Geob · 19 septembre 2007 à 14:55 · 10 photos 67 messages · 23 participants · 13 155 affichages | | | | À: Zebio · 21 septembre 2007 à 12:32 Re: Restaurant interdit aux "marcels" à Chiang Mai Message 61 de 67 · Page 4 de 4 · 1 691 affichages · Partager tu auras compris que si j'ai pu en faire dans mon message, c'est en réponse à salsa qui comparait 2 situations ( France - Thaïlande), chose que ma foi elle est bien en droit de faire.
Sauf que Salsa, c'est pas elle mais il | | | À: Zebio · 21 septembre 2007 à 13:19 Re: Restaurant interdit aux "marcels" à Chiang Mai Message 62 de 67 · Page 4 de 4 · 1 674 affichages · Partager Bonjour Zebio, voilà, je continue le débat, car ce sujet m'intéresse et ta thèse m'intéresse, je ne cherche nullement à t'obliger à accepter la mienne, donc voici mes réponses.
Tu me fais dire beaucoup de choses que je n'ai pas dites. Jamais je n'ai même pensé que les fléaux du rejet, du racisme et de l'intolérance n'existaient pas en France. Les réflexes des hommes sont les mêmes partout. Nos saloperies, elles au moins, nous réunissent Je suis d'accord avec toi.
Des vieux sur les trottoirs, on en croise souvent à Bangkok, ils viennent le plus souvent de l'Isan, ma copine refuse de leur donner quoi que ce soit avec l'argument qu'ils ne sont pas plus pauvres que les gens de son village, et que les enfants les envoient travailler. Je comprends, mais ceci reste à prouver par des faits vérifiables. Le fait de fonder un avis certain sur les commentaires de sa copine thai ne peut pas forcément exprimer un fait véridique et exprimer une opinion général et représentative du peuple thai. Il est donc possible qu'une autre hypothèse explique la présence de ces vieux sur le trottoir, la pauvreté peut être puisqu'il n'y a pas de couverture sociale ?
Des graffitis, à défaut de pouvoir t'envoyer des photos, je te donnerai quelques noms de lieux, pour me justifier en fait. Rama 4, Ramkhamhaeng, Khlong Tan, les ponts sont remplis de graffitis. La plupart des terrains vagues sont utilisés pour des graffitis, tu peux même faire une petite recherche "Graff Bangkok" sur google, tu trouveras et des photos, et des équipes de tageurs comme chez nous. La mégalopole Bangkok, capitale de la Thailande n'est pas forcément représentative du pays, sujet de la discussion. On connait tous les énormes différences entre cette ville et le reste du pays plus tranquille, notre ami parlait de l'Isan, région où le graph n'existe point et qui fait aussi partie de la Thailande, tout comme Bangkok.Je fais rarement de comparaisons avec la France...tu auras compris que si j'ai pu en faire dans mon message, c'est en réponse à salsa qui comparait 2 situations ( France - Thaïlande), chose que ma foi elle est bien en droit de faire. J'ai regardé, et je confirme, c'est bien "il" 
En ce qui me concerne j'ai surtout sous les yeux des cas de femmes de rang social peu élevé qui se marient avec des farang plus âgés. Se référer à ma deuxième remarque plus haut pour comprendre qu'un environnement personnelle ne peut pas forcémment être représentatif d'un peuple en général.Des filles riches qui se marient avec de pauvres farang, ca m'etonnerait que tu en connaisse des tonnes, bien que je sache parfaitement qu'il arrive à des étudiantes de familles aisées de trouver des farang, même de classe sociale peu élevée. Tu m'accorderas que ce n'est pas la majorité des cas. Je suis d'accord avec toi.On est bien d'accord sur le fait qu'il n'y ait pas de vérité absolue. Sur les sujets de l'intolérance, du racisme, du mépris, encore heureux. Reste qu'en Thaïlande à ce niveau-là, je suis plus souvent surpris en mal qu'en bien. A nouveau, l'idéal n'existe pas. J'ai