Séjour de quatre semaines au centre et nord Vietnam

je suis un local...francais... mais local..
je vous avoue que j'adore vos recits...
quelquefois j'apprends des choses..surtout ce qu'il ne faut pas faire
j'attends la suite
et bonne reprise au boulot

Pour information les vietnamiens vivant en France, de passage sur la terre de leurs ancetres sont egalement victimes de ces pratiques car considérés comme des planches à billet. Bonjour,Oh que oui!!!!et même comme on les suppose "plus riche", ils payent "plus" cher...Un bémol quand même : quand on est connu, reconnu depuis des années, on finit par avoir le prix local acceptable, mais il faut du temps !!!!Cordialement - Kimtwo

Merci de l'info... Comme quoi ça sert toujours d'échanger et de poser des questions quand on ne sait pas..Quant aux reproches que vous faites aux Vietnamiens, je pense qu'ils sont réels... pour vous et ceux que vous connaissez qui en ont été les "victimes" - Mais là, comme ailleurs, tout est une question de rapports humains : malchance, visite peut-être rapide qui ne permet pas de leur faire comprendre que c'est trop cher, etc...... tout ça est bien subjectif... je vous crois car j'accorde toujours du crédit à la parole d'autrui, mais je n'en ai pas été le sujet, même si au début il a fallu mettre des barres au "t" et des points sur les "i", mais c'était si dérisoire... - il découle de la même source probablement, la critique de ceux qui ont traité les Laotiens de "fénéants",.... il faut relativiser toute chose et laisser chaque personne se faire son idée -En ce moment, notre forum est plein de rapports fort intéressants, documentés, très drôles de personnes qui n'ont pas rencontré ces difficultés, ou à un degré si moindre qu'elles ont préféré éluder la souci ou en rire..... -Pour votre info, je paye aussi le bus local au prix du local, quant au pho sur le trottoir, les mit et les petites bananes, on me les donne.... voyez il y a quelque chose de bon en tout.- nous avons pris le temps de nous connaitre, les Vietnamiens et nous (les Vietnamiens du Nord qui plus est qui ne sont pas renommés pour leur contact facile....)Cordialement - Kimtwo

on a ainsi une idée du prix maximum au delà duquel on se fait arnaqué pour un trajet effectué sur une cie de moindre qualité

Malgré tes 3 voyages, tu n'arrives toujours pas à te défaire du système de prix différent entre la France et le VietNam.Je répète, au VietNam, les prix ne sont pas fixés et sont soumis à la loi de l'offre et de la demande.Le mot "arnaque" utilisé est très mal placé. Libre à toi d'accepter de monter dans le bus ou pas.Ce système de libre prix s'applique aux touristes étrangers, aux touristes viêt Kiêu mais aussi à la population du pays.Il est exact de s'informer du prix habituel pour négocier. Les bus sont aussi en concurrence entre eux. Il y a toujours un bus qui t'accepte à un prix convenable, il suffit d'être patient comme les vietnamiens.Par contre, quand je prends un bus local (et non touristique), il m'arrive souvent de voir que des personnes âgées sans le sou monter dans le bus et disent à l'aide-chauffeur qu'elles n'ont pas un rond et qu'elles doivent se rendre à tel ou tel endroit pour x raisons. Elles ne sont pas du tout rejetées et ne paient rien. Parfois, il se trouve une personne généreuse qui tend un billet à l'aide-chauffeur pour payer à leur place.Là où il y a "arnaque", c'est quand l'aide-chauffeur te dit de monter et que le bus t'amène à la station où tu veux descendre. Or, souvent ces bus (xe buýt ma = bus fantôme), n'ont pas de contrat avec la station et n'ont pas le droit d'y entrer. Ils te laissent parfois loin du lieu où tu comptes descendre. Dans ce cas, il y a tromperie et le mot "arnaque" est bien appliqué.Il y a aussi un fait que les touristes ne connaissent pas de la réalité sur le terrain. Les bus n'ont généralement pas le droit de s'arrêter en dehors des emplacements prévus pour prendre des voyageurs. Ce pourquoi, les chauffeurs des bus touristiques ne veulent pas courir le risque de se voir confisquer le permis de conduire, les bus fantôme prennent ce risque et c'est une raison pour eux d'appliquer un tarif plus élevé.

