DeuxEvades · 24 février 2018 à 16:17 · 10 photos 46 messages · 12 participants · 8 941 affichages | | | 24 février 2018 à 16:17 Torres del Paine, pourquoi nous n'avons pas accroché... Message 1 de 46 · Page 1 de 3 · 7 887 affichages · Partager Holà ! Peut-on évoquer les randonnées au Chili sans aborder le fameux Torres del Paine ? En effet star mondiale du trekking, il était dur de passer à côté de ce monument. Mais cela vaut-il vraiment le coup ? On est en question de se poser la question depuis le changement de législation de fin 2016... Entre des tarifs constamment en hausse et des difficultés de réservation pour les circuits W et O ce n’est plus aussi simple d’accès. Pour notre part ce fut une déception et nous avons trouvé ce parc bien trop élitiste et centré sur l’argent. On avait entendu et lu pas mal de choses sur le parc et cela a malheureusement confirmé notre ressenti. On précise que c’est vraiment notre vision des choses, le parc est beau, mais tout ce qui gravite autour nous dérange et on trouvait important de le préciser, car ce n’est pas toujours abordé. Un gros merci à Emma qui nous a donné plein d’infos super intéressantes sur le parc et qui nous a permis de trouver les coins sympas En plus c’est toujours cool de rencontrer des personnes du forum en vrai Toutes les informations sont présentes dans cet article. Pierre | | Comme je l'ecris souvent sur ce forum, il y a plein d'autres treks tres bien au Chili, avec beaucoup moins de monde ou meme quasiment personne... J'ai ecris notamment ce post voyageforum.com/v.f?post=7335526; | | Tout à fait d'accord avec toi. C'est pourquoi ne ne conseillons pas particulièrement Torres del Paine pour les gens qui voyagent comme nous On a fait des randonnées au parc Patagonia où il n'y avait personne. | | Un gros merci à Emma qui nous a donné plein d’infos super intéressantes sur le parc et qui nous a permis de trouver les coins sympas En plus c’est toujours cool de rencontrer des personnes du forum en vrai
De rien, ravie de vous avoir rencontrés également ! | | Bonsoir, Bien d'accord avec toi, ta remarque vaut pour tout un tas d'autres régions du monde, ce que tu décris dans tes post. Il y en a assez des "pélérinages " en tout genre, des itinéraires prêts à consommer. Vive les chemins de traverse. | | Toutes les informations sont présentes dans cet article.
Bonjour les DeuxÉvadés,
Tout va bien? On s'est peut-être croisé, je reviens du DTP moi aussi. Quand vous reviendrez sur Santiago on pourra en discuter.
J'ai lu votre l'article, je suis d'accord globalement avec vous, le parc est devenu cher, les prix montent chaque année et il y a effectivement une différenciation de tarifs entre les chiliens et les étrangers, ce qui n'était pas le cas il me semble il y a quelques années encore.
(Actuellement je crois d'ailleurs que la plupart des parcs nationaux ont des prix différenciés.)
On pourrait penser, à priori, que la hausse du prix de l'entrée servirait à améliorer l'infrastructure des lieux (toilettes, sentiers, reforestation et autres) ou à imposer un critère pour limiter l'accès au parc et éviter un dommâge écologique majeur. Malheureusement, on voit bien que ce n'est pas trop le cas.
La Conaf engage également (ou a engagé par le passé) des volontaires pour les aider gratuitement www.conaf.cl/...al-torres-del-paine/ ce que je trouve personnellement un abus.
Maintenant, je pense qu'il faut relativiser aussi.
- Le coût de l'entrée au parc est en hausse mais reste payable, et, en ce qui concerne le tarif plus économique pour les chiliens (ou plus chers pour les étrangers) je peux comprendre, le salaire moyen mensuel d'un chilien devant tourner aux environs de USD 800.
- Il y a moyen de faire un grand nombre de randonnées dans le parc et certaines d'entres elles sont peu fréquentées, notamment le mirador du condor que vous avez fait et qui pour moi offre une magnifique vue, avec un peu de vent parfois il est vrai, surtout dans le défilé avant les derniers mètres, mais aussi le secteur Laguna Azul très peu visité.
- Il y a maintenant dans le secteur Grey une espèce de cafetaria, grande surface à des prix relativement corrects. Je n'ai pas eu le temps de m'y attarder mais c'est l'impression que j'ai eu. Mais d'un autre côté, ici aussi on a l'impression qu'il s'agit d'une affaire privée dans un parc national, et là je suis d'accord avec vous, ça ne sent pas bon.
