Visite des mines du Potosi en Bolivie

Bonjour,Je voulais partager quelques infos sur la visite des mines de Potosi.
Realisant actuellement un reportage photographique sur le travail des mineurs dans le Cerro Ricco j ai eu l'occasion de visiter de nombreuses fois les mines et je voulais apporter quelques precisions concernant ces visites. A la recherche d un guide, ex-mineur, pour realiser mon reportage, je me suis rendu compte, que malgre ce que pretendent de nombreuses agences, la plupart des guides qui font visiter les mines aujourd'hui n'ont jamais ete des mineurs. Ils sont jeunes, parlent bien l'anglais, sont souvent sympathiques, mais n'ont jamais travaille dans la mines. Le guide Lonely planet annonce par exemple que la visite de l'agence Koala Tour est effectuee par un ancien mineur. Il n'en est rien. Le patron est peut-etre un ancien mineur, mais il y a bien longtemps qu'il ne fait plus de visite. D'autre part, certaines agences pretendent reverser 15% de ce que versent les touristes aux mineurs. Il n'en est rien non plus. Chaque agence verse a la cooperative qu'elle visite entre 3 et 5 bolivianos par touriste.
En conclusion le seul ex-mineur que j'ai trouve qui est actuellement guide se nomme Julio et dirige l'agence Greengo Tour (il en existe peut etre d autres...). Cette agence ne se trouve dans aucun guide. Guide depuis de nombreuses annees, Julio a cree son agence il y a deux ans. C'est un personnage haut en couleur qui peut paraitre un peu directif au premier abord, mais n'oublions pas que nous parlons du monde des mineurs, un monde d'hommes, dur. Julio connait tres bien les mineurs et une visite avec lui prend une tout autre dimension. La visite s effectue dans une mine, "la mina negra", ou il est le seul a aller. La visite peut etre assez physique, alors si vous etes clostrophobe ou si vous craignez la fatigue, il vaut mieux en parler avant pour l'adapter. Je n'ai aucun interet dans cette agence, mais la visite d'une mine est avant tout un rencontre avec des hommes et etre avec quelqu'un qui les connait et les respecte me semble important.
Enfin si vous desirez assister a une explosion alors passez votre chemin car Julio est le seul guide qui refuse d'en faire. Cela releve bien sur du bon sens puisque aucun mineur ne realise une explosion a l exterieur de la mine. Cela est totalement absurde et peut malgre ce que dise les agences etre dangereux (certains touristes demandent des explosions avec trois pains de dynamite!!!). Par contre si vous voulez ecouter une explosion a l'interieur de la mine demandez a Julio et il se fera un plaisir de vous y conduire quand les mineurs en realisent (en general les mineurs realisent plusieurs explosions a la fois qui, quand on est pas tres loin, sous terre, sont egalement impressionnantes).
Si vous etes deux ou trois je conseillerais de prendre un tour prive qui ne vous coutera pas beaucoup plus cher qu'un tour avec plus de personnes (8 max en general...). Discuter avec les mineurs quand on est deux est bien plus facile qu'a huit. Cela permet egalement d'aller a son rythme. Autre petit detail, les cadeaux sont inevitables et sont une des raisons pour lesquelles les mineurs acceptent les touristes (Coca, dynamites, et pour les endroits ou il fait chaud, boissons).
Voila, Hasta Luego.
Boris.

merci fotoman, tres interessant...
cordialement

Bonjour,
nous avons suivi tes conseils et nous avons fait le tour avec Julio de Greengo.Deja, comme pour les autres agences dont tu parles, Julio a deux guides qui travaillent pour lui lui qui n´ont jamais ete mineurs.Nous avons eu la "chance" de faire le tour avec lui. C´est peut etre parce que je ne suis pas un habitué de la mine, mais le personnage Julio m´a plus fatigué que séduit... "je suis le meilleur guide" "je suis bolivien et tu n´es qu´un touriste alors ecoute moi et tais toi" "les mineurs veulent que je vienne tout le temps parce que je suis le plus sympa et que je sais comment leur parler"... etcQu´il connaisse le monde de la mine, soit (meme s´il n´a pas ete mineur tres longtemps puisqu´a 25 ans il etait deja guide)Mais la visite a été un peu decevante car malgré ses assurances, il n´y avait que tres peu de mineurs qui travaillaient (pourtant un lundi).Enfin, alors que nous lui demandions de nous parler en espagnol il insistait pour nous parler en anglais et il parlait aux mineurs en Quechua. Ceci a coupé tout contact direct entre eux et nous... quel dommage !malgré cela, je recommande fortement la visite de la mine, avec Greengo ou une autre agence...

