Province Hat Yai (Sud thaïlandais) et la Malaisie: situation et conditions de voyage?

Bonjour,
Nous souhaitons aller en famille, parents et enfants, dans le sud Thaïland vers le 14 juillet pour ensuite passer en Malaisie. Quelq'un a-t-il des informations récentes sur la situation dans cette partie du pays, sur la province de Hat Yai, est-ce dangereux ? nous pensions traverser en train depuis Bangkok jusqu'a Kota Baru.

est-ce dangereux
non pourquoi?

Nous posons la question parceque des infos parlent de queqlues troubles et de bandes armées dans cette région, nous étions en Thaïland il y a deux ans et un bus avait été attaqué, il y avait eu des victimes Thaï et touristes. Nous nous posons la question car nous savons trés bien que les informations d'ici ne sont pas celles de là-bas.

et touristes............. (sa c'est la presse)pas de touristes, ne crains rien rien se passe, au contaire c'est un coin de la thailande qui est la plus sympa,

J'ai habité 6 ans HatYai, ville d'origine de ma femme, c'est une ville moyenne très vivable, et plutôt agréable à vivre.Une très grande partie de la famille de ma femme -dont je ne connais qu'une cinquantaine de membres- habite dans le "grand sud" (Yala, Pattani, Narathiwat, Ruso).Depuis plusieurs années je n'y allais plus, en fait depuis qu'un jour j'ai été "dévisagé" par un "barbu" habillé à la pakistanaise et qui donnait "des cours d'islam" le soir.Puis, même ma femme ne passait plus de nuits là-bas, j'avais moi trouvé l'excuse de "garder les chats", à l'occasion de mariages et autres cérémonies familiales.Le couvre-feu empêche quasiment tout voyage improvisé (ils sont bavards, si vous saviez...), le train raté on est "coincé".Un petit-cousin (de ma femme) que je connaissais (il avait essayé de me faire bouffer du varan...) et que j'avais fort apprécié a été assassiné... (avait-il "vu" quelque chose ?).Un couple de vieux (famille latérale) qui vivait dans une plantation d'hévéas a été égorgé (70 et 68 ans) de façon rituelle, comme c'est prescrit dans certain bouquin bien connu.Puis il y a eu, une bombe à 300m de chez moi, au Carrefour et, le même jour, une autre à l'aéroport au moment de l'arrivée des vols de Bangkok (le dimanche de la mort du pape JP2).Puis, à 100m de mon marchand de journaux habituel, une bombe placée sur une mob a explosé, tuant un touriste australien...Ce dernier attentat a "fait déborder le vase", je me suis "cassé" pour Samui que j'apprécie en fait moins (les touristes et moi...) car je ne suis pas venu en Thaïlande pour risquer ma vie et encore moins pour me faire dire dix fois par jour de "bien faire attention".Bon, désolé pour m'être étalé, la question était de savoir si "c'est dangereux", si on se réfère aux statistiques, pas vraiment, il n'y a eu "que" 6 falangs tués depuis le début des "événements" contre plusieurs milliers de thaïlandais.Mais ceci dit, le risque est bien plus grand que celui de gagner au loto, et en plus il n'y a rien à gagner, juste sa vie à perdre.NB: Même les trains (rails) ont déjà été sabotés, des razzias ont été opérées sur les passagers (on exécute les bouddhistes qui ne sont -paraît-il- que "des porcs" (sic)).

si on se réfère aux statistiques,.... il n'y a eu "que" 6 falangs tués depuis le début des "événements" contre plusieurs milliers de thaïlandais. Mais ceci dit, le risque est bien plus grand que celui de gagner au loto, et en plus il n'y a rien à gagner, juste sa vie à perdre.
CQFD NO comment Quelques mots valent de longs discours...

Je pense que le jour ou des islamistes voudront attaquer le tourisme, il sera facile de poser une bombe n'importe ou en Thailande.Je verrai bien par exemple la full moon party de Koh pan gan ou Phuket ou pourquoi pas Kao san road....

