Tibet sans permis et sans guide: est-ce possible?

merci pour les nouvelles et tient nous au courant!bon voyage

dis voira part repondre dans le vent tu ne pourrais pas apporter des infos utiles aux voyageurs pcq je dis pas mais 10000 messages en un an, tu prends le temps de voyager quand avec tout ca ?les personnes a qui tu envoies tes reflexions totalement inutiles ont ete la-bas. est ce ton cas? si oui eclaires nous de tes lumieres. si non passes ton chemin. perso j ai donne mon experience qui se situait en septembre et octobre 2006, je me suis permis de le faire car je repondait a muumdjin qui nous parlait de son experience a la meme epoque, laowaidu06 te parle de la sienne en 2007. Toutes ces infos sont bonnes a prendre. la chine change et personne ne l ignore, la situation au tibet de meme. Tu peux dire ce que tu veux le fait est que des voyageurs rentrent tous les ans sans permis au tibet pour des motifs differents et de facons differentes. De savoir que cela est possible peut permettre a d autres de voyageurs de trouver le courage ou la volonte (appelles cela comme tu veux) d en faire autant.tu parles de corruption mais sais tu que lorsque nous sommes alle demander au psb une prolongation de visa cela nous a ete refuse mais qu en passant par une pseudo agence c est d un seul coup devenu possible. Mon experience, une fois de plus, me fait aller dans le sens de ce que dit laowaidu06. Les permis ne sont qu une facon de controler et de se faire du fric sur le dos des voyageurs. ni plus ni moinsMaintenant si tu as petits trucs qui peuvent aider nos amis du forums, fais toi plaisir.....

bonjours a tousje viens de lire toute les conversations sur le tibet permis pas permis en groupe en solo ect
tout sa car je souhaite me rendre de beijing a lhassa par le train puis essayer de fair un bout de chemin en bus en direction du nepal puis en 4:4 pour passer la frontiere fin avrile debut mai 2009 j aimerais entrer en contact avec quelqu un qui pourais me filer des infos sur le parcour lhassa nepal sans agence si possible combien de jour faut il compter en gros peut on acheter de la nouriture sur le parcour peut on dormir ou l on veus avec toile de tente j ai pleins de petite questions de ce style
quant au fameux permis je vais tout simplement telephonner a l anbassade de chine en france
si je peus eviter de filer du fric a ces agence sa serais cool je prefair le donner au tibetainmercie d avance

Quand partez-vous exactement?
Je serai de retour à Beijing le 20 janvier 2009 et planifie y prendre le train vers Lhasa le 21 ou 22 janvier afin d'arriver à temps pour les festivités du nouvel an à Lhasa qui sont le 27 janvier. Mon plan est d'ensuite me joindre à un groupe pour faire un p'tit tour de jeep vers les endroits intéressants à visiter et trekker au sud de Lhasa, après les 3 jours de festivités à Lhasa bien sûr, et de revenir à Beijing vers le 9 février.
À quoi ressemble vos plans pour l'instant?
Oserez-vous partir en train sans permis?
Je suis présentement en recherche d'une agence qui me fournira le foutu permis avec un billet de train aller seulement et si nécessaire, une journée ou deux de visite à Lhasa pour justifier leur foutu tour organisé et plus regarder pour un tour du Tibet une fois à Lhasa.En espérant vous y croiser et qui sait, faire un p'tit bout de voyage ensemble!Karine

Bonjour,je me suis rendu au Tibet en Février 2008, 3 semaines avant les émeutes de mars, et à l'époque il était très facile de se déplacer au Tibet librement.
Il y avait déjà beaucoup de rumeurs quant à la nécessité d'avoir le fameux permis Tibétain pour s'y rendre, nous avions donc décidé d'acheter ce permis (90 Euros), dans le doute et afin de voyager tranquille. Mais ce permis ne nous a jamais servi, personne ne nous l'a reclammé.
Nous avons visité Lhassa, puis pris un bus Tibétain pour Shigatsé, puis fait du "stop" (un tibétain que tu paies au black en fait) pour Gyantsé. Ces 3 villes sont les plus visités donc les autorités ont l'habitude des touristes, nous n'avons eu aucun pb. Seulement qq checkpoint sur la route, mais les militaires n'ont prété aucune attention à nous (pourtant 2 occidentaux dans un bus tibétains cela se remarque).Voilà pour mon expérience, mais la situation semble avoir beaucoup changée, à l'époque il n'y avait quasiment aucune présence de l'armée contrairement à maintenant où elle semble omni présente à Lhassa notamment.
Dans tous les cas il sera très difficile de savoir quelles sont les formalités pour ce rendre là bas, les règles changeant tout le temps et les informations étant très mal relayées. De plus la forme de ce permis ne semble pas officielle et il nous avait été délivré par une agence qui n'a rien d'officielle non plus. En fait le permis se présente comme une simple photocopie d'une page volante avec 2-3 tampons dessus.Dernier point : depuis l'entrée de la Chine dans l'OMC (2001), celle-ci a l'obligation de garantir la libre circulation des personnes sur tout son territoire ! Officiellement il n'y a donc aucune formalité, d'où les difficultés pour se renseigner.Bon voyage

