Ascension du Kilimandjaro voie Machame

Bonjours les amis, je pars faire l'ascension du kilimandjaro du 05 au 16 décembre prochain avec l'agence Allibert, j'ai 25 ans et c'est mon premier treck. Donc pouvez vous me donnez vos conseil pour mettre le plus de chance de mon coté.ete vous deja parti avec allibert et comment ca c passe?
Kimandjaro au mois de decembre est ce que vous l'avez deja fait? et le climat? faut il prendre des predisposition particuliere?
avez vous ete victime du mal des montagnes?je suis preneur de tous les conseil pratiquesMerci je compte sur vous

Bonjour,
j'ai fait la Machamé en aout 2001.
C'est magnifique !
Au niveau des conseils: marcher lentement et boire beaucoup.
L'acclimatation est rude car on monte assez rapidement au dessus de 4000.
J'avais passé la semaine précédente sur un glacier en France pour péparer l'acclimatation.
Bonne préparation.
Pierre

Salut,Je n'ai pas fait le Kili mais d'après ce que j'ai compris, c'est l'exemple parfait d'un trek/ascension ou l'utilisation du Diamox aide beaucoup.Bon voyage,
Nicolas

j'ai fait le kili cet été et je te conseille de prendre plutot des aspirines... le diamox ne se prend pas en préventif et il y a des effets secondaires...sinon comme dit plus haut, monter très lentement et boire un maximum...bon voyage

Bonjour...Ces conseils me gênent un peu...

Le Mal Aigu des Montagnes est un processus organique que l'ont doit comprendre...
Et il est préférable d'apprendre à en identifier les symptomes avant d'avaler quoi que ce soit...

Aucun médicament n'est anodin...
Le diamox est un diurétique, il y a une posologie à respecter sous peine de voir apparaitre des effets secondaires non dénués de danger...
L'aspirine est contre indiquée chez certaines personnes...
Et il est préférable de ne pas utiliser les deux remèdes en même temps...

Plus de précisions ici :
www.zonehimalaya.net/Expedition/altitude.htm

www.alpinisme.com/...nfo-montagne/mam/mam

J'ai d'autres liens pour ceux que ça intéresse...

BonjourQuelques petites précisions justement :En effet et une bonne source d'information est la brochure "Santé et Altitude" réalisée par l'ARPE (Association pour la Recherche en Physiologie de l'Environnement)Pas dans le cas de l'utilisation du Diamox puisqu'il se prend en préventif : "Comme son action met 12 à 24 heures à se déveolopper, il sera beaucoup plus efficace en préventif" (tiré de la brochure en question)Merci de nous apprendre qu'il y a des doses à respecter quand on prend des médicaments ! :)Vraiment ? Je ne vois pas en quoi dire que l'ascension du Kili est un bon cas ou l'utilisation du Diamox est utile est gênant. Tous ceux qui connaissent un peu l'utilisation du Diamox te le citeront en exemple (avec l'arrivée à La Paz)....c'est le cas de la brochure de l'ARPE dans le chapitre "Dans quel cas l'utiliser ?"Ayant fait quelques treks et ascension en altitude, j'ai essayé de me renseigner sur le diamox et son utilisation et j'ai entendu tout et son contraire : il y a les grands fans qui le prennent des qu'ils sont en altitude ou encore ceux qui sont vraiment contre (car il cacherait les symptomes des oedèmes (ce qui n'est pas vrai d'après ce que m'a dit un médecin) ou encore parce qu'il provoque une chute de tension).
Mon avis aujourd'hui là dessus c'est que les effets secondaires sont généralement assez faibles (il faut compenser l'effet diurétique en buvant plus et supporter les picotements dans les mains (que je n'ai pas eu la seule fois ou je l'ai utilisé)) et qu'il se prend surtout pour des sommets à ascension rapide et non sur des longues durées (il faut laisser le corps s'acclimater).Nicolas