- Finalement, malgré tout ce que l'on peut reprocher au parc TDP, il reste quand même un magnifique endroit. J'ai la chance d'y aller depuis presque 15 ans et je ne m'en lasse pas. On peut également le visiter partiellement hors saison (mai/juin) et l'affluence touristique est bien moindre, on en profite donc plus, même si les journées sont beaucoup plus courtes pour cause de latitude extrême.
Thierry | | en 1989 c'était cool | | À: Magne2 · 1 mars 2018 à 19:57 Re: Torres del Paine, pourquoi nous n'avons pas accroché... Message 8 de 46 · Page 1 de 3 · 7 568 affichages · Partager J'imagine bien... En 2005, ça allait encore aussi... | | il y a effectivement une différenciation de tarifs entre les chiliens et les étrangers, ce qui n'était pas le cas il me semble il y a quelques années encore.
Y a bien longtemps alors parce que la première fois que j'ai voyagé au Chili, c'était en 2009/2010 et il y avait déjà un tarif étranger dans tous les parcs du Chili.
On pourrait penser, à priori, que la hausse du prix de l'entrée servirait à améliorer l'infrastructure des lieux
Sans parler des concessions du parc, imagine le fric que ça représente ! En plus des refuges tenus par Vertice il y a tous les hôtels, cafétérias et campings à l'intérieur du parc (hormis ceux de Fantastico Sur qui sont sur "leurs terres") et vu le prix des chambres je pense (j'espère) que le prix de la concession n'est pas donné et que CONAF gagne beaucoup d'argent avec ça.
Malheureusement, on voit bien que ce n'est pas trop le cas.
La raison officielle c'est que l'argent part à Santiago et est redistribué sur tous les parcs du Chili (et sans doute un peu aussi dans les poches des hauts placés).
La Conaf engage également (ou a engagé par le passé) des volontaires pour les aider gratuitement www.conaf.cl/...al-torres-del-paine/ ce que je trouve personnellement un abus.
Moi aussi. Fantastico Sur fait de même avec son projet AMA...
- Il y a maintenant dans le secteur Grey une espèce de cafetaria [..] Mais d'un autre côté, ici aussi on a l'impression qu'il s'agit d'une affaire privée dans un parc national, et là je suis d'accord avec vous, ça ne sent pas bon.
Sous prétexte de ne pas endommager la flore il y a très peu de miradors officiels sur la cinquantaine de kms de route du parc (en théorie on ne peut pas s'arrêter en dehors des parkings officiels) mais ils ont autorisé la construction de cet énorme bâtiment sans souci apparemment... | | Bonjour !
Je reviens moi aussi de Torres del Paine, où j'ai passé 4 jours à faire "une sorte" de W (dans un ordre bizarre, selon les aléas des résas de camping/refuge). J'en profite donc pour donner mon avis aussi, un peu différent sur un point surtout. Pour résumer : - oui c'est cher - oui c'est le bordel de réserver car il faut composer avec les dispos à chaque endroit pour se faire un parcours un minimum cohérent. Mais il n'y a plus vraiment de soucis de non-réponse aux mails désormais, tout se fait en ligne sur les sites des 3 organismes concernés (CONAF, Vertice, FantasticoSur). - Gros scandale sur les campings gratuits qui n'ont plus de dispo en ligne alors qu'on est passé au camping Italiano après 17h et qu'il n'y avait que 4 tentes plantées !! C'était vide !! Mais ça, c'est surement dû à l'abus des touristes qui réservent sans venir mais qui ne prennent pas la peine de déréserver vu que c'est gratuit... Il y a un peu de la faute de tout le monde dans cette histoire. - Moi aussi ca me pose soucis ce mélange d'organisme privé / parc national, la frontière n'est pas bien définie et clairement la CONAF a l'air de gérer ca... pas très bien. Il me semble qu'un minimum de service devrait être assuré pour avoir le droit d'exploiter leur concession, genre des WC gratuits (les WC sont payants au camping/refuge Chileno, pour ceux qui ne font que passer : c'est en plein milieu de la rando pour aller voir les Torres !!!) - Et je suis d'accord avec Thierry :
On pourrait penser, à priori, que la hausse du prix de l'entrée servirait à améliorer l'infrastructure des lieux (toilettes, sentiers, reforestation et autres) ou à imposer un critère pour limiter l'accès au parc et éviter un dommâge écologique majeur. Malheureusement, on voit bien que ce n'est pas trop le cas.