Je comprends tout a fait la douleur surtout lorsque les victimes sont des proches.En revanche, il faut quand meme eviter les cliches sur l'islam. La main de l'armee thailandaise sur la minorite musulmane malaise n'est ni douce ni clemente. Des expressions sarcastiques comme: "barbu habillé à la pakistanaise" "égorgé [..] de façon rituelle, comme c'est prescrit dans certain bouquin bien connu" "on exécute les bouddhistes qui ne sont -paraît-il- que des porcs"
ne font rien pour ameliorer comprehension et dialogue. Ce n'est pas les gentils contre les mechants.Eric

Ben, ce sont peut-être des clichés, mais c'est ce que j'ai vu Les thaïlandais sont très peu velus d'une façon générale, donc tous imberbes sauf... s'ils "cultivent" une barbe pour des raisons qui n'ont rien à voir avec l'esthétique.
(1 rasage fait à peu près le mois...)Le costume habituel des thaïlandais (du sud) est le sarong pour le bas et soit la chemisette pour le haut, soit le T-shirt (très bon marché), en aucun cas la robe longue et blanche.De plus, le petit chapeau (genre "casserole renversée") avec une petite échancrure devant n'est pas de la région non plus (les malais, ce serait plutôt le turban -de cérémonie).Donc, si j'ai écrit "un barbu habillé à la pakistanaise", c'est que c'était exactement çà, et d'ailleurs je ne vois pas en quoi çà peut gêner !En effet, un certain nombre de jeunes du coin, grâce à des "bourses", ont pu effectuer "des études" au Pakistan, c'est un fait avéré...Pour les gens égorgés, effectivement je ne les ai pas vu de mes yeux, ce sont sans doute des mensonges que l'on m'a fait, comme tous ces textes qu'on trouve sur le Net qui parlent d'égorgement et de décapitation...Dans le coin (uniquement ?) les bouddhistes sont considérés comme des "idolâtres" et sont donc "des porcs" selon les fanatiques en question...Devant votre réaction aussi étrange, je me prends à dire que l'on a besoin de vous pour apporter la "compréhension" (sic) et faire que certains arrêtent de commettre ces exactions écoeurantes comme tuer un moine tout décharné et complètement vulnérable au petit matin NB: En ce qui concerne l'armée, ce ne sont en effet "pas des tendres", mais le premier incident notable (avec mort d'homme) a eu lieu au début de l'insurrection et a consisté à attaquer une caserne pour y prendre les armes. Tous les soldats ont été mis à genoux et seuls les musulmans ont été "épargnés".
Depuis, figurez vous que les soldats n'ont pas vraiment envie de "rigoler" avec les tueurs. D'ailleurs, ces grands courageux préfèrent tuer les instit', c'est moins risqué...

perso, je vais nuancé ces propos,
j'ai visté une fois cette province et comme dit thuan, c'est vraiment sympa mais malgré tout, j'irai pas vraiment en famille, le risque c'est surtout d'avoir l'angoisse de pas etre la cible mais d'être là au mauvais moment, y a quand même plein de trucs à voir sans être obligé de toujours pensé qu'on peut se prendre une balle ou un résidut de bombe
et puis la semaine dernière, j'ai lu que les trains ont étés aussi partiellement stoppés, c'est quand même pas si calme que çà !

il est certain que si on veut une sécurité a 99% il faut rester sur l'autoroute touristique,
mais si on veut vire quelque chose de plus réel le sud est très bien,
pour y avoir été beaucoup de fois, (même dans les moments difficile,)
je me sentait en sécurité,
il faut un peut apporter avec cette paranoia

Ma reaction peut vous sembler etrange. Mais il faut savoir rester objectif. Je me permets de vous poser une serie de question: Comment savoir qui a fait ses massacres dans votre exemple du moine bouddhiste ou des egorgements? La guerre civile algerienne des annees 90 a montre que le gouvernement/ l'armee FLN ne rechignaient pas a massacrer allegrement en faisant porter le chapeau au FIS. Vu la situation politique actuelle en Thailande, quelque chose de similaire ne semble pas tout a fait farfelu. Les medias asiatiques tiennent plus de la propagande gouvernementale que du journalisme d'investigation. Vous rendez-vous compte que l'autre camp (vu que vous sentez serieusement pro-gouvernement) a exactement les memes histoires horribles que vous a raconter (eg les centaines lors d'arrestations massives)? Ou va-t-on a partir de la: "oeil pour oeil, dent pour dent"? Combien de conflits ont-ils ete ainsi resolus? Pensez-vous vraiment que les fanatiques ne se trouvent que dans un seul camp? Comment resoudre ce conflit autrement que par la comprehension des besoins de la majorite thaie et de la minorite malaise? Preferez-vous un nettoyage ethnique a la yougoslave? Est-ce en etalant des prejuges (peut-etre parfois justifies comme effecivement l'influence grandissante des freres musulmans genre taliban dans l'islam local) que l'on va faire venir le dialogue sans lequel le retour a la paix est un fantasme?Bonne soiree.

