Tatouages de citations en tibétain

Bonjour albiniaEffectivement j avais perdu le fil de la conversation et voir autant de jugements négatifs N est pas ce que je demandais à la base
Par contre merci pour la référence que tu as cité sur le tatoueurEt pour répondre à certains oui j ai publié pour un tatouage mais voyageant aussi ce site me permet d avoir des infos sur mes destinations

Je viens de trouver ça sur internet : www.tibetanlife.com/...-tattoos-artist.html et www.tibetanlife.com/tibetan-tattoos.html. On y voit notamment une vidéo d'un artiste tatoueur tibétain vivant en Inde (Dharamsala) et qui dit effectivement que les anciens n'apprécient pas les tatouages mais que les jeunes contestent leurs raisons (le monde évolue). Il dit aussi qu'il faut être conscient de la valeur sacrée des tatouages tibétains, en respecter l'héritage cultu.r.el et se faire tatouer en circonstance.
Tu es adulte et responsable, et te faire tatouer une phrase en tibétain si tu le souhaites fait partie de tes droits, ce n'est pas illégal que je sache, et les membres qui ont critiqué ta démarche ne savent pas tout de la culture tibétaine et en sont encore moins les dépositaires. Plutôt que de considérer ça comme un acte profane, irrespectueux ou stupide, pourquoi ne pas considérer cet acte comme un hommage à la culture tibétaine ? Pourquoi aussi juger a priori les gens sans connaître leurs motivations personnelles, et pourquoi les mettre tous dans le même panier (celui des inconscients, des superficiels, des incultes, des irrévérencieux et des irresponsables) ? (Parfois j'ai l'impression que ce site devrait changer de nom pour s'appeler rabat-joieforum.com, jenesuiscertainementpasicipouraidermaispouretalermascienceetfairelamoraleforum.com, ilnyaquuneseuleveriteetjeladetiensforum.com ou cemembrequejevaispouvoirhumilierforum.com - je sens que je vais me faire incendier...)
Bonne chance à toi et tiens-moi au courant de tes démarches (en message privé, ce serait sans doute préférable, sinon, ils vont finir par mordre ici), ton histoire de tatouages me fait réfléchir...

Chère Albinia,Qu'ils soient jeunes ou vieux, les Tibétains n'apprécient pas les tatouages, l'une des manifestations de l'orgueil, pour eux, et les jeunes n'ont par conséquent aucune raison de « contester » les Anciens... Quant au monde, reste à savoir s'il évolue dans le bon sens, mais comme eût dit Kipling, c'est une tout autre histoire... Je regrette mais si Tamding Tseten est en effet tibétain et originaire de l'Amdo, il vit à Dharamsala (en Inde, donc), et c'est à ma connaissance le seul Tibétain au monde qui se soit lancé dans le tatouage professionnel, par appât du gain, à n'en point douter, attitude contraire aux préceptes du bön ou du vajrayāna...Encore une fois et au risque de radoter, quiconque est conscient de la valeur sacrée de l'écriture tibétaine ne se fera jamais tatouer dans cette langue, et certainement pas un Tibétain. Tel était le sens de mon message, destiné à rappeler la valeur intrinsèquement sacrée de l'écriture tibétaine (je ne suis pas bouddhiste mais il me semble que c'est une question de respect humain élémentaire).Je n'ai jamais dit que ce fût illégal : j'ai uniquement rappelé que la mode du tatouage dit « tibétain » n'avait rien de tibétain, puisqu'elle est née aux États-Unis et dans le milieu extra-tibétain, et qu'elle était perçue par les Tibétains comme une incongruité, pour ne pas dire comme une appropriation culturelle, voire comme un manque absolu de considération de la part des Occidentaux.D'autre part, même si cela fait bientôt vingt-cinq ans que j'enseigne la langue et la culture tibétaines à la faculté, je ne me pose pas en dépositaire d'icelle, mais vu votre plaidoyer « pro domo » en faveur de tatouages complètement étrangers à cette culture et antinomiques avec l'esprit du Dharma, m'est avis que vous ne devez pas y connaître grand-chose... Parce que comme expliqué précédemment, les Tibétains étant quasiment tous adeptes du vajrayāna et considérant leur écriture comme sacrée, il ne leur viendra jamais à l'idée de se faire graver le derme avec la moindre inscription en tibétain, qu'il s'agisse d'un mantra ou d'un proverbe, et encore moins s'il s'agit d'une phrase occidentale ne voulant pas dire grand-chose, phrases constituant hélas 90% des demandes de traductions qu'on peut lire, sur VoyageForum ou ailleurs... J'ajoute que le proverbe « si tu arrives au sommet de la montagne, continue de grimper » n'existe pas et n'a rien de tibétain, la vraie formule étant « si tu veux escalader une montagne, commence au sommet », maxime zen, et non tibétaine. Mon désir n'est pas d' « étaler ma science » mais de dénoncer un proverbe prétendument tibétain.Je ne juge personne : je dis simplement que les tatouages « tibétains » sont totalement étrangers à la culture tibétaine et très mal vus des Tibétains.Loin de moi le désir de « faire la morale » ou d' « humilier » qui que ce soit : je souhaitais simplement rappeler certaines réalités, et peut-être devriez-vous relire plus attentivement les personnes qui sont intervenues sur ce fil de discussion (je m'inclus à leur nombre), avant de leur prêter des intentions douteuses...Pardonnez-moi mais vous êtes seule à « mordre », ici...Bonne soirée.

