Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant

Je ne vois pas ce qu'il y a de puant à partager certaines idées d'une Martine Aubry ou d'un Benoît Hamon.Et ce n'est pas parce qu'il y a du chômage qu'il ne faut pas aborder l'aspect abrutissant du travail.

(je clique sur la dernière intervention)La question que je me pose, c'est comment on construit une société démocratique et sans violence, sans s'appuyer sur la responsabilité de chacun.Et puis, si Ryanair est nocive pour notre "contrat social", et qu'on l'interdit pour ça (ce qui me va bien), ça reviendra au même, les gens voyageront deux fois moins en avion (ce qui est meilleur pour l'écologie).
Alors autant passer par la responsabilité individuelle.
Le commerce sauvage fonctionne grâce à ce sentiment d'irresponsabilité que procure le besoin de consommer, alors autant s'attaquer à la source, c'est mieux pour tout le monde, à mon avis.Puisqu'on parle plus haut d'écologie... on sait que le réchauffement climatique est une cause perdue, et que les gens qui en souffrirons le plus sont les moins responsables de ça.
Il y a deux manières d'imposer de changer nos comportements, soit par la violence et la dictature, soit par la prise de conscience individuelle.C'est une vision libérale, c'est sur.
Mais pas de droite. Pour moi c'est plutôt la déresponsabilisation du consommateur (puisque ça détruit en même temps son contrat social), qui est de droite...
Bon, je sais que de nos jours, les définitions de droite et gauche sont différentes pour tout le monde .

Bobo...
C'est reparti avec le degré zéro de l'argumentation.

Salut Hannah,
Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que ce post commence à avoir une drôle d'odeur !
Bon courage aux personnes raisonnables qui y participent;
Quant aux autres...........
Perso, je "ferme" le truc......
Razul

""Le revenu universel est juste une base pour mieux permettre à chacun de faire ce qu'il veut de sa vie.
Un étrier égalitaire.""Dit juste et simplement comme ça, c'est sûr que c'est attrayant.Et les hauts fonctionnaires et dirigeants égalitaristes seraient aussi concernés...  ?
J'ai quelques réserves ou doutes concernant ensuite l'évolution de ce revenu de base de par le degré de sincérité et d'honnêteté parmi ces gens là, qui franchissent assez bien la frontière vers le capital sans scrupules.
Déjà qu'on en a des exemples dans l'histoire de France, de ces honnêtes gars, qui ont profité de l'égalitarisme pour s'enrichir... Tiens ainsi ce bon Jules Ferry, que tu affectionnes en tant que fille et ancienne élève de son école...en organisant la famine de la Commune de Paris. Une fierté nationale ce bon Jules, je te passe les quelques perles qu'il a pu dire...Article, réflexions:
www.liberation.fr/...nu-universel_1545098"Mais outre la question de l’utilité d’un tel dispositif dans la perspective d’un Etat social qui serait suffisamment développé, il y a celle de son évolution. Qui peut être certain qu’un revenu conçu initialement comme accompagnant la «fin du travail» et libérant l’individu de l’obligation de s’insérer dans les mécanismes de marché ne se transformerait pas, au gré des alternances politiques, en un revenu de subsistance pour populations marginalisées ?"

Quelle "odeur" ?Moi je vois des gens avec des contradictions (j'en ai aussi), des gens constructifs qui essayent de se faire comprendre (même s'ils ne l'ont pas toujours été).
De temps en temps, des discussions où ce ne sont pas deux camps retranchés qui s'affrontent, ça pourrait-être pas mal.
Tout le monde sait bien que les idées politiques naissent souvent d'un bain familial, qu'il y a une part de croyance,...des grandes contradiction...et je trouve que c'est pas mal de temps en temps d'écouter les autres sans avoir envie de les bouffer.
Comme personne d'entre nous n'est chef d'Etat, les enjeux sont juste ceux d'une discussion.
Alors quand les gens sont capables de discuter sans trop d'agressivité, pourquoi ne pas en profiter.

Si le revenu est universel, tout le monde doit le toucher...Il serait de toutes façons inconstitutionnel de procéder autrement. (comme pour la taxe d'habitation qui va être degrevée pour toutes les résidences principales, 80 % étant une trop grande proportion de français, je ne sais pas si je suis claire...) (Tu auras toujours des gens qui s' enrichiront qu'ils soient pauvres ou nantis à la base. Si tu ne prends aucune mesure pour les autres parce que tu as peur que cela profite trop à quelques uns, tu bloques tout, non ?)

re,Et c'était en 234 avant JC, non ?
Parce que si on va par là, tous les forumistes "d'un certain age" peuvent prétendre qu'ils ont bien vécu avec une somme modique qu'il vont annoncer. Moi c'était 5000 F, soit 750 €, sauf que c'était à la fin des années 90. Un peu d’honnêteté ne ferait pas de mal de temps en temps.CatherinePS : Pénélope, mon prochain pseudo de réincarnation ? La femme modèle qui passe son temps à tisser pendant que des beaux gars font ripaille à coté ? Circé, plutôt, ainsi j'ai mon jambon de Parme pour accompagner le melon.

Avec 2 smic/mois et pas de transmission d'héritage, on peut faire 2 à 3 voyages par an à l'autre bout du monde (Afrique du sud, Amérique du sud, Norvège etc..) pas bien sur à la mode routard ou en utilisant les transports locaux mais en se payant des hotels à 100 euros la nuit, des restos, en payant l'entrée des parcs nationaux sud africains des excursions organisées dans des pays plutôt chers comme la Norvège..
Faire plus de 5000 km/voyage en voiture de location, voyager sur les lignes intérieures de chaque pays... et ce bien sûr chaque année...A part toi penses-tu qu'il existe beaucoup de gens dans la même situation économique qui peuvent réussir ce tour de force?

Bonjour Jean-Michel,On n'a pas tenu compte de ton message, alors, appartenant moi-même à cette fourchette de revenu des doubles-smics, je te réponds. Il existe surement une foule de situations différentes avec des contraintes très variables, parmi les gens ayant cet ordre de revenus. Mais en ce qui me concerne, sans avoir en rien le sentiment de me serrer la ceinture, je pourrais, si je vivais avec mon conjoint, faire le choix de dégager autour de 8 / 10 000 euros annuels à consacrer aux voyages. J'imagine que deux voyages lointains pas particulièrement bon marché sont faisables.Catherine

Salut,Je ne connais pas le montant du smic que j'évalue à environ1200/ 1300 euros nets /mois
Tu mets de côté 400 euros par mois pour tes voyages il te reste 800 euros /par mois pour vivre..
Loyer nourriture habillement assurances, voiture, santé etc...
Oui on peut tjrs y arriver mais il faut vraiment avoir envie de se serrer la ceinture 10 mois sur 12!
Tu dis toi même "je pourrais"...
Je pourrais aussi si je n'avais pas d'autres solutions mais je ne le ferais certainement pas...

Re,Ah... mais je crois qu'il y a méprise, tu parles des gens qui vivent avec le SMIC, et il me semble qu'Attila n'a jamais prétendu vivre avec ces revenus-là. Elle annonce le double. Et je confirme qu'avec le double, il n'y a pas de vraies difficultés à faire les voyages qu'elle expose ici, si on fait ce choix là.Catherine