Screen · 24 juin 2011 à 9:32 33 messages · 8 participants · 6 247 affichages | | | | 24 juin 2011 à 9:32 TGV en Chine: Pékin reliée à Shanghai en moins de cinq heures Message 1 de 33 · Page 1 de 2 · 5 010 affichages · Partager  Le 1er juillet, la ligne à très grande vitesse reliant Pékin à Shanghai sera ouverte. Le trajet durera moins de 5 heures. 80 millions de passagers sont attendus par an sur cette ligne.
Montant de investissements : 23 milliards d'euros. | | | ![]() Annonce · Sponsorisé | | | Il y avait un papier très intéressant il y a quelques moi dans Courrier International, qui reprenait un article chinois expliquant que la plupart des "TGV Chinois" avaient revu leur vitesse à la baisse car le niveau de sécurité aux vitesses prévues étaient dangereusement insuffisant... Et que certaines lignes à peine ouvertes tombaient à l'abandon tant elles étaient peu fréquentées car trop chère ou en concurrence avec l'avion (ce qui sera le cas du Beijing - Shanghai...).
Ce sera intéressant de voir si, au bout d'un an ou deux ans d'exploitation, il y a bien eu 80 millions de passager par an... et si le train met toujours 5 heures pour relier les deux villes... | | | Salut,
tu as un article tres interessant sur le sujet ICI | | | La Chine est le seul pays au monde où une ligne à grande vitesse peut être mise en service avec un an d'avance sur le calendrier initial. Cela parce que seul le Ministère des Chemins de Fer chinois est capable de contraindre ses fournisseurs chinois et étrangers à réduire les délais de réalisation du projet après la signature des contrats, en faisant l'impasse sur les contraintes de sécurité.
La différence entre la Chine et le Japon est qu'au Japon, si un passager est blessé ou tué, le coût est prohibitif. C'est très grave. Mais la Chine est un pays où 10 000 passagers pourraient mourir chaque année sans que personne ne s'émeuve.
Je ne pense pas qu'ils accordent la même attention à la sécurité que nous. Pousser aussi près des limites est quelque chose que nous ne ferions jamais.
Les VFistes pourront trouver sans peine le texte original de cette interview de Yoshiyuki Kasai, président de Central Japan Railway, publiée par le Financial Times le 5 avril 2010.
Mais pas les Chinois, car dans les heures qui suivaient sa mise en ligne, cet article était bloqué par la censure en Chine, où une telle déclaration doit être d'autant plus cachée au grand public qu'elle provient d'une personne compétente sur le sujet. | | | J'ai un avis nuancé sur le programme de lignes à grande vitesse chinois.
Pour :
- Le réseau ferroviaire classique chinois était sous-dimensionné par rapport à la demande croissante de transport de fret comme de passagers, vétuste et impossible à moderniser, sinon à la marge
- Le transport aérien et routier se développent énormément en Chine qui construit un nombre impressionnant d'aéroports et d'autoroutes, mais ne sont pas adaptés à l'intégralité de cette demande de transport
- On construit une voie ferrée pour cent ans, et des trains pour trente ans. La Chine devait se projeter dans le très long terme, et non seulement les années 2000-2020
- La géographie chinoise (des villes de quelques millions d'habitants séparées de quelques centaines de kilomètres) est idéale pour des lignes à grande vitesse
Contre :
- Les Chinois cherchent à mener ce développement plus rapidement que leur propre développement technologique pourtant rapide. La tentative vers l'an 2000 de développer des trains à grande vitesse 100% chinois ayant été un échec retentissant, ils ont acheté des trains à tous les grands constructeurs étrangers. Puis les ont copiés en les extrapolant pour aller plus vite encore, mais sans maîtriser la technologie, ni comprendre que les trains japonais, allemands, français,... qu'ils copiaient étaient déjà eux-mêmes aux limites de leurs choix technologiques. Ces nouveaux trains chinois sont trop ambitieux, et ne peuvent être exploités durablement aux vitesses espérées
- Ces lignes à grande vitesse coûtent cher à construire et à exploiter, trop cher pour l'immense majorité des Chinois d'aujourd'hui.
- De même que les trains, les ouvrages d'art sont réalisés trop vite, et souffrent de graves malfaçons. Ils vont vieillir très vite, er ne tiendront pas un siècle. Remplacer un train défectueux, renouveler une voie, c'est cher, mais possible. Mais remplacer un viaduc ou un tunnel, c'est ruineux, voire quasiment impossible.
- La maintenance ne suit pas, dans ce domaine comme dans d'autres, ce qui va accélérer le vieillissement
Pour résumer, je dirais que les Chinois construisent aujourd'hui avec les méthodes d'hier et leur maîtrise d'aujourd'hui de la technologie de demain, le système de lignes à grande vitesse d'après-demain pour la clientèle de demain qui a aujourd'hui les moyens d'hier. | | | Les TGV ont beaucoup de désavantages : prix élevés, système de réservation contraignant (yield management comme pour les avions), et surtout moins de deserte pour les "petites" stations. En tant que touriste je trouve très triste la disparition des trains à l'ancienne où l'on prend le temps de voyager.