À quoi ressemblait la température exactement à ce temps dans ces diverses régions que tu as visité?Est-ce que la plupart des logis sont chauffés ou je dois prévoir un sleeping d'hiver avec vêtements chauds pour la nuit?Merci pour ton info!

Salut WorldPilgrimen fait le climat est vraiment très spécial à cette altitude. En journée en plein soleil, la température ressentie est peut être de 10° ou 15°, mais le soleil est tellement brulant qu'il vaut mieux rester à l'ombre, mais là il fait assez froid (entre 0° et 5° environ). La nuit la température descend à -5° ou -10°. Nous avions ce climat dans les 3 villes.Par contre je n'ai rencontré aucun endroit qui était chauffé, ce qui veut dire que tu cailles tout le temps. Nous avions seulement une clim à l'hotel de Lhassa (yak hotel), donc au bout de 1 à 2 heures de fonctionnement la température arrivait à être correcte pour dormir. Dans un autre hotel nous avions loué un chauffage d'appoint, mais ce n'est jamais le grand confort ! Sinon les hotels (ou plutot auberges de jeunesses) sont équipés de draps et de couvertures assez chaudes (comme partout ailleurs en Chine), donc pas besoin de te charger d'un duvet.En tout cas en février c'est la saison sèche, le ciel est bleu et la qualité de l'air est incroyable.Bon voyage

ah la la, on va se manquer!
moi je pars du 4 au 18 janvier donc on concorde pas! desole! je pourrai par contre te donner les conseils de dernieres minutes.la seule que je peux dire, ce st que des amis qui sont partis en octobre 2008 ont ete controle tout le temps et qu ils m ont vivement recommande de prendre le paermis. une personne que j ai rencontre sur forum determine aussi a partir sans guide et sans permis m a finalement ecris pour me dire que le permis etait obligatoire. et qui dit permis, dis guide!une bien grande deception... mais je crois qu on est foutu!

On a dû se croiser au Yak, je suis arrivée le 16. Voici un lien avec qqs photos des chutes de neige : transhimalaya.uniterre.com/...o+!+Lha+Gyalo+!.html

Bonjour,Le climat à Lhassa en février est bien plus supportable qu'on ne l'imagine. J'y étais pour "Losar 2008", il faisait aux alentours de 0 degrés. Le temps était froid et sec, le ciel était bleu et très ensoleillé. Je n'ai pas eu froid. La majorité des hôtels étaient fermés, je suis donc allée au Yak. J'ai payé 120 yuan pour une très belle chambre avec déco tibétaine, chauffée.Essaie d'arriver quelques jours avant les "festivités". L'activité bat son plein à Lhassa les jours précédant Losar, les rues sont pleines de Tibétains faisant des achats. A vrai dire, j'ai trouvé ça plus sympa et bien plus animé que Losar.

je viens de lire tout les posts precedents avec une amertume pour ces voyageurs qui renseignes par des voyageurs qui sont alle au Tibet avant le printemps 2008 se sont retrouve dans une experience de cobaye delicate.Merci pour leur compte rendu de la situation.
Le Tibet au sens large (Kham Amdo inclus) est encore ferme au tourisme individuel.
Le controle s est bien relache cependant depuis la cloture des jeux olympiques, je connais des cyclistes qui se sont promenes sur les routes du Kham sans probleme il y a tres peu de temps.Que risque t on a ne pas tenir compte de l interdiction? C est simple: le refoulement et une amende salee.J essaye juste de dire la situation de maniere claire, chacun ensuite est libre de tenter son aventure.Pour ceux qui se rabattront sur le tourisme groupe, c est 3 personnes au moins de la meme nationalite ensemble et un guide qui prend la responsabilite du groupe vis a vis des autorites. Le tout en passant via une agence.Sinon le Tibet est plein de paradoxes maintenant et un gros gateau juteux auquel il est bien difficile de ne pas participer, quelque soit votre bonne volonte. De plus la fermeture totale aux etrangers jusqu au milieu de l ete a ete durement ressenti par l economie du tourisme. Ne vous attendez pas a trop de cadeau en consequence. Pour etre epargne de ce business je vous recommande de vous eloigner de la capitale vers le Kham. Mais sans les merveilles du Tibet central.

