Tibet sans permis et sans guide: est-ce possible?

je reviens sur ce que j'ai dit un peu plus haut sur le bureau qui organise notre periple jusqu'au Nepal.L'agence par qui nous sommes passe nous a enleve une belle epine du pied et n'a pas profite de notre situation. C'est une agence tibetaine independante (TIBET SHIGATSE INTERNATIONAL) qui a un bureau a Xining. Le guide qui fut notre interlocuteur s'appelle Tenzin. Je ne sait pas comment il s'est debrouille mais il nous a degotte des permis (Lhassa, le district sud et EBC) en une journee quand il faut une semaine d'attente a Pekin pour un permis. Nous partons demain et tout est tres clair, pas de soucis. De plus les prix qu'il propose sont bien inferieurs aux autres agences (a peu pres 1000 a 1500 Y d'ecart quand meme) Je le redit mais on a paye 3900 tout compris.
Je lui ai demande si je pouvais communiquer son mail, contact le il pourra t'aider a ton arrivee a Lhassa, surtout si tu t'arrives seul a la gare.Tenzin : tibetanintibet@yahoo.cnoublie direct l'histoire des backshishs c'est trop hasardeux. Les checkpoints sont successifs, tu vas te faire racketter et puis comme les militaires m'ont l'air completement psychorigide, tu risque surtout, en plus du fait de voyager clandestinement de te faire charger pour tentative de corruption.bon courage

Bon...et ben merci beaucoup pour ces infos ! Sans ça, j'allais droit dans le mur...d'une prison chinoise. Je vais donc devoir raquer pour payer leur foutu permis de merde.Je pense m'arrêter à Xining, du coup, pas la peine de tenter la malchance en allant jusqu'à Lhassa directement. Les prix m'ont l'air très correct, même si je ne connais pas toutes les offres qui sont proposées. Reste à trouver quelqu'un pour m'accompagner sur le trajet Lhassa-Kathmandu.Merci encore pour le contact et bon courage pour la descente à Kat'. Que Buddha vous accompagne !

J'étais au Tibet en septembre avec 5 autres. Il est impensable d'y aller seul et sans autorisation. La présence d'un guide chinois est obligatoire. Pour avoir le billet de train il faut présenter l'autorisation d'entrée au Tibet. Tu peux me demander d'autres renseignements et j'ajoute que c'est un morceau de la Chine absolument fabuleux. Tinon

tu as ete au tibet en septembre?
et qu as tu fais avec le guide? etes vous restes dans les sentiers battus ou avez vous pu faire des trekk et des ballades un peu differentes?roxane

Je suis restée au Tibet 24 Jours. Ce n'était pas un circuit traditionnel avec seulement la visite des trois grandes villes. Nous étions en dehors des 3 grandes villes, en dehors du temps avec le guide (népalais) de mon agence + le guide obligatoire " chinois - tibétain- bouddhiste " de la Chine (pas facile pour lui, c'est le seul groupe de touristes qu'il a eu de l'année, chauffeurs & cuisiniers à la même enseigne que lui, hôtels & guest-houses sans étrangers !!!) Il nous a accompagné pratiquement partout, tout en nous laissant quand même de la liberté. Mais comme notre circuit était programmé et que les autorités chinoises le connaissait il n'a pas eu trop de peine avec nous. Nous avons pu sortir en ville sans escortes et nous balader dans les campagnes sans trop de problèmes, nous arrêter où nous voulions. Nous circulions en 4x4. Il va de soit que certains endroits nous étaient interdits et qu'il n'a pas voulu ou pu donner suite à d'autres souhaits que j'avais formulés. Je ne suis pas assez sportive pour des treks (l'altitude c'est pas facile, le souffle est vite court) mais nous avons fait de bonnes randonnées, notamment pour aller voir des monastères inaccessibles en véhicule ou le camp de base de l'Everest N° 1. Mais interdiction d'aller plus loin... Mais je ne me voyais pas non plus escalader l'Everest. Bref, je ne rêve que d'une chose : Y retourner.
Si tu veux d'autres renseignements, pas de problèmes.

Juste pour dire j'ai bien aimé la citation, nous vivons une période trop difficile pour vivre à l'arrache...