MAIS
Franchement c'est beau :) Donc moi je continuerai à le conseiller aux voyageurs. Par contre, je déconseillerai aussi de le faire à la journée pour ne voir que le mirador sur les Torres par exemple, ou faire un tour organisé qui vous emmène à divers miradors sur la route. Il faut y passer plusieurs jours ! Ce parc est trop éloigné de tout et avec trop de beaux endroits pour venir juste faire un ptit coucou de quelques heures. Il est aussi possible d'éviter la foule en marchant à des horaires un peu décalés - et je ne parle pas de marcher très très tôt ou très très tard, juste d'éviter les horaires de pointe qui vont correspondre aux arrivées de bus/catamaran/etc. A 30 min près, tout change.
C'est marrant parce qu'on a croisé beaucoup de Français qui n'allaient justement pas à Torres del Paine ou que à la journée, parce que cher (vrai) et soit-disant impossible à organiser (faux, un peu long mais pas impossible : j'ai fait mes résas 2 semaines "seulement" en avance, on a croisé des chiliens qui l'ont fait sur place à Puerto Natales seulement 2 jours avant de démarrer, etc) : moi je dis que c'est dommage de s'en priver pour ça. Même s'il y a plein d'autres beaux endroits bien sûr. Par exemple, très populaire aussi, c'est El Chalten : le parc est gratuit là bas et les randos dans le coin du Fitz Roy sont sublimes, du même niveau que celles au TdP à mon avis. Mais il faut avouer qu'on ne trouve pas tant de beauté partout ailleurs non plus. Donc pour nous, ça n'a pas été l'un ou l'autre : c'était les 2 et on en est bien content ! | | - Gros scandale sur les campings gratuits qui n'ont plus de dispo en ligne alors qu'on est passé au camping Italiano après 17h et qu'il n'y avait que 4 tentes plantées !! C'était vide !! Mais ça, c'est surement dû à l'abus des touristes qui réservent sans venir mais qui ne prennent pas la peine de déréserver vu que c'est gratuit...
Est-il vraiment possible d'annuler une réservation dans un camping gratuit ? La CONAF dit que oui mais j'ai croisé plusieurs touristes qui m'ont dit le contraire.
Il me semble qu'un minimum de service devrait être assuré pour avoir le droit d'exploiter leur concession, genre des WC gratuits (les WC sont payants au camping/refuge Chileno, pour ceux qui ne font que passer : c'est en plein milieu de la rando pour aller voir les Torres !!!)
Le camping Chileno n'est pas une concession de la CONAF, il est sur les terres privées de Fantastico Sur donc ils font ceux qu'ils veulent malheureusement... | | - Et je suis d'accord avec Thierry :
On pourrait penser, à priori, que la hausse du prix de l'entrée servirait à améliorer l'infrastructure des lieux (toilettes, sentiers, reforestation et autres) ou à imposer un critère pour limiter l'accès au parc et éviter un dommâge écologique majeur. Malheureusement, on voit bien que ce n'est pas trop le cas.
MAIS
Franchement c'est beau :) Donc moi je continuerai à le conseiller aux voyageurs.
On est donc d'accord sur tout :) Moi aussi je continue à le conseiller et j'y retourne chaque fois avec beaucoup de plaisir. | | À: Jayma · 1 mars 2018 à 21:45 Re: Torres del Paine, pourquoi nous n'avons pas accroché... Message 13 de 46 · Page 1 de 3 · 7 547 affichages · Partager il y a effectivement une différenciation de tarifs entre les chiliens et les étrangers, ce qui n'était pas le cas il me semble il y a quelques années encore.
Y a bien longtemps alors parce que la première fois que j'ai voyagé au Chili, c'était en 2009/2010 et il y avait déjà un tarif étranger dans tous les parcs du Chili.
Moi j'aurais dit que cela faisait 5 ans à peine mais, apparement, ma mémoire n'est pas trop bonne alors.