Salut salut,
Je suis en chine actuellement, et je compte aller au tibet d'ici un mois ou deux...Je comptais prendre un permis a chengdu, pensant que c'etait impossible de s'y rendre sans permis (visiblement c'est possible vous l'avez fait), et y aller sans passer par une agence, sans faire parti d'un groupe...De ce quevous avez vu, ca parait tendu de ne pas faire parti de ce genre de trucs pour se balader, tout en ayant un permis??? Sachant que je compte repartir en chine apres, ne pas sortir du territoire en somme., j'aurais voulu savoir si vous avez croise des traveller la basdans cette situation, avoir quelques infos...En esperant que tout s'est bien passe pour vous pour repartir vers le nepal, boujou!!!

Salut,petit rappel: Nous sommes alles au Tibet sans permis le mois dernier car les informations les plus recentes dont nous disposions etait de 2006 voir debut 2007, et rien n'etait vraiment clair sur la possibilite de voyager sans ce permis. On a essaye et ca a marche mais si tu relis bien mes postes on c'est retrouve ds une situation plus que delicate une fois a Lassa et nous avons eu de la chance de pouvoir faire le papier. Si on avait su ca avant, on aurait pris un permis ou on serait pas alle au Tibet.Pour tes infos, nous avons croise peu de touristes et etions les seules a etre rentre sans autorisations. Tu ne pourras pas prendre ton ticket de train a Chengdu sans permis, il est reclame a cette gare.une fois arrive a Lassa on a pourtant essaye de se demerder, on est alle a la gare routiere pour prendre un bus mais le chauffeur a refuse de partir et nous avons du descendre, on a eu de la chance on aurait pu se faire controller, des etranger n'ayant rien a foutre la bas.... on a ensuite essaye de trouve un pick up et quelqu'un pour nous conduire mais sachant que le mec prend un risque il demande bcp trop d'argent donc ca vaut pas le cout. La derniere solution aurait ete de partir sur la route a l'arrache pour faire du stop ds l'espoir que quelqu'un s'arrete mais c'est cho car comme je l'ai aussi deja dit auparavant le probleme n'est pas les checkpoints mais les patrouilles de l'armee et de la police sur la route que tu peux croiser a n'importe quel moment. Le fait que tu reste en Chine ne change rien au probleme.C'est vraiment pas le moment d'y aller sans permis, les chinois se montrent de plus en plus agressif sur la question tibetaine et Sarko les chatouilles avec le Dalai Lama. Je te vois deja te faire controller par ces abrutis de militaires, leur expliquant que tu n'as pas de permis en leur tendant ton passeport francais.... hummmmBon courage dans ton choix mais fais gaffe

je n'ai pas tout lu car il y a beaucoup de message et que je suis au travail.
Je voulais juste dire qu'il existe les plaines du Zanskar, dans le laddhak, au nord de l'inde et que lo'on peut y trouver autant de charmes qu'au tibet qui est envahit de chinois.
Beaucoup de choses se perdent, traditions, culture que l'on peut retrouver au Zanskar.
Cela vaut le coup d'oeil