Bonjour Noëlle,Pour ce qui est d'aller au Tibet sans permis, je crois que tu as raison, c'est râpé...sauf à vouloir s'attirer pas mal d'ennuis.En revanche, pour le billet de train, tu n'as pas besoin de présenter le permis. Plusieurs personnes l'ont fait (dont moi-même) à la gare de beijing west et au guichet ils ne le demandent pas.Après, c'est sûr qu'avoir un billet de train sans le permis ne sert pas à grand-chose...

Moi, j'ai pris le train à Xining, on me l'a demandé au départ et j'ai du le remontrer à l'arrivée à Lhasa avec le billet de train. J'étais dans un wagon couchette et mon billet de train a été conservé durant les 24h du trajet et rendu juste avant d'arriver à Lhasa. Alors voyager incognito !!!

bonjour,en chine les billets de train sont conservé jusqu'a l'arrivee par le controleur du train.

Tashi delek !Merci pour ces infos, ca ne fait pas rever tout ce qui se passe a Lhasa. Bon courage aux autres voyageurs qui veulent aller la-bas.Je me permets de faire une peu de la pub car VF a deplace mon post dans compagnons de voyage et c'est pas facile de surnager tellement il y a d'annonces la dedans.Je suis donc a la recherche de personnes voulant partager les frais pour faire le voyage organise - un peu aventureux suite aux evenements d'avril- Kathmandou-Lhasa, en jeep, avec l'EBC et autres monasteres en route. Ensuite je conitnuerai via le train pour Chengdu ou si possible, un bus pour Kunming. Mais rien n'empeche de prendre un avion pour ou bon vous semble.Mes dates seraient environ mi-decembre 2008. Le prix que cette agence indique est de USD 660 pour 3, 1258 pour une personne...A+BrunoPS : pas besoin de me dire que ce n'est pas faisable car je bosse dessus depuis un mois et l'agence m'assure que c'est possible

Faut quand même faire attention à un truc : c'est qu'en voyageant "clandestinement", on peut faire prendre des risques inconsidérés aux gens sur place sans s'en rendre compte. Par exemple, les hôtels de Lhasa sont censés vérifier les permis. S'ils acceptent un voyageur clandestin et que ce dernier se fait arrêté (parce qu'il sort stupidement un drapeau tibétain par ex), l'hôtel peut fermer et le personnel être arrêté ! Un chauffeur de bus ou de camion qui embarque illégalement un touriste risque une grosse amende + la confiscation de son permis de conduire. L'agence qui a fourni les permis aux américains qui sont allés planter un drapeau "Free Tibet" au camp de base de l'Everest l'an dernier n'existe plus... leur propriétaires probablement non plus... En tant que touristes, nous ne risquons pas grand chose (au pire d'être expulsé de la Chine), mais ce n'est pas la même affaire pour les locaux (notamment les tibétains). Les Chinois n'ont pas l'habitude de plaisanter sur la question ! C'est bien de ne pas l'oublier.Pour revenir à la question "Tibet sans permi et sans guide est-ce possible ?", la réponse semble être à nouveau "oui" mais avec le risque de se faire refouler du train. Et il y a moyen d'obtenir un permi pour pas très cher (facile à Chengdu, Pékin ou Xining). La question est : est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? Chaque voyageur a son opinion perso... En ce qui me concerne, je m'y suis rendue la dernière fois sans permi, je pense que je m'arrangerai probablement pour en avoir un la prochaine fois.

Tout a fait d'accord avec toi en ce qui concerne les risques que l'ont peut faire prendre aux locaux. C'est pour ca qu'il vaut mieux prendre un permis pour le moment. L'histoire du drapeau tibetain au camps de base a fait beaucoup de bruit et c'est entre autres la raison pour laquelle les chinois sont devenus plus stricts.Nous sommes arrives au Nepal hier, et il y a 4 checkpoints jusqu'a la frontiere. une fois au poste frontiere, la premiere question que nous ont poses les douaniers fut au sujet de notre permis et la presence de notre guide. Nous avons egalement croise plusieurs voitures de la douane et de la police sur la route depuis lassa, meme en evitant les checkpoints, il y a un gros risque de se faire pincer. Donc en prenant en compte les dangers que l'on peut faire courir a la population tibetaine et le gros risque de se faire arreter la reponse au sujet du topic et bien evidemment NONpeace