une perception différente, et la perception découlant de l'expérience, la mienne doit donc être elle aussi toute différente, et donc mon opinion n'est peut être pas non plus représentatif. Il y a de tout partout, en tout cas moi ici, je vois que le respect s'effrite dangereusement et je suis toujours étonné en bien de la courtoisie des thais comparativement à la courtoisie des français.J'aimerais faire un sondage en Thaïlande pour savoir ce que les gens pensent du Cambodge. Je suis quasiment persuadé que les résultats feraient palir nos neo-nazis et autres militants lepenistes (bon là, j'avoue, je compare). Il faudrait ajouter à cela : j'exagère ! A te lire, je pressens un nettoyage ethnique type Bosnie, Allemagne Nazie ou Rwanda qui se prépare en Thaïlande. C'est une boutade bien sûr, il y a xenophobie pour ne pas dire nationalisme, mais n'exagérons rien tout de même. Si moi aussi je dois soutenir ce propos sur ce que j'écoute et vois de mon entourage thaï, je devrais donc en déduire que les thaïs n'ont rien contre les cambodgiens sinon leurs amis khmers le sauraient, Bien entendu les faits sont différents, rien n'est ni tout noir ni tout blanc, il y a une animosité certes je te l'accorde, comme les suisses en ont pour les allemands et les français, les belges pour les néerlandais, les français pour les anglais etc... A moins de me démontrer le contraire avec des vrais sources, il n'y a pas eu de bastonades de khmers à Bangkok, pas de groupes de jeunes thais tabassant des birmans dans la rue à Phuket comme on peut en voir ici avec des jeunes russes tapant du tchètchène à Moscou, des néo nazis frappant gratuitement du guinéen à Genève. | | | À: Salsa3 · 21 septembre 2007 à 13:37 Re: Restaurant interdit aux "marcels" à Chiang Mai Message 63 de 67 · Page 4 de 4 · 1 661 affichages · Partager voilà ce que j'aime, www.phuketgazette.net/news/index.asp?id=5971 Air-crash mystery hero steps forward
je ne suis pas naïf de croire que tous les thais sont aussi pleins de valeur que M.Phaphan car je suis quelqu'un de très prudent, mais je valorise ce type d'actes, qui n'est pas du monopole des thais bien entendu, mais ce sont ces valeurs que j'apprécie et que je peux admirer bien des fois chez eux, une valeur que j'encourage et qui me fait aller de l'avant... | | | À: Faireplaît · 21 septembre 2007 à 13:38 Re: Restaurant interdit aux "marcels" à Chiang Mai Message 64 de 67 · Page 4 de 4 · 1 658 affichages · Partager Je te répond, mais, en meme temps, m'adresse à d'autres intervenants (ce n'est pas irrespectueux, juste plus commode  ) Tout d'abord, il est vrai que chez nous, la loi, impose le respect de certaines règles.C'est ce qui caractérise les stés civilisées, la loi.Elle a été conçue afin de définir avec rigueur (autrementqu'à"la tete du client"et suivant son intéret)des règles communes.Il y a plusieurs raisons au fait que la sté Thai, n'use pas de la meme méthode.En premier, quand on voit le niveau de corruption des flics Thais et de l'administration (en général) on peut légitimement se demander, QUI pourrait faire appliquer la loi, réellement ! Ensuite, la sté Thai, applique, elle-meme une sévère contrainte sur les individus.Le recour meme à la loi, leur est assez difficile à intgrer (confortés en celà, par leur peu de confiance en l'appareil d'état).La mise au ban de la société est l'une des punitions encourrues.D'autres, plus radicales, existent.Un exemple ? vu sur un marché à Naklua.Un type, (genre poivrot, pas trés normal dans sa tete) manque de respect (????) à une nana Thai.Celle-ci, lui braille dessus, et trés vite plusieurs (ben, oui, plusieurs!ce sont les Européens, pas les Thais qui ont inventés la Chevalerie  ) mecs lui tombent dessus et commencent à le lyncher.Aussitot imités par le reste de la meute de chiens.Résultat ? le simplet est resté par terre baignant dans son sang, tout le monde lui marchant dessus.En France, on aurait appelé la Police, tout simplement.Je vois déjà, les réactions du style:"la police est innéficace..etc...", ok, il y a du vrai.Mais combien d'entre vous seraient capables d'accepter en France et sous leurs yeux ce type de justice populaire ? en fait, chaque sté use de contrainte pour imposer l'ordre à ses membres.Simplement, les moyens diffèrent.Mais, croyez-moi, il y a toujours sanction en cas d'écart;et c'est celle-ci, au final, qui contraint au respect ! Pour ce qui est de détoriorations, graffitis et incivilités diverses, n'auriez vous pas oubliés un paramètre essentiel ? il y a trés peu, somme toutes d'étrangers en Thailande.Et le nationalisme Thai, les contraint à l'assimilation.Conséquence ? les Thais se sentent Thais, et considèrent chaque parcelle du pays comme un peu leur ! Qui aurait, aujourd'hui, la mauvaise foi de me dire qu'il en va de meme en France.Allez, oublions, 5 mn, la bienséance et le"politiquement correct", soyons incorrects, donc honnètes.Pourquoi respecter des lieux qui n'ont pas été batis par nos parents ? des lieux que l'on nous a donnés (que nous estimons presque avoir"conquis", en tous cas, qui nous sont"dus").Faisons un parallèle avec une voiture.On prndra beaucoup plus soin de son auto ou de celle d'un proche, que d'une voiture de sté, ou louée, ou prétée, non ? Depuis que je suis sur ce forum, une chose me stupéfait, régulièrement.Il s'agit de l'admiration quasi idolatre, de la plupart, pour des usages, des comportements ou des faits, qu'ils seraient incapables de tolérer s'ils se passaient en France ! et conre lesquels ils s'élèveraient alors, avec vigueur (non, vigueur, là, je crois que je m'égare ).Vive la discipline, la fermeté, la cohersition et le nationalisme.....à condition que ce soit en Thailande ! ben, oui, il faudrait pas que l'on viennent me déranger dans mon petit paradis ! | | | À: Salsa3 · 21 septembre 2007 à 16:34 Re: Restaurant interdit aux "marcels" à Chiang Mai Message 65 de 67 · Page 4 de 4 · 1 637 affichages · Partager On compare bien sur des points de vue, puisque ni toi ni moi n'avons de sources pouvant compléter tous nos dires...
Ce que je souhaitais faire au départ c'était surtout "altérer" tes propos qui me paraissaient plutôt faux. Je ne cherche pas à établir une vérité et dire que tous les grand-parents sont vénérés ou utilisés. Sur ce sujet je pense quand même, comme tu le disais, qu'on s'occupe en Thaïlande assez bien des vieux, mais que ce n'est pas partout. La famille avant tout, donc forcément les vieux comptent.
Je pense qu'au contraire la capitale Bangkok est assez représentative du pays...la preuve elle est peuplée majoritairement venant d'ailleurs. On peut aussi le voir sous un autre angle, celui de la perte des valeurs traditionnelles, qui souvent garantissent un équilibre (au moins dans une zone délimitée), là aussi on est d'accord.
J'ai en effet oublié de préciser que j'éxagérais sur la dernière phrase...un peu trop près de Marseille pour perdre ces réflexes. Ceci dit il y a régulièrement des Birmans assassinés dans le sud, et il y a bien des bandes de jeunes qui le soir tombé, chassent le Birman, à Mae Sot, il y a eu un article dans le Bangkok Post l'an dernier (Sanitsuda Ekachai). Personne n'a jamais levé le petit doigt d'ailleurs. Je connais quelques Birmans en Thaïlande, tous sont régulièrement rackettés par la police, menacés, et doivent faire attention à leurs enfants (la prostitution est jamais très loin).