Nous avons fait la visite avec Silver Tour et nous avons été ravies :)

bonjour !!
oui, en lisant les commentaires, c'est vrai que c'est assez clair : Potosi est une énorme ville minière et... touristique. Et le touriste a de l'argent. Il est difficile de dépasser le stade de la relation touriste / guide, Potosi est une grosse machine qui voit passer des centaines et des centaines de gens tous les jours. La visite des mines est presque un incontournable, et j'y suis aussi entrée.. par curiosité, peut-être aussi parce que, justement, tout le monde le fait.. mais j'avoue ne pas sentir la nécessité d'y retourner, et peut-être que je n'aurais pas dû céder à la tentation la première fois !! Je me suis sentie prise dans une grosse machine, et c'est un rien désagréable. Avouons aussi que je ne suis pas coutumière des visites guidées, même en Europe, et que donc ça ne ma plaît pas particulièrement. Mais je ne connais pas non plus aucun potosino, ce qui est dommage parce qu'effectivement, c'est la seule manière de savoir ce qu'il se passe et comment. Les cadeaux donnés directement aux mineurs sont probablement les seuls retours qu'ils ont aux dérangements qu'on leur procure en descendant sur leur lieu de travail.. n'hésitez pas à vous surcharger. C'est vrai que 5 boliviens par personne, sur un prix moyen de combien ?? 10 dollars ? c'est faible comme bénéfice.. !! Et ça semble vrai que les guides disent tous qu'ils ont déjà bossé comme mineurs, le nôtre aussi nous l'a dit. Mais le fait qu'il en soit sorti à 25 ans n'empêche pas que, officiellement, il est reconnu que les enfants travaillent à partir de l'âge de 14 ans dans la mine, officieusement probablement moins.
Je n'ai pas encore trouvé de forme détournée de faire profiter directement les mineurs, probablement il existe des organismes types ONG se soutien. Si quelqu'un a des tuyaux à ce sujet, ce serait une bonne idée de venir les partager ici !!
Bon voyage à tous (et pardon pour les digressions.. ;)) !!

bonjour
nous avons fait aussi la visite avec Silver tour, nous l'avons trouvée interressante mais fatigante (mon époux a mème fait un malaise)
par contre, nous sommes très mécontents du guide qui a commandité avec la complicité de l'agence de bus "Imperador", le vol de notre sac Photos et caméra
nous déconseillons à Potosi: l'hotel Cerro Rico, l'agence Silver tours, et le transporteur de bus Imperador

Pour continuer sur le thème, il y a des précautions à prendre.Il y a deux ans je suisi allé dans les mines de Potosi avec une agence, malheureusement je ne me rappelle plus laquelle, le guide était visiblement un ancien mineur mais visiblement il aimait boire et c'était le jour où les mineurs fêtaient je ne sais quelle occasion. A chaque tournant, notre guide buvait un coup avec un copain et finalement il ne voulait plus sortir. Par chance, il y avait avec nous un couple qui avait enmené un guide de La Paz qui avait déjà fait le trajet et qui nous a fait sortir, d'autant plus que notre guide voulait nous faire voir l'explosion de près. Donc prudence.