Tout a fait d'accord avec toi thuan mais sans être paranoiaque il faut quand même prévenir qu'il peut y avoir des risques, tel n'est pas aussi le rôle d'un forum sur le voyage?

oui, c'est pour cela que si on doute, on reste sur l'autoroute touristique,
(qui ne passe pas par le sud...) ni le issan,
mais bon il y a plus de meurtres sordides sur étrangers rien que sur la petite ile de phi phi que sur tout le sud de la thailande, (QUI EST SUR L'AUTOROUTE TOURISTIQUE,)
info, enfin le commissariat de phi phi va avoir dans sa morgue une chambre froide, sa fait un moment que on l'attendais,

OK, ce sont les martiens, oubien des fanatiques polonais (cathos) qui se déguisent et font des mauvais coups afin de porter tort aux pauvres indépendantistes.L'insurrection est -en effet- d'abord indépendantiste avant toute autre chose, et le problème qu'il y a c'est que les bouddhistes n'obéissent à rien ni à personne...Celle-là, elle est "de première" !Je m'en fous royalement que l'ex-sultanat de Pattani devienne indépendant ou pas, je trouve indigne qu'on assassine des gens faibles et désarmés simplement parce qu'ils n'ont pas "la bonne religion" !Je ne comprends pas ce discours, si un insurgé est tué, c'est les armes à la main, çà fait partie de son engagement, çà ne donne nullement à la guérilla le droit de tuer des instit', des femmes ou des bonzes !
Il n'y a aucune espèce de symétrie là-dedans...LOL
Le jour où vous me montrerez un "bouddhiste fanatique", je penserais comme vous que "le mal" est partout...Les bouddhistes -en tant que tels- n'ont jamais tué pour des raisons religieuses, c'est contre leurs principes de respect de la vie.Encore une fois, vous montrez que vous n'y comprenez rien !Dans l'ex-sultanat de Pattani (changwat de Yala, Pattani, Narathiwat), les "malais" (sic) sont depuis toujours une "majorité" (et pour cause : la géographie), ce n'est donc pas une "minorité".Hors cette "majorité", on a deux ethnies minoritaires qui sont les chinois (thaï-chinese et les thaïlandais).Cà c'est la vue "ethnique", simpliste comme toujours car elle exclut les "mélanges", c'est une vue partielle car même si un faible nombre de chinois sont musulmans, une partie des thaïs sont musulmans aussi.C'est donc un conflit "nationaliste" comme bien d'autres !C'est ce qui se produit petit à petit, la majorité des "chinois" est déjà partie (surtout vers HatYai), ce qui n'a pas du tout arrangé le business dans le coin !Ensuite, les thaïs qui n'ont pas envie de se convertir mais souhaitent rester en vie tout de même s'en vont aussi de cette région...D'ailleurs, si on regarde les statistiques, le pourcentage de "non-musulmans" a fortement diminué jusqu'à voisiner 0%, ce qui est un idéal pour... (je vous laisse deviner qui)Ce phénomène n'est d'ailleurs pas exclusif à sud-thaïlandais, on le retrouve en Irak, Palestine, Liban etc...Le seul préjugé que je puisse avoir, c'est d'être opposé aux fanatiques en général, et c'est d'ailleurs pour cette raison que j'aime tant les bouddhistes... alors que je suis totalement incroyant.Vous parlez de "freres musulmans" et de "genre taliban", je ne l'ai pas fait, j'ai simplement mentionné avoir VU DE MES YEUX un type habillé comme un pakistanais donner "des cours d'islam"...Pour moi, toutes les religions se valent tant qu'elles ne forcent personne, n'excluent personne, ne tuent personne, si c'est çà que vous appelez "préjugés", alors vous avez un problème, pas moi !Et je ne vois pas de "retour à la paix" dans les 20 ans qui viennent étant donné les dommages perpétrés.Même si la Thaïlande laissait ce coin devenir indépendant, les gens qui y viendraient au pouvoir seraient les tueurs clandestins qui se cachent aujourd'hui, et l'état qu'ils créeraient serait bien misérable et sous un régime de terreur absolue. (Avez vous remarqué combien la Malaisie ne veut surtout pas "hériter" de ce bout de pays...)NB: Perso, je situerais la responsabilité d'avoir "mis le feu aux poudres" vers Mr.T et sa décision d'envoyer un contingent en Irak pour "faire plaisir" à DubbleYou.