Et j' imagine qu'apres vous etes tous fait complice (payer des permis pour le Tibet) du gouvernement Chinois vous agiterez tous votre petit drapeau Tibetain en criant " Free Tibet " une fois rentre en France.Ou va la conscience du voyageur ?Ed

C'est pas si simple Ed. C'est sûr que payer pour ce permis dont le seul but est de contrôler les touristes occidentaux, c'est se faire complice d'une certaine manière du gouvernement chinois. Mais vue la situation actuelle, le choix est limité. Boycotter le Tibet ? Le gouvernement chinois n'attend que cela car il n'a pas besoin des touristes occidentaux qui viennent mettre leur "long nez" dans leurs affaires et vont ensuite raconter au monde entier ce qui s'y passe... Y aller sans permi ? Si c'est pour ensuite faire prendre des risques aux gens sur place (genre, l'hôtel qui est censé vérifier le permi et qui risque sa licence s'il ne le fait pas, mais je ne sais pas si c'est encore d'actualité)... J'aimerais moyennement avoir sur ma conscience l'arrestation d'un tibétain ! Sauf que je ne le saurai jamais parce que les représailles se font toujours à l'abri du regard des étrangers. D'ailleurs, il n'y qu'à voir les images qui ont filtré après les émeutes de mars. On a largement vu les images des jeunes tibétains tabassant des chinois dans la rue et mettant le feu aux magasins chinois, mais on a nettement moins vu la répression qui a suivi...Rmq : agiter un drapeau tibétain ou distribuer des photos du Dalai Lama dans les rues de Lhasa serait plus une énorme stupidité qu'un acte de résistance efficace.

Bonjour J'ai une info pouvant, je pense, répondre à ta question (mais non vérifié pour l'instant):
Lors d'un voyage dans le sud-ouest de la chine en février-mars dernier, j'ai eu l'occasion de discuter de ce sujet avec une rare occidentale que j'ai rencontrer pendant mon séjour.
C'était un espagnole (parlant français, sisi) qui visiblement avait une grande habitude de voyager en Chine sur de longs séjours (quelle chance !!!!).
Elle m'a dit etre partit au Tibet en 2007, concernant les modalités de son entré au Tibet, elle a voulu se renseigner dans un poste de police à Shanghai, on lui a répondu qu'il n'y avait pas de modalité particulière pour entrer au Tibet, et aucune obligation de voyager en groupe minimum de 5 personnes comme on peut lire ou entendre un peu partout.
Il semblerait, que cette fameuse obligation de voyager au Tibet en groupe, soit une trouvaille inventé par les tours-opérators pour faire de l'argent !
Pour ma part, comme je le disais en début de réponse, je n'ai pas encore eu l'occasion de vérifier cette information, bien que je reparte faire un voyage en Chine en octobre 2009, j'espère visiter le Tibet en 2010, je vous teindrai au courant... lol
A bientot !!!
Marc

Bonjour très cherJe ne raconte pas n'importe quoi, je fais simplement partager une expérience de voyage de quelqu'un qui a été confronté à ce sujet récemment ! Cela, dans le but de pouvoir rendre service aux lecteurs du forum, particulièrement à la personne qui a posé la question.!
En outre comme je l'ai dit et répété dans mon message, je n'ai pas pu encore vérifier l'information moi même !!
Pour simple info la personne dont je parlais a donc voyagé au Tibet en solo, après avoir pris conseil dans un poste de police à Shanghai et n'a eu aucun problème lors de son séjour.
Que la situation est changé depuis, c'est tout à fait possible, le monde n'est pas figé !!!
Cela dit, puisque tu as l'air au courant de la situation, soit un peu constructif et éclaire nous en quoi la situation a bcp changé.... ?
C'est surement très intéressant !?
Zaijian
Marc

je t'invite a lire les messages des dernieres personnes qui sont aller tout recemment!bonne lecture...

a propos du Tibet,j'ai eu la confirmation par une voyageuse (a Lhasa actuellement) qu'il etait possible de voyager depuis KTM en passant la frontiere terrestre puis suivre un tour via une agence et enfin se separer a Lhasa pour contnuer a visiter la chine (dans son cas, 2 semaines de plus). Pour environ 700 USD pour un groupe de trois, de nationalites differentes et de port de sortie different. Par contre selon elle Lhasa a des airs de Paris en 1941 (sic)J'y vais aux environs du 17 decembre.ByeBruno