J'ai moi aussi fais une visite dans une mine de Potosi avec Julio en octobre, j'étais tombé sur ton post la veille en arrivant à Potosi.
Ce que je voudrais savoir, c'est si qq un a des éléments de comparaison en ayant visité plusieurs mines, sinon on ne sait pas de quoi on parle.
Julio parle bien anglais, à l'américaine, ce que je déteste (you know) et nous prend pour des débiles mais si il guide des américains suralimentés et en tongues je comprends. (sauf que j'étais un peu guide, moi aussi, mais plus discrète...). Macho évidemment, mais on est en Amérique du sud, OK, et d'un ego démesuré, pourquoi pas.
La mine visitée était facile d'accès, avec des rails, de petits tuyaux d'aération. Les mineurs étaient jeunes mais pas trop (16/19 ans?), je ne sais pas si ils étaient là pour nous ou pas. On nous a montré un filon avec deux mineurs à côté et un wagonnet rempli, mais peut-être que c'était une mise en scène. Je n'ai pas senti l'ambiance d'une mine en véritable exploitation.
Ceci étant visite interessante, même si les français croisés le lendemain avaient été bcp plus loin dans la leur.

BonjourNous sommes arrives a Potosi, hier le mardi 15 mars 2010 et avons pris une reservation a notre hotel la casona pour lagence silver tour.
Le matin nous nous sommes retrouves dans un bus rempli d americains et daustraliens, nous etions les seuls (2) a parler espagnol. Nous avons tres rapidement compris quil y avait eu un malentendu avec lhotel car lagence qui allait soccuper de nous etait greengo tour. Nous ne voulions abasolument pas partir avec cette agence vu les mauvaises experiences de mochilleros que nous avons rencontres au perou et en bolivie. De meme les posts sur voyage forum etaient peu flatteurs. Arrives au deposito pour se changer, nous avons demande posement et en parfait espagnol de quoi il en retournait. Julio le fameux personnage haut en couleur sest tout de suite enerve croyant que nous allions negocier les prix au dernier moment. Il nous a insulte de sales francais et de p.......n de francais. Et denchainer avec lui cest la premiere fois quil ya un tel probleme et de continuer que ces francais sont tous les mm : des emmerdeurs. Julio est un personnage meprisant, raciste et en rien professionnel. Il traite son jeune personnel extremement durement. C est simple pour julio de paraitre sympa sill a uniquement a traiter avec des anglophones qui ne parlent pas et et ne comprennent pas lespagnol. Cest un personnage totalement decevant. Nous avons immediatement rendu nos equipements et sommes partis avec deux de ses employes qui devaient servir de temoins. Julio ayant eu peur que lon raconte nimporte quoi (puisquil travaille directment avec lhotel La casona). Mon compagnon a explique clairement ce qui setait passe, les employes ont tout confime. Le patron de lhotel nous a jure quil discuterait directement avec Julio. Largent nous a ete entierement remis, tous se sont excuses sauf le principal interesse. Mais cest un monde dhommes, dur nest ce pas ?. Pour moi cest une simple question de respect de de tacte. Et on peut etre homme sans etre avec les hommes. Ce quest Julio...

Bonjour,Je reviens sur le premier post que j'avais laissé concernant la visite des mines et le guide Julio (Gringo tour).
J'ai pu constater depuis que beaucoup de personnes avaient été déçu par le personnage. Effectivement il a un côté très antipathique (prétentieux, macho etc...) et une attitude hautaine qui peut surement exaspérer.
En fait mon expérience était basée sur de nombreuses visites des mines (une quinzaine en 15 jours pour des raisons professionnelles...). C'est après toutes ces visites et en comparant Julio à d'autres guides que j'ai trouvé qu'il était celui qui incarnait le mieux l'univers de la mine avec tout ces excès. Si vous désirez faire un seul tour dans la mine et en ramener une vision idéalisée des mineurs évitez Julio, par contre si vous avez la possibilité d'y retourner plusieurs fois alors Julio est peut être l'homme de la situation. Si vous savez l'apprivoiser il vous emmènera hors des entiers battus. Boris.

Bonjour, nous avons fait la visite des mines avec Greengo Tour, avons parlé et discuté avec le fameux Julio. Nous avons la moitié de la visite avec lui (C'est a dire le 889 marcheé des mineurs) puis sommes partis dans la mine avec un de ses guides de 22 ans qui a travaille pendant 2 ans dans la mine et qui aujourd'hui essaie de se reconvertir dans le tourisme. Julio est comme decrit auparavant un personnage haut en couleur que nous avons adore. Beaucoup, beaucoup d'explications sur les mines, les mineurs, us et coutumes.
Je ne pourrai que recommander Greengo tour. (Plus d'info sur notre blog)Jacques&Caro