Je suis sur que tu as quelques photos prises dans la meme region avec la piste passant au milieu des pitons calcaires. Juste pour nous montrer qu'elle est vaut bien la baie d'Halong terrestre. Ces paysages sont communs avec ceux de la baie d'Halong terrestre comme ceux du parc Mai Châu - Pu Luong, et ceux de la région de Na Hang.Ceux qui se consolent de ces paysages parce que la chute de Ban Gioc n'offre pas sa plus belle robe à la bonne saison, doivent savoir qu'on peut voir les mêmes paysages à des sites plus facilement accessibles.N'oublions pas que pour aller à la chute de Ban Giôc, deux nuits sont nécessaires à Cao Bang, alors qu'ailleurs, il suffit d'une seule nuit pour voir les mêmes paysages.Il faut s'adresser à une vraie agence qui donne de bons conseils, et cela revient finalement beaucoup moins cher.Les 6 premières photos représentent le paysage sur la route de Ban Giôc, et la dernière photo est celle de la chute de Ban Giôc, pour laquelle on paie cher pour venir voir.

Alors dans ce cas, il serait inutile d'aller à Tam Coc si l'on désire faire la route Cao Bang - Ban Gioc, ou vice versa ? Quant à la région de Na Hang, où est-ce ? Tam Cóc est très touristique. Tout a été aménagé pour une bonne visite toute tracée (promenade sur une rivière, passage sous les grottes, parfois aménagées, chemin de campagnes où les vélos des touristes sont plus fréquents que ceux des habitants, escalier de 450 marches pour une vue panoramique.Dans la région de Ban Gioc, ce n'est pas pareil, rien n'est encore aménagé, il faut se débrouiller tout seul pour profiter de la rivière à eau turquoise, qui serpente entre les rochers, il y a une grotte où l'on visite à pied et non en barque..Et c'est quoi, par exemple "une vraie" (ou une fausse!) agence ??? Une vraie agence est celle qui fait une étude de vos désirs et qui vous propose un parcours optimal, selon la saison, soit pour éviter la galère des routes boueuses, soit pour éviter la brume et le brouillard qui cachent tout, soit pour proposer un paysage luxuriant et non des terrasses qui ressemblent à un gâteau en chocolat, soit pour déconseiller une chute d'eau sans eau et à l'inverse vous propose un itinéraire pour assister à des jours de marché des ethnies de montagne.Les paysages du Nord comportent des régions de très haute montagne, de montagne moyenne. Les saisons de travaux des champs sont différentes.Une bonne agence saura vous dire non à ce que vous croyez savoir et qui ne correspond pas à la réalité car la saison est différente, et qui vous conseille une région équivalente avec les mêmes attraits.

Bonjour,Désolée une fois encore que vous ayez vu des reproches là où je m'efforçais seulement d'expliquer mon ressenti - je ne suis pas personne à faire des reproches, veuillez m'excuser sans doute de la formule mal choisie... - Néanmoins je pense que de passer une ou deux semaines ou des mois avec les Vietnamiens.. ne change pas leur caractère....d'autant qu'un Vietnamien, c'est fier, même s'il est mal habillé, même s'il est maigre, tel il est, tel il restera, et si vous pensez qu'il est "arnaqueur", alors il devrait le rester avec nous.Bon séjour-Cordialement - Kimtwo

Sans entrer ds le détail, je ne saurais faire, on nous a expliqué que les pitons karstiques que l'on trouve aussi bien en baie d'Allong qu'a Tam Coc ou sur la route Cao Bang - Ban Gioc ou à Nha hang (sous Ha Giang), sans oublier Mai Chau... sont la conséquence de la naissance de la chaîne himalayenne et du retrait de la mer pour partie...Ceci étant, ayant visité (sauf Mai chau) toutes ces régions, aucun des paysages n'est vraiment semblable et chacun mérite bien le détour.

Par contre, quand je prends un bus local (et non touristique), il m'arrive souvent de voir que des personnes âgées sans le sou monter dans le bus et disent à l'aide-chauffeur qu'elles n'ont pas un rond et qu'elles doivent se rendre à tel ou tel endroit pour x raisons. Elles ne sont pas du tout rejetées et ne paient rien. Parfois, il se trouve une personne généreuse qui tend un billet à l'aide-chauffeur pour payer à leur place.