Cher Zurab,Les témoignages que j'ai lus sont un peu plus nuancés que le votre. Qui croire ?Pourriez-vous m'expliquer la pertinence de cette remarque ?Procès d'intention !Pourriez-vous nous indiquer vos sources ? Merci.Un peu quand même, non ? Sinon, pourquoi indiquer ces x années d'enseignement ?Ah ! La fameuse attaque "vous ne devez pas y connaître grand chose" ! Je m'y attendais, Zurab l'a fait !Vraiment ? Les Tibétains ne formeraient-ils donc tous qu'un bloc ? Pourtant il y a un certain nombre de cas attestés de Tibétains tatoués.Peut-être s'agit-il tout simplement d'un proverbe que vous ne connaissez pas, malgré votre très grand savoir ? Par ailleurs, Pauline ne dit pas qu'il s'agit de citations tibétaines qu'elle souhaite se faire tatouer, mais des citations en tibétain ! Nuance !Pauline demandait tout simplement un conseil et on lui a fait la morale, on lui a interdit, on lui a ordonné, on l'a rabaissée... Relisez à nouveau les réponses des membres, leur style est éloquent.Pas tout à fait, je ne fais que mordiller pour que les cadors lâchent leur prise, c'est tout.Je vous remercie toutefois d'avoir pris la peine de répondre, votre intervention pro domo a permis de poser certaines questions et de faire revivre ce fil. Cela étant, je reste persuadée que la vérité n'est pas aussi catégorique que vous le dites et il me faudrait entendre la parole d'un expert reconnu des questions tibétaines pour y voir un peu plus clair. Après tout, vous prétendez enseigner à la faculté sur ce sujet, mais dois-je vraiment le croire ? Le croiriez-vous si je vous disais que je suis en fait plus âgée que je ne le prétends et que cela fait cinquante ans que je suis nonne au monastère de Samding ?Cela dit, Pauline attend toujours sa réponse... Misère...Au plaisir de vous relire, cher Zurab !