Je suis presque certain qu'à un moment donné, il n'y avait que deux tarifs adultes/enfants et aucune exception. | | À: Jayma · 2 mars 2018 à 1:29 Re: Torres del Paine, pourquoi nous n'avons pas accroché... Message 14 de 46 · Page 1 de 3 · 7 509 affichages · Partager Est-il vraiment possible d'annuler une réservation dans un camping gratuit ? La CONAF dit que oui mais j'ai croisé plusieurs touristes qui m'ont dit le contraire.
Ah je t'avoue ne pas pouvoir confirmer à 100%. Sur le site, ils parlent bien d'annulation mais je n'ai pas rencontré de campeur ayant essayé.
Le camping Chileno n'est pas une concession de la CONAF, il est sur les terres privées de Fantastico Sur donc ils font ceux qu'ils veulent malheureusement...
Tu as raison, j'aurai dû être plus précise. Je trouve quand même qu'en l'occurence, au vu de la situation et de ce que leur amêne le statut de parc national à côté etc, il devrait y avoir des obligations minimum. Ca participe au flou général sur ce que fait la CONAF, le statut des autres entreprises qui gèrent les logements etc. | | Tu as raison, j'aurai dû être plus précise.
Ma remarque n'était pas un pinaillage, je voulais juste expliquer pourquoi Fantastico Sur avait le droit de faire payer ses toilettes (et de proposer des places de camping à des prix exorbitants).
Je trouve quand même qu'en l'occurence, au vu de la situation et de ce que leur amêne le statut de parc national à côté etc, il devrait y avoir des obligations minimum. Ca participe au flou général sur ce que fait la CONAF, le statut des autres entreprises qui gèrent les logements etc.
Oui, je précise que je ne prenais en aucun cas la défense de Fantastico Sur ou de la CONAF. | | Hey Thierry Oui tout va bien. On devrait être à Bariloche dans quelques jours ! Avec plaisir pour Santiago On est bien d'accord que c'est beau comme parc, on l'a bien précisé plus d'une fois. De toute manière le chilien moyen n'y va pas, on va pas se voiler la face vu le prix que cela coûte et je ne parle pas juste de l'entrée. Les prix ne sont pas pour un de la conservation ou de la limitation et ça pour moi c'est "impardonnable". On en rediscutera autour d'une cerveza on aura besoin de bons conseils pour le nord... Pierre | | Salut Hélène, Pour les réservations ça peut se faire sur place mais on a vu pas mal de monde se casser les dents. Il ne faut pas non plus le prendre comme acquis (note aux personnes voulant le faire dans le futur). Pour ma part j'ai du mal à me prendre la tête pour aller réserver un parc alors que d'autres comme à El Chaltén sont bien plus simple et moins cher Après avoir fait 19J sur la Carretera austral et avoir vu des choses supers belles je me dis que TDP au final c'est peut-être compliqué pour pas grand chose idem après avoir fait el Chaltén quelques semaines plus tard ! Pierre | | À: Jayma · 2 mars 2018 à 19:00 Re: Torres del Paine, pourquoi nous n'avons pas accroché... Message 19 de 46 · Page 1 de 3 · 7 197 affichages · Partager J'ai des doutes que monsieur et madame tout-le-monde chilien y va. Beaucoup de monde nous en a parlé mais très peu qui abordaient le sujet y étaient allé. C'est vraiment pas pour moi un parc accessible de par sa position géographique et le coût. Les seuls chiliens que l'on connait qui y sont allées sont dans la classe sociale haute et ont les moyens pour se l'offrir. Je n'arrive pas à ouvrir le fichier des stats (connexion interne pourrie) mais je ne pense pas qu'il aborde les revenus pour voir quel est le public Pierre | | Pour faire régulièrement des excursions "partagées" avec d'autres touristes (navigation aux glaciers Balmaceda et Serrano, et full day à Torres del Paine), et pour avoir une amie qui tient une hostal chez qui je vais très souvent, je peux te dire que si, il y a beaucoup de Chiliens "normaux" qui viennent dans la région. Certainement pas les plus pauvres mais la classe moyenne normale qui s'accorde un petit plaisir lors de sa petite semaine (ou moins) de vacances ici pour connaître cette partie de leur pays tant plébiscitée ces dernières années. Et on trouve relativement facilement des billets d'avion Santiago/ Punta Arenas pour moins de 100.000 pesos l'aller/retour en s'y prenant un peu en avance. | Discussions similaires sur le Chili: Heure du site: 5:01 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 227 visiteurs en ligne depuis une heure! |