Bonsoir NicolasMes précisions ne sont pas si absurdes...
Rappeler que pour un médicament :
- il y a des doses à respecter
- il peut y avoir des effets secondaires
- il peut y avoir des contre indications
N'est pas inutile...Et les arguments que tu avances, ne sont pas très... scientifiques (?) :... "j'ai essayé de me renseigner sur le diamox et son utilisation et j'ai entendu tout et son contraire"...
..."il y a les grands fans [..] ou encore ceux qui sont vraiment contre"...
..."ce qui n'est pas vrai d'après ce que m'a dit un médecin"...
..."Mon avis aujourd'hui là dessus "...Pour une personne qui a la rigueur d'aller chercher l'information auprès d'un médecin ou sur des sites appropriés et de la comprendre... (ce qui est ton cas, certainement...), combien d'autres vont faire confiance aux "conseils" souvent erronés, voire dangereux, glanés ici...
Juste un exemple, lu ici dans une discussion sur le M.A.M....
Un participant écrivait, je cite : "le diamox est un médicament pour oxygéner le sang..."Pour cela, il n'est pas inutile...
- de préciser ce qui peut sembler être des évidences,
- d'être prudent lorsqu'on conseille un médicament
- de renvoyer à une source d'information rigoureuse et exacte (liens internet et/ou médecin averti de ce genre de pathologie)Ce que toi et moi avons fait...
Chacun à notre manière.Et dans le cas précis du M.A.M, rappeler que la prévention consiste à laisser quelques jours à l'organisme pour s'acclimater à l'altitude avant de commencer une ascension...

J'étais encore en Tanzanie samedi dernier et je viens de terminer la Voie Machamé : excellent !Marcher doucement, boire beaucoup et manger. Coca 9Ch plusieurs fois dans la journée dés 3900m : aucun mal de tête, un peu barbouillée à 5300 m. Prévoir des habits bien chauds pour l'ascension.A+

Je ne sais pas quelles sont tes expériences en montagne et en haute altitude mais un bon conseil relit 2 fois le texte de Kola ! Cela pourrait un jour te sauver la vie.Je ne sais pas d'où vient cette mode typiquement française (enfin si je le sais et Allibert et consors y sont souvent pour beaucoup de chose) d'avaler tout et n'importe quoi, dont du diamox, en préventif.L'organisme est une merveilleuse machine qu'il faut connaitre, comprendre et savoir dire stop. Prendre en préventif du diamox peut masquer d'autre symptome. et le temps et l'acclimatation sont bien plus bénéfique.

Bonjour...D'abord... Et je souhaite que ton témoignage soit le premier d'une longue série...

Johnosley,J'ai vraiment du mal m'exprimer pour que tu crois que je suis du genre à prendre n'importe quoi dès que je suis en altitude....j'ai fait un trek de 12 jours dans la cordillère de Vilcanota ou l'altitude mini était de 4500m et l'alt max 5400m, ce trek est connu pour poser des problèmes d'acclimatation au début.... (mon guide avait eu à faire à un client avec un oedème pulmonaire sur ce même trek qq années avant, l'un des membre de mon groupe a eu un petit oedeme au visage lors de la première nuit à 5000m) et je n'ai rien pris. De plus, les agences ne poussent pas à outrance à utiliser le diamox comme tu le dis, exemple : je suis parti avec Allibert cet été faire le Cotopaxi (5900) et le Chimborazo (6300) et le guide nous a dit qu'il était inutile d'en prendre. Et à Vilcanota pareil, le guide n'a pas parlé de diamox (c'était terdav là). Je me suis longuement renseigné pour faire l'Ojos del Salado côté argentin (6900m) cet automne et le contact de l'agence avec qui j'ai longuement discuté de l'acclimatation lors de cette expé me disait que le trek d'approche permettait une acclimatation normale, que le diamox était inutile et qu'il fallait dans ce genre de cas laisser le corps s'acclimater (le diamox a ses limites et lorsqu'on les atteints...aie).A propos de lire le message de Kola 2 fois histoire d'avoir la vie sauve (tu t'es un peu emballé là...)....c'est inutile car je suis d'accord avec ce qu'il dit.... La seule chose que je dis, et ce n'est que mon avis (que je me suis fait en me renseignant quand même pas mal) c'est que lorsque il n'y a pas assez de temps pour s'acclimater (exemple : arrivée à La Paz en avion à 4000m, ascension "rapide" du Kili) le diamox peut être utile. Je n'ai pas inventé ça, c'est écrit noir sur blanc sur une brochure (et à bien d'autres endroits) qui fait référence pour moi, celle de l'ARPA. Les gars de l'ARPA sont des spécialistes de ce genre de problème (c'est leur boulot en fait), je comprends bien que tu remette en question mon avis sur le sujet, mais celui de l'ARPA....Je te rappelle quand même que le sujet de ce "topic" était l'acclimatation sur le Kili et non pas l'acclimatation tout court.
Et il est évident que la meilleure solution est de laisser le corps s'acclimater tout seul, mais ce n'est pas toujours faisable dans de bonnes conditions. La très grande majorité des treks (ceux proposés par les agences en tt cas) prennent en compte la période d'acclimatation et l'utilisation du Diamox devient alors inutile.En tout cas je te remercie de te soucier de ma vie, moi le français qui a rien compris et qui avale tout et n'importe quoi....

