comparable à celui de beaucoup d'entreprises ''sociales'' : par contre au CCE AF la majeure partie de cette somme est utilisée en salaires par un personnel visiblement en surnombre....
ceci étant - bien que la somme soit importante en elle même - à l'échelle d'une entreprise de cette taille - 60.000 salariés en France - cela ne représente que 300 euros par an et par salarié à refinancer...
il faut relativiser tout de même en parlant de changer les règles des billets.... si l'on ramène cela au nombre de billets vendus -60 millions/an - cela représente 30 centimes d'euro par billet de rallonge.....
des gens malhonnêtes et du pillage syndicalo/politique il y en a dans toutes les entreprises à forte culture ''publique'' (meme si AF est désormais privée) et à forte présence syndicale. | | | À: Viajecuba · 11 janvier 2010 à 11:09 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 8 de 96 · Page 1 de 5 · 5 889 affichages · Partager le titre de ton post est tout à fait mensonger, un CCE est un organisme paritaire, dont la gestion n'a rien (mais absolument rien) à voir avec la compagnie
Oui et on en a déjà parlé ici même.
A Air France, il existe 8 CE. 7 sont regroupés au sein d'une entité appelée Comité Central d'entreprise (CCE) et un dernier fait cavalier seul : le CE Lignes, celui des navigants. Seul le CE Lignes est géré de façon exemplaire, les 7 autres (le CCE) étant eux gérés au petit bonheur la chance, de façon calamiteuse par des syndicats nationaux dont on sait qu'ils donnent beaucoup de leçons au monde entier sur les chaînes de TV, mais qu'ils sont parfaitement incapables de gérer quoi que ce soit dans la vraie vie, celle où on a des ressources et des dépenses. Ceci est pitoyable, lamentable et risible, mais n'a rien à voir avec Air France et encore moins avec les navigants. | | | À: Viajecuba · 11 janvier 2010 à 11:44 · Modifié le 11 jan. 2010 à 12:35 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 9 de 96 · Page 1 de 5 · 5 853 affichages · Partager quelques précisions chiffrées avec ce tableau infographie (le Figaro) : seul le CCE (partie de droite) est concerné, le CE lignes (partie de gauche) mentionné par Albathor étant quand à lui fort bien géré...
| | | À: Viajecuba · 11 janvier 2010 à 11:52 · Modifié le 11 jan. 2010 à 13:18 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 10 de 96 · Page 1 de 5 · 5 845 affichages · Partager Avant que la remarque soit balancée une n-ème foit, j'anticipe : NON, le CE Lignes ne bénéficie pas de subventions supérieures à celles des autres CE, bien que la loi le prévoie. Il reverse en effet le trop plein, par pure solidarité, aux autres CE, de sorte que la subvention d'AF par bénéficiaire est la même, à l'euro près, pour tous les CE. La différence entre le CE Lignes, exemplaire, et les autres vient donc bien de choix stratégiques différents, vertueux pour les uns, catastrophiques pour les autres. | | | À: Albathor · 11 janvier 2010 à 12:34 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 11 de 96 · Page 1 de 5 · 5 731 affichages · Partager tout à fait d'accord, d'ailleurs ce transfert est clairement visible sur le tableau (11 M€ par an)
l'écart de dotation par tête (versement basé sur la masse salariale) est par ailleurs lié au fait que le PN a des salaires supérieurs à la moyenne du personnel | | | À: Viajecuba · 11 janvier 2010 à 13:11 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 12 de 96 · Page 1 de 5 · 5 709 affichages · Partager quelques précisions chiffrées avec ce tableau infographie (le Figaro) : seul le CCE ( partie de droite) est concerné, le CE lignes ( partie de gauche) mentionné par Albathor étant quand à lui fort bien géré...
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A ne pas confondre avec parti politique qui lui est au masculin. | | | À: Albathor · 11 janvier 2010 à 14:49 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 13 de 96 · Page 1 de 5 · 5 673 affichages · Partager La 'découverte" de ce trou semble etre due à une lutte entre syndicats. Pour le reste, si la direction de l'établissement est au courant (ce qui parait logique), elle a deux possibilités: 1/ Laisser faire sans intervenir, et ainsi "tenir par la barbichette" les dirigeants syndicaux 2/ Susciter un audit, pour se débarasser de certaines influences syndicales Tout celà dure depuis de tres nombreuses années, ces CE (et surtout celui d'EDF) gèrent de tres gros montants, en profitent pour employer le personnel syndical en surnombre, et tres souvent, en tant que donneurs d'ordres et acheteurs, pour obtenir des rétros-commissions. C'est bien normal, vu la nature humaine, et les montants en jeu, le seul scandale véritable, c'est qu'il n'a jamais été véritablement mis en place les controles indispensables. Certainement parce que c'était l'intérêt de toutes les parties. | | | À: Tauriers · 11 janvier 2010 à 15:28 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 14 de 96 · Page 1 de 5 · 5 661 affichages · Partager C'est bien normal, vu la nature humaine, et les montants en jeu, le seul scandale véritable, c'est qu'il n'a jamais été véritablement mis en place les controles indispensables. Certainement parce que c'était l'intérêt de toutes les parties.