Ce matin, je lis un "cliché" (sic) de plus sur le grand-sud :www.bangkokpost.com/...05Jul2008_news10.phpPetit extrait (sorry, in english) :YALA : A local man was beheaded by insurgents yesterday, police said. Nails had been hammered through his hands. The body of Kan Sangtong, 55, whose clothes were also burned, was found on a local road in Bannang Sata district. His head was placed on a bridge about 60 metres away from his body.Désolé, je n'ai pas de photo (cliché ), c'est sûrement une fausse nouvelle...NB: Des "incidents" comme çà, il y en a presque tous les jours...

idemMon épouse Thaïe/Bouddhiste (un oncle, un neveu: Moines) reflète bien tes réflexions:Dans la maison si elle rencontre des insectes ou, animaux elle s'arrange pour les faire sortir
dune façon "soft"Par contre s'il s'agit de serpents, scorpions ou autres scolopendres devenant agressifs et, pouvant mettre en danger sa vie ou celle de sa famille là, pas d'hésitation !Ceci explique peut être celaBonne journée

Bon, ben j'avais tort alors. Je n'ai effectivement rien compris. Ce sont bien les gentils contre les mechants. J'espere que les gentils vont gagner. C'est plus simple comme ca.C'est quand meme un coup de pot que ce soit aussi aise: musulman (+ barbu) = independantiste = mechant a la machette bouddhiste = victime = gentil et que la presse ne soit pas du tout instrumentalisee. L'article que tu cites est un bon exemple, si c'est un meurtre c'est que c'est forcement les independantistes (Colombo peut rester chez lui).Ca me rappelle 2003 ou les EU nous ont debarasses des armes de destruction massive en Irak. La aussi, on avait des photos, des rapports des services secrets, etc. Ca a tout resolu depuis...
Ca va durer 20 ans et plus puisque l'armee doit y rester tant que ce n'est pas resolu. Quel est l'interet objectif de l'armee: ramener la paix ou rester pendant 20 ans et plus? Le Sri Lanka est une bonne illustration de ce que ca devrait donner dans le futur.Bonne journee.

Méchants ? Gentils ?Raisonnement primaire, et tout à fait hors de propos...Je connais de nombreux "musulmans" de cette région, certains font partie de la famille (de ma femme), d'autres ont été nos voisins à HatYai et ce ne sont pas "des méchants", simplement ils ne bouffent pas la même chose que les autres.N'ayant pas eu d'enfant, nous avons choisi une petite nièce musulmane -donc qui sera lésée dans l'héritage de ses parents- comme héritière !Les "méchants" (sic), ce sont les tueurs, les égorgeurs, ceux qui posent des bombes ou tuent des instit' ou encore incendient les écoles.Et ceux-là ne sont pas LES musulmans, mais plutôt DES musulmans, des gens primaires, violents, haineux (et manipulés) qui revendiquent le "droit" d'opprimer leurs semblables dans le "grand-sud" et, en attendant, les terrorisent.NB: Il faut (tout de même) savoir que les musulmans en Thaïlande ont le droit d'avoir plusieurs épouses (entre autres), çà dénote une intolérance que même moi je trouve excessive

PS : Dernière nouvelle ce matin dans le BangkokPostThree killed in attack on tea shop in deep South
Three villagers were killed and five injured when men with assault rifles attacked a tea shop in Yala's Raman district yesterday, police said. The gunmen arrived at the shop in a pick-up truck. Inside were a group of locals having tea.Je suppose que boire du thé est mauvais, que le "tea-shop" pratiquait des prix trop élevés et que les fusils d'assaut ont été trouvés dans des panoplies de cowboys offertes à Noël aux enfant du coin...