Pas seulement en Chine d'ailleurs, la question se pose aussi en Afrique (ligne Tanger- Casablanca) et en Europe :
cettesemaine.free.fr/...php3?id_article=4249 un petit article sur les opposants au tgv Lyon- Turin en Italie. | | | À: Acab · 28 juin 2011 à 15:18 Re: TGV en Chine: Pékin reliée à Shanghai en moins de cinq heures Message 9 de 33 · Page 1 de 2 · 4 825 affichages · Partager Les TGV ont beaucoup de désavantages : prix élevés, système de réservation contraignant (yield management comme pour les avions), et surtout moins de deserte pour les "petites" stations. En tant que touriste je trouve très triste la disparition des trains à l'ancienne où l'on prend le temps de voyager.
Pas seulement en Chine d'ailleurs, la question se pose aussi en Afrique (ligne Tanger- Casablanca) et en Europe :
cettesemaine.free.fr/...php3?id_article=4249 un petit article sur les opposants au tgv Lyon- Turin en Italie.
Bonjour,
Prix élevé : cela dépend des réseaux. C'est vrai au Japon, beaucoup moins en France. Quant à la Chine, c'est une situation transitoire, car l'immense majorité de la population a encore aujourd'hui un niveau de vie très faible.
Le système de réservation : il y a deux problématiques en fait :
- d'une part la volonté d'un réseau de positionner ses trains à grande vitesse dans le haut de gamme pour ce qui est du confort : c'est le choix de la Deutsche Bahn avec l'ICE, mais pas des chemins de fer japonais, où les cinq voitures de tête des Shinkansen (hors Nozomi) sont sans réservation, et dans lesquelles ont peut voyager debout, le cas échéant assez tassé.
- d'autre part, pour les TGV français, le choix techniques de rames articulées légères. Peu de bogies, limités à 17 tonnes par essieu, cela interdit de circuler à pleine vitesse avec des passagers en surnombre. En revanche, la forte liaison intercaisse en fait un train extrêmement sûr : le TGV a malgré lui établi un record de vitesse du déraillement sans victimes, à 292 km/h sur la ligne Nord, alors que l'accident de l'ICE à Eschede a fait 101 morts.
La desserte des petites stations : je suis d'accord avec vous, mais ce n'est pas une fatalité. La SNCF, pour gagner quelques minutes, a trop souvent fait le choix de gares-bis déconnectées du réseau classique, alors qu'au Japon, les petites lignes certes lentes, mais assurant une desserte très fine, ont été conservées et mises en correspondance.
Le lien que vous indiquez ne marche pas, mais je n'en attends pas grand chose : les opposants aux nouvelles lignes à grande vitesse utilisent souvent des arguments erronés, ce qui les décrédibilisent, sans se rendre compte que le projet est éventuellement à reprendre, mais pour d'autres raisons qui deviennent évidentes trop tard. | | | À: Kujila · 24 juillet 2011 à 1:24 Re: TGV en Chine: Pékin reliée à Shanghai en moins de cinq heures Message 11 de 33 · Page 1 de 2 · 4 499 affichages · Partager salut, J'ai du traduire un article pour Xinhua (l agence de presse officielle) qui réagissait sur les accusations de nombreux"emprunts du tgv chinois à la technologie japonaise... il s'agissait bien évidemment d'un énorme tissus de réactions nationalistes primaires...quoique... en première lecture, c est ce qu'il en ressort. En seconde lecture, et en faisant quelques petites recherches, on 'apercoit que la réalité est plus nuancée...mais pas le résutat!
Pourquoi?
La chine à toujours été un pays en pointe au niveau des recherches technologique, et la encore, en ce qui concerne le tgv chinois, la recherche chinoise à conduit à des innovations intéressante au niveau de la technologie des rails et des bogies...mais encore une fois, ce qui aurait pu être une réelle avancée restera théorique a cause de 3 facteurs (traditionnels en chine)
- la corruption au niveau des entreprises productrices des rails et des bogies, qui rognent sur l'épaisseur et la qualité des alliages au détriment de la qualité et de la sécurité
- l'état qui pousse la compagnie à présenter un projet le plus rapidement possible, sans que tous les essais aient étés effectués. Toujours cette volonté soviétique de"dépasser les quotats" ou de "forcer le temps"
- la volonté des autorités de faire un"coup d'eclat" sans reel de continuer ou d'améliorer le projet dans le temps. (pas d'intéret à mettre au point une technologie qui facilitera le déplacement de la population, or que le but actuel des autorités est de contoler de manière plus efficace les déplacement de population et de mettre un frein à la récente liberté de déplacement, pour preuve la récente loi du 1 juin 2011 qui oblige toute personne achetant un billet de train de donner son numéro dde carte d identité ou de passeport...et qui ne permet pas d'acheter avec plus de deux tickets dans le même mois pour la même destination...officiellemet bien-sûr pour lutter contre la fraude! Résultat, ils est bien lus difficille, pénible et surtout plus cher d'acheter un billet de train maintenant) | | | À: Lucq · 24 juillet 2011 à 2:06 Re: TGV en Chine: Pékin reliée à Shanghai en moins de cinq heures Message 12 de 33 · Page 1 de 2 · 4 498 affichages · Partager Bonjour,
Je suis globalement d'accord avec vous, sauf sur le dernier paragraphe. L'accaparement des billets de train par le marché noir en période de pointe était un problème à l'échelle nationale, auquel le billet nominatif est la seule solution efficace, qui serait bonne sans l'archaïsme qui empêche d'acheter un billet de train sur internet comme c'est le cas pour les billets d'avion. Je ne pense pas qu'il y avait là une volonté initiale de contrôle de mouvement de population. En revanche, toutes les technologies de l'information peuvent être détournées dans un but policier ou totalitaire, et les exemples en Chine sont nombreux à ce sujet. | | | À: Kujila · 24 juillet 2011 à 2:09 Re: TGV en Chine: Pékin reliée à Shanghai en moins de cinq heures Message 13 de 33 · Page 1 de 2 · 4 498 affichages · Partager Mouais, super bien fabriqué le train à grande vitesse chinois hein  ...