Bonjour à tous,Je suis nouveau sur le forum, mais j'ai pris le temps de lire toutes les réponses apportées au sujet "Tibet sans permis et sans guide: est-ce possible?".Je suis actuellement à Nankin, où j'étudie le chinois depuis septembre. Le winter break a commencé il y a quelques jours et avec 2 amis (pas de la même nationalité) on va faire un tour en Chine pendant 1 mois (sac à dos).
On pensait se rendre au Tibet. Problème: difficile à organiser pendant qu'on est sur la route... surtout si l'on considère le permis.
Je me suis donc renseigné auprès de la station de police (qui délivre les visas) en ce qui concerne les démarches à entreprendre en vue de l'obtention du précieux sésame. On m'a répondu qu'à Nankin, il n'y avait rien à faire et qu'il faudrait que je m'occupe de ça à Chengdu (ou autre ville proche du xizang). Soit.
Mais là où je suis totalement perdu, c'est qu'en complément de réponse, on m'a indiqué qu'il y a 2 types de zones au Tibet (libre et non authorisé [y compris pour les Chinois]) et que pour la zone libre, il n'était pas nécessaire d'avoir un permis (et que je pouvais voir directement à Lhassa pour obtenir de l'aide auprès du poste de police pour les autres zones).
Là, je me suis dit "Génial, au moins on pourra se rendre à Lhassa et voir en conséquence mais vérifions quand même".
Et ce que je lis sur le forum n'est pas très encourageant.
Du coup, je ne comprends rien à la situation: les feedbacks sont du genre "il faut un permis ou il faut frauder" le poste de police me dit: pas besoin d'un permis si vous allez en zone "libre" (ou "ouverte", je ne me souviens plus précisement du terme employé).
Sans vouloir vous offenser, que dois-je croire?Pour info:
1) J'ai un permis de résidence (je ne sais pas si ça change quelque chose).2) Le trajet que mes amis et moi prendront ressemblera sûrement à "nankin-wuhan-xi'an-lhassa-chengdu-lijiang-?-Nankin". Je ne sais pas si il est possible ou facile d'organiser quelque chose à partir de Xi'an, mais pour prendre le train, c'est plus efficient que d'aller à Chengdu (vu que la ligne contourne par le nord).
Quelqu'un a-t-il déjà essayer d'obtenir un permis à partir de Xi'an? (J'ai lu que c'était possible à Xining mais ça nous obligerait à faire un stop supplémentaire).Merci pour votre aide :)

Salut,je comprends que ne saches plus sur quel pied danse, lorsque je me renseignais en agence ou bureau d'information sur le permis, les informations differaient mais on m'avait pas sorti carrement que fallait pas de permis pour aller a Lassa looool, ca rend fou .Tu dis que tu as un permis de residence, peut etre que ca change les conditions d'entree au Tibet mais que tu seras oblige de prendre un permis pour circuler hors de Lassa comme tout le monde. A part cette explication la je vois pas, essayes de te renseigner a la gare ou a l'office du tourisme, ca se trouve les informations du poste de police n'etaient pas correctes et tu pourras faire ton permis a Nankin.Je pense que tu devrais pouvoir obtenir ton permis a Xi'an mais je peux pas l'affirmer.tiens au courant de ce qu'il en est finalement.
peace

Un très grand merci pour toutes vos bonnes infos!J'ai effectivement dealer avec votre guide Tenzin pour obtenir un permis à distance et on s'est organisé un groupe de 2 sans difficulté et à un pris que je considère comme étant raisonnable par courriel. Étant donné que je vais partir de Beijing le 21 janvier 2009, il a gentiment accepté de m'envoyer par courriel le fameux permis pour que je sois certaine de ne pas avoir de problème à acheter mes billets de train ou durant mon trajet. Y a t-il des choses auxquelles je dois faire attention avec ce guide ou je peux lui faire entièrement confiance?J'aurais une petite question cependant, je croyais acheter mes billets de train directement avant de partir en vacances au Québec mais à la gare, on me disait qu'on ne peut pas les acheter plus de 5 jours avant de partir. Ça me créé un petit problème car je reviens à Beijing que le 20 janvier et j'ai peur d'être prise à court. Mon ami sera à Shanghai le 16 janvier, savez-vous s'il lui serait possible d'acheter les billets Beijing-Lhassa à partir de la gare de Shanghai ou s'il faut absolument être à Beijing pour le faire? Quand vous dites le guichet #16 à la gare de Beijing West, voulez-vous dire la billetterie extérieure ou celle à l'intérieur de la gare? Quand j'y étais, les 2 étaient fermées et j'ai utilisé l'Aide d'une maie chinoise pour me renseigner mais je ne suis pas certaine d'avoir son aide à mon retour.Merci encore pour votre témoignage, ça l'a bien guidé la préparation de mon voyage!Karine

OOhh super que vous soyez en contact avec Tenzin, ya pas de problemes il est super cool, d'ailleurs je lui fait un peu de pub lool il fait du rap tibetain et c'est assez original, voila son myspace:check it out!
www.myspace.com/...tanurbanrapperrocrapJe ne sais pas si c'est possible d'acheter des billets pour Pekin depuis Shangai et en ce qui concerne le guichet de Beijinwest il etait situe a la sortie de la gare et donnait sur l'exterieur donc probablement ''guichet exterieure''peace