Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)

d'ailleurs la France est remplie de gens favorables à l'indépendance du Quebec

Ça s'appelle un exemple.
Sinon, en Catalogne, dans la rue les gens parlent majoritairement Castillan dans les villes. Pour la campagne je ne sais pas, à toi de me dire.
Le mouvement indépendantiste est connu pour être plutôt rural.Comme dans le sud de la France les pro Occitanie sont plutôt de la campagne non ?

Rectification :
J’aurais dû dire à la lecture de mes posts tu ne peux pas imaginer que je soutienne les bureaucrates staliniens de cette époque.

En attendant je ne soutient pas le café du commerce.

Le café du commerce se porte bien sur ce forum, des affirmations sans fondements, une méconnaissance du problème catalan, d’un côté comme de l’autre, du brouillage constant de l’histoire.
Bref pour un serveur c’est peut être le pied, moi ça commence à m’ennuyer.
Être capable d’analyser le passé permet d’avancer, le nier c’est simplement reculer pour mieux sauter.
Bonne journée au bar du coin.

Ouais ben Iglesias il connaît peut être les problèmes catalans et historiques mais il a bien réussit dans la vie, une belle maison un bon boulot et ma femme comme numéro 2 du parti

Hola Hannah... y demas
Arratzalde on - Buenas tardes !!A plusieurs reprises, pour justifier la constitution d'un nouvel état, la langue est citée comme facteur déterminant afin de connaître les "limites" de cet éventuelle nation.Dans le cas de l'Espagne, le pays basque espagnol, ou Euskadi, a souvent été cité en exemple... mais.... !!!
Mais, dans ce cas précis, c'est un mauvais exemple !!
Le dénominateur commun de la langue ne peut s'appliquer Déjà, l'actuel pays basque espagnol est constitué de trois provinces qui n'ont jamais rien eu en commun, ni dans l'histoire, ni dans l'économie et pas plus dans la langue : le Guipuzcoa, la Biscaye et l'Alava (il faudrait également parler de la Navarre... mais ce sera "une autre fois")Chaque province, et dans chaque province pratiquement chaque "vallée" avait sa forme de parler basque.
Dans le cas de l'Alava, c'est encore plus flagrant, car lorsque l'autonomie basque a été créée, les bascophones devaient représenter entre 10 et 15% de la population !!
les gens d'une vallée ou d'une ville se comprenaient entre eux, mais lorsqu'il s'agissait de communiquer avec "ceux d'à côté", les difficultés apparaissaient et l'espagnol (ou castillan) servait de vecteur commun.Quand, en 1978, l'autonomie d'Euskadi a été confirmée, les "lettrés" se sont mis à la tâche afin de parvenir à une langue uniforme pour les trois provinces, avec tout ce qui se rattache à une langue : grammaire, déclinaisons, conjugaison et... "dictionnaire" commun !C'est ainsi qu'a été créé, le BATUA ou "basque officiel", celui que l'on enseigne aujourd'hui dans les ikastolas (écoles) et qui est maintenant parlé dans la rue.
Cette imposition du batua remonte déjà (ou seulement) à 40 ans !!Ce sont donc les génération "d'habitants du pays basque", nées après 1978 qui ont été éduquées avec ce basque moderne et qui, par la force des choses et du temps qui passe, représentent peu à peu une plus grande majorité.
Je dis "habitants du pays basque" car malgré le bi-linguisme officiel, nombre de métiers sont fermés à ceux qui ne pratiquent pas le basque, notamment dans tous les domaines de l'administration !!
Les "non-basques" employés dans ces administrations, locales, autonomiques et même nationales, et nombre de grandes entreprises, ont été contraints d'apprendre et de pratiquer le batua ou bien de chercher un poste hors d'Euskadi !
Qu'ils se soient appelés Lopez, Rodriguez... ou Echegarray, ils n'ont pas eu le choix !!Le cas de l'Alava est encore plus édifiant en ce qui concerne cette imposition d'une langue.
Avant la création des autonomies, la province d'Alava était essentiellement agricole (patates et betteraves - aujourd'hui encore le surnom des alaveses est "patatero"), et du fait de sa géographie l'Alava est tournée vers les plaines de La Rioja ou de Navarre, plutôt que vers les côtes biscaïennes ou guipuzcoannes.
Seule la frange limitrophe avec la Biscaye, sur le versant nord-ouest de la sierra Cantabrica, était bascophone, cela devant représenter environ 10 à 15% des "alaveses".Pour "basquiser" cette province, mais aussi pour régler la rivalité existant entre Bilbao et San Sebastian afin de savoir laquelle allait être la "capitale" d'Euskadi, la ville de Vitoria a été choisie par les dirigeants du PNV (partido nacionalista vasco) pour être cette capitale et c'est ainsi que ce qui était une ville de +/- 100.000 habitants à la fin des années 60, est devenu en 40 ans une agglomération de >250.000 habitants !!!Les institutions du gouvernement basque y ont été implantées, et comme dans le reste de l'autonomie, l'enseignement du basque "batua" a été obligatoire !!
Sa pratique et sa connaissance étant incontournables pour qui travaille dans une administration, dans tous services publics, dans les banques, etc...Contrairement à ce que beaucoup pensent en voyant le nom de cette ville, VITORIA-GAZTEIZ, sur les panneaux routiers ou sur différentes publications, les deux noms accolés ne sont pas le résultat du bi-linguisme, comme dans le cas de Bilbao/Bilbo ou San Sebastian/Donostia.
Vitoria et Gazteiz étaient les noms de deux parties de la ville qui se sont "rejointes" au fil du temps. C'est pour cela que dans les cas des autres noms de villes citées dans les deux langues co-officielles (castillan et basque) ces deux noms sont séparés par un " / ", alors que Vitoria et Gazteiz sont reliées par un " - ".Alors... pour revenir au début de mon message, lorsque je lis que la langue doit être le facteur déterminant pour dessiner les contours d'un (nouvel) état... je suis pour le moins sceptique, et encore plus s'agissant de l'Espagne !! Hasta luego... Agur arte