Chère Albinia,Libre à vous de mettre en doute les éléments que Citipati, Mariecurrie ou moi avons fournis, dans votre superbe... J'ai exposé un fait que tout spécialiste du Tibet vous confirmera et sans vouloir me montrer inconvenant, peu m'importe que vous me croyiez ou non. Que voulez-vous que je vous dise de plus ? S'il vous plaît de contredire vos interlocuteurs, que ce soit par défi ou par plaisir, cela vous regarde... La ville de Dharamsala étant fréquentée par énormément de touristes occidentaux (plus de 500.000 par an), elle subit de multiples influences de l'Occident, des bars à bière aux boîtes de nuit en passant par les salons de massage ou de piercing, et les Tibétains qui y résident sont de ce fait bien plus occidentalisés que ceux résidant au Tibet historique ou au Bhutan, certains comme Tamding Tseten n'hésitant pas à profiter de la manne touristique. Ma remarque était donc totalement pertinente, ne vous en déplaise...Pas du tout : le parcours de Tamding Tseten (une exception) est connu et c'est un constat frappé du sceau du bon sens, puisque la doctrine vajrayāna refuse qu'on fasse de l'argent sur son dos.C'est apparemment la chanteuse Angelina Jolie qui est à l'origine de cette mode, puisque se faisant tatouer un yantra cambodgien, elle inspira nombre de ses fans, outre-Atlantique, la « tattoomania » américaine simili bouddhiste et simili spiritualiste à la sauce Hollywood contaminant ensuite l'Europe. Car comme vous savez, les tatouages pseudo-ésotériques ou pseudo-spiritualistes sont très en vogue...Voici quelques articles dignes d'intérêt :
en.wikipedia.org/wiki/Yantra_tattooing
www.researchgate.net/...ion_Order_and_Change
en.wikipedia.org/...Tattoo#United_StatesMerci maintenant de m'indiquer vos sources prouvant noir sur blanc que les tatouages en langue tibétaine font partie de la culture tibétaine.Parce que me voyant par vous accusé — ainsi que d'autres — d'être « dépositaire » de la culture tibétaine alors que je me suis livré à un simple rappel socio-culturel, je me vois contraint de révéler un fait personnel de ma vie afin de vous éclairer. Ce rédigeant, vous attendiez une réaction de la part des personnes que vous visez, n'est-ce pas ? Ne vous étonnez pas qu'on réagisse, donc. Vous êtes la première à avoir dit ceci (je vous cite) : « les membres qui ont critiqué ta démarche ne savent pas tout de la culture tibétaine ».Étant donné que vous sous-entendez que les membres dont le seul tort est d'avoir rappelé que les tatouages en uchen ou en cursive ume (drutsa, chuyig ou autre) étaient totalement étrangers à la culture tibétaine « ne savent pas tout de la culture tibétaine », à la différence de vous qui paraissez vous poser en spécialiste de cette dernière, il était légitime qu'on vous retournât la question, et je vous la pose de nouveau : que connaissez-vous d'elle ?Merci de citer les cas « attestés » de Tibétains qui se sont fait tatouer des mantras tibétains.Je regrette mais c'est bel et bien un proverbe zen, et non tibétain :
zenrevolution.wordpress.com/...18/begin-at-the-...
pocketperspectives.com/...he-top-a-zen-saying/
theunboundedspirit.com/...en-buddhist-sayings/
www.facebook.com/...g/10153933510605313/Personne ne lui a rien ordonné et personne ne l'a rabaissée : nous lui avons juste rappelé que les tatouages en tibétain n'avaient rien de tibétain, puisqu'ils sont étrangers à la culture tibétaine. Relisez les propos des différents intervenants ci-dessus et cessez de fantasmer en nous prêtant des intentions qui ne sont pas les nôtre, s'il vous plaît, car c'est crispant...Les cadors ??! Nous n'avons fait que rappeler une réalité, c'est tout. Vous n'êtes inscrite ici que depuis un peu plus de deux mois, et si votre but est d'imposer votre point de vue en partant en guerre contre quiconque se livre à des précisions culturelles, accusant les uns et les autres de « rabaisser » autrui, comme si vous étiez une sorte de Zorro du Web au féminin, cela promet d'être cocasse...Contactez donc Françoise Robin, Nicolas Tournadre, Anne-Marie Blondeau, Gilbert Buéso, Jean-François Buliard ou Sangda Dorje, par exemple.Vous pouvez aussi vous mettre en relation avec la SFEMT (Société Française d'Études du Monde Tibétain) : www.sfemt.frEu égard à mon grand âge, j'estime ne plus rien avoir à prouver, surtout sur un site Internet et de surcroît à une inconnue, et comme dit précédemment, si vous ne me croyez pas, peu me chaut.Merci de me prendre pour plus stupide que je suis... Et si je puis me permettre, au risque d'étaler un peu plus ma science, le qualificatif de « nonne » ne concerne que la chrétienté. S'agissant des Tibétains, on parlera de bonze et/ou de bonzesse.Bonne continuation.

Il est tatoueur, musicien, acteur et vit désormais à Portland dans l'Oregon. Ci-dessous le site du World's First Tibetan Tattoo Artist.tibetantattoo.ink/#home-sectionComme la chanteuse Yungchen Lhamo (qui vit aujourd'hui à New York), Tamding Tsetan fait partie de ces rares artistes Tibétains arrivés à pied au Népal qui ont réussi à partir vers l'Occident où ils vivent de leur art.Puisque cette discussion risque fort de ne pas se prolonger, je me permets d'y ajouter une note musicale tibétaine qui je l'espère vous enchantera tous (même toi Albania, qui que tu sois). Il s'agit justement de Yungchen Lhamo.