Non, ce n'est pas exactement cela dans les bus de ville d'Hanoi.... (peut-être l'endroit est-il propice aux différences) les pauvres et éventuellement resquilleurs montent, généralement par la porte du milieu, et disent tous : "toi nhâm buyt" je me suis trompé de bus - C'est récurrent, à chaque fois que nous sommes dans le bus..... - On a beau être pauvre, on a de l'amour-propre et on ne dit pas au receveur ou au chauffeur qu'on n'a pas d'argent, jamais.... - on biaise...... on s'est trompé et c'est un sujet d'observation amusant que nous avons à chaque fois.... - maintenant, au sud, peut-être???? j'en reparlerai à la fin de l'annéePas de généreux à Hanoi, ça se confirme : je n'ai jamais vu quelqu'un tendre un billet au receveur......Kimtwo

Bonjour,"Ceci étant, ayant visité (sauf Mai chau) toutes ces régions, aucun des paysages n'est vraiment semblable et chacun mérite bien le détour"

Je suis tout à fait d'accord avec vous ; j'ai également visité toutes ces régions ainsi que Mai Chau ; j'ai même retrouvé ces pitons karstiques au Laos à Vang Vieng et comme vous dites, tous les paysages ne sont pas identiques et ils sont tous à voir !!!! Ces paysages sont merveilleux.Mavn