Enfin quelques idées sérieuses, même si je ne suis pas d’accord avec tout il y a une base de discussion argumentée.
Pas le temps de répondre correctement, ça demande du temps et quelques recherches.
Cordialement,
Hannah

www.lesoir.be/...-ne-livre-pas-carlesMardi, Carles Puigdemont a comparu devant la chambre du conseil de Bruxelles, qui doit statuer sur l’exécution ou non du mandat d’arrêt européen délivré à son encontre. L’audience a été reportée au 16 décembre à la demande de la défense, qui désirait rédiger et remettre des conclusions.Le gouvernement espagnol «ne comprendrait pas» que la Belgique n’extrade pas l’indépendantiste catalan Carles Puigdemont après la condamnation par la Cour suprême espagnole de neuf leaders séparatistes mi-octobre, a indiqué mardi la vice-Première ministre Carmen Calvo, citée par El País.
La représentante du gouvernement espagnol en affaires courantes a estimé qu’il ne serait «pas respectable de refuser de livrer (Carles Puigdemont) à une démocratie pleine et entière».

Je suis issue d’une famille ouvrière, mais pour les anarchistes ce qui comptait le plus c’était L'éducation, les livres, l’acquisition des connaissances.
Je ne suis pas une nantie même si j’ai pu faire des études en travaillant.
J’ai même choisie de monter une asso où nous avions tous le même salaire du secrétaire à la direction. Aujourd’hui du coup petite retraite, je gagne certainement moins que toi.
Je comprends que tout ça te soit étranger, mais lire sur une tablette, se cultiver un peu ne coûte rien aujourd’hui, alors profites en un peu.

Tu ne connais pas la classe ouvrière, tu serais étonné des argumentions et des connaissances dans certaines réunions syndicales, ça plane plus haut que les politologues de service à BFM TV.Je profite d’une retraite mise en place par des gens qui se sont battus pour, je sais ça parait ringard, mais je ne connais personne qui refuse la sécurité sociale pour se soigner, la retraite et les acquis sociaux.Je m’excuse si j’ai pu te blesser, ce n'était pas mon objectif.