Bonjour...Ce qui serait bien (et constructif)...
C'est que tu donnes le lien, s'il existe, vers l'organisme que tu cites : l'ARPE (ou l'ARPA ?)
Ou que tu fasses un copier/coller de l'article (si cela est possible)Et cela peut même faire l'objet d'une nouvelle dicussion...

"... et le temps et l'acclimatation sont bien plus bénéfique..."... tu as certes entièrement raison !... le problème, sur l'ascension du Kilimanjaro, c'est que toutes les agences (incontournables) te le font grimper en 4 jours à raison d'un dénivelé positif supérieur à 1000 m/jour (départ 1250 m --> sommet 5895 m)... d'où le déchet observé dans les tentatives d'ascension !

Salut,Il s'agit en effet bien de l'ARPE, désolé pour la confusion. J'ai fait une petite recherche rapide sur le net et je n'ai pas trouvé grand chose à part une page du site de la ffme qui présente cette association : www.ffme.fr/medical/ARPE.phpL'ARPE a bien un site internet mais il est assez "light" et à propos de la brochure dont je parle ("santé et altitude"), elle est en vente sur leur site : www.arpealtitude.org/...airie/librairie.htmlPour le copier/coller, ça va être dur car je l'ai en format papier uniquement (et elle fait 60 pages tout de même). Mais je vous conseille vivement de vous la procurer si vous vous posez des questions sur ce sujet.

Bonjour...Merci pour les liens...
La brochure est disponible en version papier, ou sera téléchargeable prochainement... (Et puis, Pingos... kola c'est pas "il", c'est "elle"...)

Merci pour les liens en références.J'ai hate d'en lire le contenu. Mais pour moi, je ne peux cautionner ce genre d'approche. J'ai vu trop de monde bouffer des pillules parce que monsieur X l'a dit (parfois leurs médecins généralistes ! un comble) sans en connaitre les effets... effet secondaire bien sur et but exxact du médoc alors de là à connaitre le processus d'acclimatation... on en est bien loin.et malheureusement, ce sujet revient touours avec le kili... montée rapide etc etc

Bonjour,Pour les liens...you're welcome !Johnosley, je comprends ton point du vue sur les gens qui avalent des pilules comme ils prennent un café sans se poser plus de question que ça. J'en ai déja vu à l'oeuvre, la personne qui a fait une oedème du visage sur Vilcanota a pris du diamox pendant toute la durée du trek comme si c'était des vitamines, sans même en parler au guide, et je trouve ça anormal.
Il y a beaucoup de "on m'a dit que", "je connais quelqu'un qui" sur ce sujet et à l'arrivée on entend tout et son contraire. Il est donc important de bien se renseigner pour pouvoir bien comprendre, mais il est aussi important de connaitre les réactions de son propre corps à l'altitude, chacun réagissant différement.
Je reste néanmoins sur mes positions concernant l'utilisation du diamox sur le kili, mais ce n'est que mon avis et je ne prétends pas détenir la "vérité vraie".Kola....désolé pour le "il"