fr.news.yahoo.com/...C3%A0-154750296.html
Ça donne drôlement envie d'essayer !
Une collision arrière, cela fait penser plutôt à une défaillance contraire à la sécurité du système de signalisation, ce qui est rigoureusement inacceptable. Il faudrait attendre d'en savoir plus techniquement, ce qui ne sera pas facile, la transparence dans ce genre d'accident n'étant pas de mise en Chine. | | | ok, tu (vous) parles de la volonté initiale...c est juste mais le résultat, c est qu'il est de plus en plus difficile pour un particulier d'obtenir un billet...au début du mois, j ai acheté a la gare e l ouest a pekin un billet pour kowloon...je n ai pas trouvé de place avant le 22 juillet par ce que les agences de voyages venaient acheter par wagons entiers, (des centaines de billets à la fois!!!!) mais pour les autre desination plus classiques c est aussi valable! j ai voulu acheter un billet pour erlian, et la personne de la petite agence m'adit que tout avait été vendu a des agences pour un mois Et ces agencesles achetent directement au guichet! (ils sepointent ave une enveloppe remplie d une centaine de catrtes d identité) Jamais on avait vu cela (a une telle echelle) avant le 1 juillet...et malgré ce que les autorités disent...le marché moir est toujours présent!
oui, je pense que tu as raison car en ce moment...le parti est sur ces gardes...tout se referme, la population retrouve son apathie d antan...pas d initiatives, les visas deviennent de plus en plus difficille a obtenir ou a prolonger...quel que soit la nationalité. D'ailleur un policier de l immigration m'a bien dit que la volonté actuelle du gouvernement est de limiter drastiquement le nombre d etrangers travaillant en chine ainsi que le nombre de touristes... car il est vrai que la situation conomique est préoccupante...de plus en plus de faillites, de plus en plus d'étudiants sans emploi... fini les beaux jours des JO!!!!retour sur terre!
oliwen | | | À: Lucq · 24 juillet 2011 à 3:21 Re: TGV en Chine: Pékin reliée à Shanghai en moins de cinq heures Message 15 de 33 · Page 1 de 2 · 4 494 affichages · Partager On est globalement d'accord.
La fin de règne va être longue et douloureuse. | | | oulala...quel élément récalcitrant tu fais...je ne sais pas si on va pouvoir continuer a communiquer...je tiens a mon visa Z
d'ailleurs qui suis je?, c est quoi VF???et puis, au fait je ne Parle pas français moi...lol | | | À: Lucq · 24 juillet 2011 à 15:19 Re: TGV en Chine: Pékin reliée à Shanghai en moins de cinq heures Message 18 de 33 · Page 1 de 2 · 4 450 affichages · Partager haha le tgv chinois, c est comme le tupolev sovietique...la pale imitation n'a fait que se crasher! | | | À: Lucq · 25 juillet 2011 à 8:31 Re: TGV en Chine: Pékin reliée à Shanghai en moins de cinq heures Message 19 de 33 · Page 1 de 2 · 4 438 affichages · Partager Un analyste chinois non spécialiste du ferroviaire, interviewé par la BBC, relativisait les choses en disant en substance : "OK, il y a eu 35 morts, mais rapportés aux millions de voyageurs transportés pendant le Nouvel An chinois, ce n'est pas beaucoup". Cela révèle un fossé culturel énorme : au Japon comme en Occident, les transports en commun (ferroviaires et aériens) ont la culture de l'objectif zéro accident. Il sera très difficile aux Chinois de percer à l'exportation avec ce genre de philosophie, même si leurs prix sont inférieurs, car leurs concurrents se feront un plaisir de rappeler aux clients potentiels que le niveau de sécurité ne sera pas le même, et que le tampon des autorités de certification sera difficile à obtenir. | | | right!
je suis à honk Kong maintenant et, tu n imagines pas le nombre de personnes qui ont anullés leur tickets pour les trains rapides... meme pour aller a canton!!!! ils reservent tous des tickets dans le mtr qui est plus cher mais de fabrication allemande! | Discussions similaires sur la Chine: Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 298 visiteurs en ligne depuis une heure! |