JEUDI 02/08/2012On a beau étudier et préparer son parcours des semaines à l’avance et de la meilleure façon possible, on ne peut pas malgré tout pas éviter l’une ou l’autre journée de transit. Celle-ci devait nous amener de Huê centre aux bords de la baie d’Halong. Ce jour a coincidé avec la fin des trois premières semaines. C’est le moment où on éprouve une lassitude générale, une journée où la fatigue, l’inattention et le manque de réactivité surgissent.Pour être tranquilles, nous avons pris le taxi de l’hôtel jusqu’à l’aéroport. Distance de 15 à 20 kilomètres, prix autour de 240000 dongs. Ensuite, c’est l’avion de Huê à Hanoi, une petite heure de vol, rien à signaler. Après cela, c’est la navette de l’aéroport à Hanoi centre. Le prix est toujours de 40000 dongs par personne. Nous connaissions bien le prix, l’assistant du conducteur nous rend bien 20000 sur le billet de 100000 dongs. Nous le regardons faire et nous remarquons qu’il rend trop peu de monnaie à une asiatique qui ne le remarque pas. Puis il essaie d’arnaquer deux autres touristes asiatiques auxquels il veut faire payer un supplément trop important pour faire un crochet de manière à les amener directement à leur hôtel. Cependant, ils s’en rendent compte et refusent au dernier moment.C’est à cet instant que nous commettons la première erreur de notre journée. Au lieu de relire nos notes et d’aller vers la gare routière dans Hanoi d’où partent les grands bus, nous consultons le routard qui indique une gare routière à l’est de la ville. Ce n’était pas faux, mais ce n’était pas tout bon non plus. Nous refusons un taxi blanc qui voulait absolument nous emmener, vu la tête du chauffeur ça sentait l’arnaque et prenons un Mailinh.Arrivés à cette gare routière, nous voyons tous les guichets et sur l’un d’eux figure la destination Hongai. Au guichet, on nous réclame 115000 dongs par personne; quand nous prenons les billets et disons merci en vietnamien, un peu par habitude, la guichetière et sa collègue sont mortes de rire. L’assistant du chauffeur nous presse d’entrer dans le minibus 20 places qui est sur le point de partir.
Au départ, il y a peu de monde dans ce minibus, nous pouvons nous installer à l’aise et relire nos notes. Tiens, nous avions écrit 80000 dongs pour Hanoi – Hongai. Voilà pourquoi on se payait notre tête tout à l’heure. Ce ne sont pas les trois euros supplémentaires pour deux personnes qui sont rageants à ce stade, c’est juste pour le principe. Monsieur est dans un jour sans.Pourtant, c’est à cet instant que le cauchemar commence vraiment. Les caractéristiques de ces minibus de 20 places sont les suivantes : de multiples arrêts pour embarquer le plus de monde possible à n’importe quel endroit, ce qui compte tenu de certaines péripéties et palabres, et du thé que s’offre tranquillement l’assistant du chauffeur au bord de la route, rallonge le trajet d’une heure. La conduite du chauffeur est suicidaire : dépassements ultra dangereux, freinages brutaux, changements de file intempestifs. La musique est à fond, avec des basses puissantes, et la qualité des morceaux choisis rend la souffrance encore plus intense.
Le tout avec des amortisseurs qu’on croirait qu’il n’y en a pas, sur des routes où à chaque pont, chaque creux, chaque bosse, chaque dalle en béton vous vous retrouvez à moitié projetés en l’air et retombez aussi sec.Après trois heures à ce régime, Madame déclare forfait. Elle a été courageuse depuis le début du voyage mais cette fois les maux de tête et les maux de dos sont trop forts. Nous aurions tenu jusqu’au bout il y a vingt ans mais peu importe le coût, cette fois nous finirons en taxi. Nous sommes surpris quand nous constatons que l’accompagnateur du chauffeur reste avec nous à cet endroit. Nous tentons bien de le convaincre de remonter dans son minibus, que nous nous débrouillerons seuls, mais rien à faire.
Nous voulons chercher un taxi Mailinh mais il nous dit qu’il n’y en a pas dans ce coin. Nous avions lu qu’il y en avait beaucoup dans le nord, mais qu’en est-il de cette province, nous ne savons même pas où nous sommes. Et nous n’en voyons pas. Impossible d’obtenir un renseignement de qui que ce soit sur place, à la moindre tentative tous nous regardent comme des ahuris. Faute de mieux, nous prenons le taxi blanc stationné sur les lieux. Au moment de démarrer, l’assistant du chauffeur du bus monte sur le siège avant. Tiens, il est malin, il avait envie de finir le voyage dans le confort ? Peu importe finalement, il y a bien un compteur et il tourne normalement. Nous leur demandons combien de kilomètres il reste à parcourir. Rien à tirer du chauffeur de taxi, il a l’air très jeune et ne sait que rire. L’autre nous dit cent kilomètres. Puis il nous passe son portable, apparemment quelqu’un de la compagnie qui confirme la distance et nous propose un forfait d’un million de dongs pour amortir le prix. Nous vous passons les détails, avec la mauvaise liaison sur le portable, la radio du taxi qui grésille, les multiples bruits de la route, l’anglais avec un caractéristique accent vietnamien...Nous, nous voulons juste en finir. Nous sommes dans les transports depuis le petit matin et voulons quand même la faire, cette croisière sur la baie d’Halong. Nous acceptons le forfait, en nous disant que nous verrions bien quelle serait la distance et le prix affiché. Ajoutons tout de même que nous avons pris beaucoup de taxis et de toutes les compagnies, nous n’avions connu que des personnes correctes, parfois même très honnêtes et aimables. Nous avons aussi pensé que nous avions mal évalué la distance parcourue, cent kilomètres cela fait bien autour d’un million, sinon plus.Le jeune chauffeur et l’accompagnateur semblent quand même se payer notre tête durant le trajet. C’est un peu long mais nous arrivons enfin à Bai Chay, dernière localité avant celle que nous désirons rejoindre. Et puis les deux gars donnent l’impression de ne plus savoir par où passer. Ils cherchent, s’arrêtent plusieurs fois pour demander leur route et le résultat c’est que de plus en plus ils sont morts de rire.
Il y a des moments dans la vie, même quand arrivent l’âge et la sagesse, où on a envie de casser quelque chose ou de frapper quelqu’un. Nous ne pouvons plus rester calmes et les obligeons tant bien que mal à arrêter le taxi. Dans la discussion qui suit, nous parviendrons à les convaincre d’appeler notre correspondant Marc Tiberghien, lequel propose des croisières sur la baie d’Halong.
Nous ne sommes qu’à quelques petits kilomètres de l’arrivée et regardons le compteur du taxi : 498000 ! L’arnaque se présente soudain dans toute sa splendeur. Nous leur montrons le compteur et voulons leur donner un billet de 500000 dongs, qu’ils refusent et que nous posons dans le taxi. L’accompagnateur fait signe au chauffeur de vite remettre à zéro le compteur du taxi. Là, nous sommes mal. Il faut savoir que dans ce genre de pays, l’acceptation orale d’un forfait vaut nettement plus que le compteur ou qu’un écrit. Mais il était extrêmement clair pour nous que pour que ce contrat soit valable il ne fallait pas qu’il y ait tromperie sur les conditions dès le départ. Nous étions à 50 kilomètres, pas à cent. Tout le monde s’énerve ; le taxi part, on se croit tranquilles, puis ils reviennent, toujours aussi vindicatifs.
Lors des quatre ou cinq communications avec Marc, régulièrement interrompues par une liaison défaillante, nous parvenons enfin à lui décrire avec les moyens du bord l’endroit où nous nous trouvons.Le temps passe, le jour se termine, le ton monte, tout le monde dans la rue regarde ce qui se passe, le moment se rapproche où ça va se finir avec la police, dont nous ne maitrisons pas la langue et avec le risque que ça dégénère ou que nous perdions énormément de temps.
La délivrance intervient au moment de l’arrivée de Marc avec son épouse vietnamienne. Dès qu’ils ont eu vent de nos soucis, ils ont sauté sur leur moto pour nous sauver. Il y a encore eu quelques minutes de palabres sur lesquelles nous ne reviendrons pas et l’affaire s’est terminée au mieux. Nous ne l’avons pas lâché, ce second billet de 500000 dongs.Marc Tiberghien et son épouse méritent bien la bonne tête qu’ils ont. Ils vous réservent un accueil de qualité, vous trouvent un hôtel convenable et un bon restaurant si nécessaire.La soirée se passe dans une paix et une quiétude apaisantes. Nous nous disons que si c’est le seul vrai problème que nous connaitrons au Vietnam en quatre semaines, nous n’aurons pas trop à nous plaindre.Demain, nous verrons la baie d’Halong, l’un des rêves d’une vie...