Et les 'amis Khmers' des Thaïs savent parfaitement qu'ils sont méprisés et détestés par beaucoup de gens en Thaïlande. Mêmes les Khmers de Thaïlande (ceux que je connais, encore une fois je me garderais bien de faire une généralité) sont loin d'être des exemples de tolérance vis-à-vis de leurs "cousins". Certains Cambodgiens et Lao n'oublient pas l'accueil qu'ils ont reçu lors de leur passage dans les camps de réfugiés, aussi bien de la population que de l'armée. Même chose pour les pauvres Birmans aujourd'hui. | | | À: Zebio · 21 septembre 2007 à 16:48 · Modifié le 21 sep. 2007 à 18:47 Re: Restaurant interdit aux "marcels" à Chiang Mai Message 66 de 67 · Page 4 de 4 · 1 627 affichages · Partager On compare bien sur des points de vue, puisque ni toi ni moi n'avons de sources pouvant compléter tous nos dires...
Ce que je souhaitais faire au départ c'était surtout "altérer" tes propos qui me paraissaient plutôt faux. Je ne cherche pas à établir une vérité et dire que tous les grand-parents sont vénérés ou utilisés. Sur ce sujet je pense quand même, comme tu le disais, qu'on s'occupe en Thaïlande assez bien des vieux, mais que ce n'est pas partout. La famille avant tout, donc forcément les vieux comptent.
Je pense qu'au contraire la capitale Bangkok est assez représentative du pays...la preuve elle est peuplée majoritairement venant d'ailleurs. On peut aussi le voir sous un autre angle, celui de la perte des valeurs traditionnelles, qui souvent garantissent un équilibre (au moins dans une zone délimitée), là aussi on est d'accord.
J'ai en effet oublié de préciser que j'éxagérais sur la dernière phrase...un peu trop près de Marseille pour perdre ces réflexes. Ceci dit il y a régulièrement des Birmans assassinés dans le sud, et il y a bien des bandes de jeunes qui le soir tombé, chassent le Birman, à Mae Sot, il y a eu un article dans le Bangkok Post l'an dernier (Sanitsuda Ekachai). Personne n'a jamais levé le petit doigt d'ailleurs. Je connais quelques Birmans en Thaïlande, tous sont régulièrement rackettés par la police, menacés, et doivent faire attention à leurs enfants (la prostitution est jamais très loin).
Et les 'amis Khmers' des Thaïs savent parfaitement qu'ils sont méprisés et détestés par beaucoup de gens en Thaïlande. Mêmes les Khmers de Thaïlande (ceux que je connais, encore une fois je me garderais bien de faire une généralité) sont loin d'être des exemples de tolérance vis-à-vis de leurs "cousins". Certains Cambodgiens et Lao n'oublient pas l'accueil qu'ils ont reçu lors de leur passage dans les camps de réfugiés, aussi bien de la population que de l'armée. Même chose pour les pauvres Birmans aujourd'hui.
finalement nos avis s'embriquent petit à petit et on arrive à se comprendre. Notre ressenti est certainement différent, le mien, concernant le respect dans la société thai, en toute modestie provient d'une expérience éprouvée et ancienne qui me permet de dire que bien n'est pas parfaite, et au moins plus haute qu'en Occident. Je n'ai donc aucune source à donner sur ce sujet, et à mon avis il n'existe aucune étude.
Par contre, concernant les vieux qui mendient à Bangkok, tu sous entends que c'est un business et qu'ils sont exploités, à nouveau as-tu des sources sur ce sujet ou peut être ta copine en as ? en Europe, on sait pertinement grâce à des enquêtes que bien des mendiants, sont utilisés pour ramasser de l'argent et le ramener le soir au chef de bande. Merci d'avance pour ces données.
Me permets tu une une autre question ? que trouve tu d'agréables en Thailande et chez les thais, ils n'ont pas l'air très fréquentable à te lire ?
Aussi, sur un sujet : Je pense qu'au contraire la capitale Bangkok est assez représentative du pays...Bangkok est une immense ville qui peut faire tourner la tête à n'importe qui. Le gentil villageois Issan fils d'agriculteur respectueux des traditions peut devenir à Bkk un démon qui fait des courses à moto le week end et vendre du yaba à des étudiants la semaine. Sur bien des points de vue, elle est toute différente du reste du pays. | Discussions similaires sur la Thaïlande: Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 253 visiteurs en ligne depuis une heure! |