Si j'ai bien compté il y a... 13 syndicats au total  Quelle entreprise peut être convenablement gérée avec autant de syndicats?
Effarant. | | | À: Tauriers · 11 janvier 2010 à 16:03 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 15 de 96 · Page 1 de 5 · 5 647 affichages · Partager Le 1/ n'amène aucune direction à tenir qui que ce soit "par la barbichette". Le 2/ est légalement possible mais en pratique aucune direction ne s'y risquerait sous peine d'une explosion de grèves jamais vue. Je trouve particulièrement malvenus les reproches de ceux qui empêchent systématiquement, par le chantage, toute intervention de la direction, et qui maintenant disent "la direction d'Air France ne pouvait pas ne pas savoir". Bien sûr qu'elle sait depuis longtemps! Mais elle ne peut rien faire.
Viadi, il y a des jours où l'humour ne passe pas, c'est dommage... | | | À: ThoRi · 11 janvier 2010 à 18:03 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 16 de 96 · Page 1 de 5 · 5 597 affichages · Partager La direction, contrairement à ce que vous dites, peut quelque chose :demander au audit des comptes du CE, Donc, elle peut, par la menace de demander cet audit "tenir"des responsables syndicaux, et elle peut, en demandant cet audit, obtenir l'éviction de ces memes responsables syndicaux, sans greve et sans mouvements sociaux, si le résultat les met personnellement en cause. | | | À: Viadi · 11 janvier 2010 à 18:05 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 17 de 96 · Page 1 de 5 · 5 596 affichages · Partager Air France (donc le client) verse des sommes colossales au comité d'entreprise. Au final donc qui va payer ? Nous le client !
M'étonne pas que les prix des billets de cette compagnie soient exorbitant et ils ne viendront pas se plaindre le jour ou tout les clients auront fuit. Prestation à bord qui se degrade, programme de fidelité qui se degrade, prix qui montent... | | | À: Lowcostfan · 11 janvier 2010 à 18:10 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 18 de 96 · Page 1 de 5 · 5 593 affichages · Partager Air France (donc le client) verse des sommes colossales au comité d'entreprise.
Eh oui, mais c'est la loi française. Je sais que tu aimerais que toute la vermine communiste que sont les prestations sociales et autres gabegies infâmes ne soient plus de ce monde, mais il y a encore des gens qui comptent sur leur CE pour faire partir leurs mômes en vacances, ne t'en déplaise.
Pour info, le CE d'Air France n'a rien d'un CE riche. Il ne fait même pas partie des 40 premiers CE de France.
Que 7 des 8 CE soit géré n'importe comment est, certes, affligeant, mais n'a rien à voir avec le prix des billets (puisque qu'AF ne remet pas au pot de toute façon). | | | À: Tauriers · 11 janvier 2010 à 18:26 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 19 de 96 · Page 1 de 5 · 5 586 affichages · Partager J'ai dû mal m'exprimer. Elle le peut en théorie, c'est écrit sur le papier. Mais elle ne le peut pas en pratique, parce qu'elle aurait des grèves illimitées sur le dos. Ce n'est pas propre à Air France d'ailleurs.
Albathor, je tiens à préciser que j'ai voté il y a quelques heures "non" à la question "les CE des grandes entreprises françaises perçoivent-ils trop d'argent".
Ce qui ne va pas, c'est que la plupart des syndicats ne défend pas le bifteck des salariés mais le leur, et souvent ce n'est pas du tout la même chose. Toujours dans l'aérien, le scandale des horaires des contrôleurs aériens (horaires épuisants tout en étant très faibles, pour obliger les aéroports à embaucher plus de contrôleurs, évidemment moins bien payés, et maintenir les salariés mécontents) montre la différence qu'il y a entre l'intérêt des salariés et celui des syndicats (sans parler de la sécurité des passagers).
Historiquement, il faudrait remonter à la loi Le Peletier... mais ce n'est pas l'objet ici. | | | À: Lowcostfan · 11 janvier 2010 à 18:41 Re: Scandale chez Air France: plus de 20 millions d'euros manquent dans les caisses! (janvier 2010) Message 20 de 96 · Page 1 de 5 · 5 571 affichages · Partager "arrêtez de nous polluer l'air france  " "depuis quand les moutons ruminent avec leur cerveau ?  " "vive le général et surtout n'allez plus voter svp...  "
non mais c'est un forum sur le voyage ici et pas un brunch politcocatho du 6ème n'importe nawak bonsoir
(et pendant ce temps là y en a qui crèvent de froid en bas de chez toi...) Image attachée: | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Photo postée par le membre Nuggets. Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 27 363 visiteurs en ligne depuis une heure! |