Bonjour à tous,
Je crois que la prise de Diamox est une question d'état d'esprit de chacun. Personnellement je préfère être à l'écoute de mon corps et donc ne rien prendre en préventif, en particulier sans avoir testé ce médicament sur une ascension plus ordinaire. Si besoin je m'autorise évidemment du paracetamol ou de l'aspirine pour aténuer les maux de tête que je ressens assez souvent au dessus de 3500 m. Mais si ça va au-delà, vomissements, fébrilité, voir oedeme facial il faut savoir arréter ce qui est extrèmement difficile à accepter quand on a une grosse volonté et quand il y a en plus l'engagement financier important.
Mais certaines personnes ont besoin d'être rassurées par la prise de diamox en préventif et dans ce cas il faut être ultra vigilant sur les symptômes et en avoir parlé avec son guide évidemment. Anecdote pour illustrer mon propos : j'ai rencontré une personne qui montait au Mont-Blanc en prenant du Diamox ; je suis persuadé qu'elle n'en n'avait aucune utilité mais elle était rassurée.
Je dirai que pour la plupart des ascensions il y a du temps pour s'acclimater donc pas de débat pour le diamox c'est non d'office mais que pour le Kili il n'y en a quasiment pas et qu'on peut alors se poser la question en fonction du ressenti de chacun.PS :
Je n'ai pas encore fait le Kili car ma passion pour la haute montagne est récente et le budget pour le Kili est assez élevé (~2400 euros par agence tout compris). Mais j'espère bien le faire dans les années qui viennent.

Encore moi, pour répondre (partiellement) tout de même à la question d'origine qui a divergée vers un débat diamox.
Je suis parti 2 fois avec Allibert mais c'était dans les Alpes. Cela c'est très bien passé avec des guides compétents donc je serais près a aller faire le Kili avec cette agence en toute confiance.
Coté conseils par rapport à l'altitude je n'ai jamais dépassé le Mont-Blanc et ça fait seulement 3 ans que je suis passé de la randonnée de moyenne montagne (jusqu'à 3000 m grosso modo) à la haute montagne donc je ne suis pas un expert. Mais je peux déjà te donner mes impressions.
Tu écris que c'est ton premier trek mais à quelle altitude est tu déjà monté auparavant ? J'ai fais une semaine sur les cimes du Mont Rose (entre la suisse et l'Italie) et j'ai dormi au refuge Margarita qui se trouve à 4554 m d'altitude. J'avais passé déjà les 4 jours précédents à dormir pas très bien à 3500 m et là il était très difficile pour moi de dormir à cette altitude à cause des maux de tête (pas très fort mais suffisament pour géner le someil) et de l'élévation du rythme cardiaque. J'étais au repos allongé à 80 pulsations par minute au lieu de 50 habituellement en plaine. Pour le Kili tu as des camps à 4000 puis 4800 environ comme tu as dû le voir. Evidemment bon nombre d'entre nous ont réussi à bien dormir mais ce serait bien que tu te testes avant si tu ne l'as pas fait car faire un effort quand ton corps n'est pas reposé ajoute encore de la difficulté. Ca va être difficile étant donné ton départ imminent. Il faut aussi prévoir une préparation physique si tu ne fais pas au moins 2 fois par semaine un sport développant l'endurance. Si tu ne peux pas t'entrainer en montagne, je conseille de courir 2 fois par semaine 45 minutes minimum à chaque fois à un rythme assez soutenu (150 pulsations par minutes) au moins 3 mois avant le départ pour t'entrainer.Je te souhaite bonne chance et à ton retour fais nous partager tes expériences.

Il y a debat sur le Diamox, sur le Kili ca peut aider quand et les effets secondaires c'est surtout le bout des doigts et les joues qui piquotent, c'est toujours difficile de voir qu'elle est la place placebo, mais remarquons quand meme que les guides qui font l'ascension en prennent pour le dernier jour (le miens m'en avait demandé car il avait paumé le siens). Donc pourquoi se priver de quelque chose qui peut aider à passer une période de quelques heures un peu difficile a cause du mal des montagnes!