Bonjour Jojoone1,
J'ai lu avec un grand intérêt votre première partie de voyage dans le Nord-est du VN Je loue votre effort de nous transmettre chaque détail de votre parcours. Merci de votre temps et efforts.
Un commentaire personnel, vous avez droit d'affirmer que le miel alsacien est le meilleur car ce commentaire vient non seulement de votre amour du miel mais aussi votre fierté de votre Alsace!
Je constate que certains forumistes ont tendance à faire des critiques futiles, pendant qu'on met tant d'énergie à nous partager les impressions personnelles. Selon moi, ce qui les rendent uniques de chaque voyageur, ce sont ses impressions objectives et subjectives...elles pourraient ne pas plaire et au goût de tous les lecteurs.
Un salut à M.Lasay qui m'a aussi aidé à bâtir mon premier voyage indépendant du Nord au Centre en 2009.
TH

Dommage que mon message a été censuré, alors qu'il contenait plein d'info pour que les autres touristes ne tombent pas dans la même galère.Je rappelle que les gars de la province de Quang Ninh (Hòn Gái, Halong, Bai Chay etc...) ne sont pas des enfants de choeur et que la vie d'autrui ne représente rien qui vaille (trop de tueries dans cette province).Il vaut mieux éviter d'avoir affaire à eux.Dans le message du 22 Mars 2010 (voyageforum.com/v.f?post=3300855#3300855), j'ai signalé qu'il faut éviter les minibus portant sur leur plaque minéralogique, les numéros autres que le 29 d'Hanoi."Il faut éviter les minibus de 16 - 24 et 25 - 30, ils ont tendance à revendre leur clientèle en cours de route, surtout les voitures immatriculées dans le 14 (Quang Ninh) et préférer les bus immatriculés dans le 29 (Hanoi)"

je suis d'accord avec Abalone.
moi meme les seuls vrais problemes que j'ai rencontres au VN ont ete a QuangNinh-HaiPhong.
mon gabarit m'a sorti de ce guepier...
la province de QuangNinh est reputee pour etre dangereuse (drogue, tuerie, mafia chinoise...).
Abalone, a present les vehicules de HaNoi sont egalement immatricules 29 - 30 - et 31 je crois.
ces voyages en minibus stupides sont dangereux..surcharges..et si vous pesez plus des 50 kg standard VN vous allez souffrir...moi j'ai besoin de 2 sieges..
pour conclure, depuis mes incidents, je voyage avec MA moto, et les personnes que je guide benevolement sont satisfaites de mes prestations (tranquilite, quietude, acces rapide aux sites, convivialite, fous rires, restaurants+hotels serieux)

Bonjour,Merci beaucoup de prendre la peine de nous faire part de vos ressentis avec autant de détails. Votre récit est très chouette et je prends vraiment plaisir à le lire.Peut-être une suggestion : pourquoi ne pas le mettre dans la rubrique "carnet de voyage"? Plus de personnes en profiteraient ; personellemenf je suis tombée dessus par hasard.

(Ce message a été supprimé par le membre Jojoone1 le 20 novembre 2016 à 15:04.)