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Forum > Destinations > Asie du Sud-Est > Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande?
 

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Bmonkey
varennes, Québec (Canada)

Photo/image personnelle du membre Bmonkey.

Description de la photo/image: Photo prise en janvier 2007 dans le quartier chinois de Bangkok.


24 juillet 2008 à 21:52

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Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? Répondre

Bonjour a vous!

Je me questionne a savoir si la tension présente entre le cambodge et la thailande se fait ressentir dans l'un ou l'autre des deux pays.
Est-ce contrindiquer de circuler dans cette zone?

Merci et bon voyage!

BMONKEY

Merci de bien vouloir prendre le temps de partager votre passion, votre vécu, vos expériences afin de nourir davantage ma soif de découverte et me permettre ainsi de vivre cette liberté.

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Karolus
Îles Vierges britanniques



24 juillet 2008 à 22:21

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Re: [Bmonkey] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

bien sur que oui mais c'est ferme du cote thai

Accesoirement c'est gtratuit du cote khmer, une touriste de passage m'a dit qu'elle na pas ete chargee a l'entree...

http://chroniques-d-asie.over-blog.com/


Faireplaît
Sakon Nakhon, Thaïlande

Photo/image personnelle du membre Faireplaît.


25 juillet 2008 à 3:05

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Re: [Bmonkey] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

Sourire Bonjour;
Heu, mon humble avis de resident thai: j'eviterai d'y aller.
Les deux armees (thai et cambodgienne) sont sur place, le fusil d'assaut a la main et ce ne sont pas les propos brulants des thai qui me permettraient de penser que ca va se terminer rapidement et pacifiquement;
lundi la question sera examinee a l'ONU..
Wait and see; mais allez ailleurs....la Thailande est un grand et vaste pays....


Adyod
France

25 juillet 2008 à 3:07

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Re: [Karolus] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

Bonjour,
Peut-on passer la frontière à Aranyaprathet(Poipet) dans les deux sens sans problème, sachant que je possède déjà mon visa?
Que veux-tu dire par "fermé du côté thai"?

Merci,
Adrien




Faireplaît
Sakon Nakhon, Thaïlande

Photo/image personnelle du membre Faireplaît.


25 juillet 2008 à 3:24

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Re: [Adyod] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

Poipet n'est absolument pas a cet endroit; je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas passer.
L'endroit dont on parle se situe a plusieurs dizaines de km, dans la province de Surin


Karolus
Îles Vierges britanniques



26 juillet 2008 à 0:04

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Re: [Adyod] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

a preah Vihear !!! de toute facon ce n'est pas un point d'entre au Cambodge (hormi le temple)

pas de soucis aujourd'hui a Poipet... comme d'hab...

http://chroniques-d-asie.over-blog.com/


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Larsay
Thaïlande

26 juillet 2008 à 2:52

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Re: [Bmonkey] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

Ferme, ca veut dire...ferme, donc on ne passe pas. J'ai peur de rien mais j'y mettrais pas les pieds car les thais et le Kmhers se detestent et un coup de Kalachnikov (au Cambodge) ou de M 5 (en Thailande) est vite parti!

Quand a ceux qui pensent que l'histoire des mines au Cambodge est une plaisanterie, je leur signale qu'il y a 2 jours, un soldat thai a saute sur une....a Preah Vihear! Mort evidemment.


mic13840
rognes13840, France

26 juillet 2008 à 3:43

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Re: [Bmonkey] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

Il faut aussi préciser qu actuellement au Cambodge c est la période des élections(dimanche) et là aussi (...)celà fait monter la tension !!!!!cordialement

michel


onthenet6464
au sud, France



26 juillet 2008 à 4:39

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Re: [Karolus] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

il y a un an j'etais a preah Vihear ... c'était mega calme mais l'endroit était comment dire ... on sentait kon passé dans une zone militaire
avec bunker et autres installations pret a re servir...

dommage l'endroit est superbe et facilement accessible depuis la thailande ...
mais bon c'est pas nan plus indispensable dans une vie alors ...







flyaway
France

26 juillet 2008 à 9:51

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Re: [Bmonkey] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

Suis rentré hier aprés un périple au Cambodge : Jomtien, Trat, Sianoukville, Pnon Phen puis retour sur Bangkok en bus ( 16 heures, vu que le bus est tombé en panne ) je suis pas passé par Siem Reap car j'y ait été en 2003

Passage de la frontiére sans probléme à Poipet ; même pas vu des militaires ou des convois (faut dire que c'est pas la zone ou y a le probléme ) le plus dur c'est les derniers kms de route , complétement défoncée, le bus s'est même planté dans un trou, et y a du boulot pour finir la route mais les travaux sont en cours.

J'ai discuté avec des chauffeurs de taxi à BK sur cette crise ; j'ai l'impression qu'ils en ont rien à cirer ; sont plus inquiets du prix de l'essence (1 Euro , ce qui vu le niveau de vie est insupportable) De toute façon, un conflit n'arrangerait ni la Thailande , ni le Cambodge ; ça gesticule beaucoup , mais ça m'étonnerait que ça dégénére.

All you need is love...


farcyde
bkk, Thaïlande

Photo/image personnelle du membre farcyde.


26 juillet 2008 à 15:07

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Re: [flyaway] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

En meme temps, comme 90% des taxis viennent d'issan, region elle-meme annexée par les thais et qui ne leur est restée que grace au decoupage des ex-puissances colonialistes, je comprends qu'ils sen fichent royalement.

Sinon, je pense qu'un mini-conflit arrangerait beaucoup de monde en thailande en cette periode d'instabilité politique. Rien de tel que pour fedérer un peuple aussi nationaliste et oublier tous les autres petits problemes.


MengWan
Koh Samui, Thaïlande

Photo/image personnelle du membre MengWan.

Description de la photo/image: Mes 2 "pachas", mais très "chat" tout de même


26 juillet 2008 à 15:21

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Re: [farcyde] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
En meme temps, comme 90% des taxis viennent d'issan, region elle-meme annexée par les thais et qui ne leur est restée que grace au decoupage des ex-puissances colonialistes, je comprends qu'ils sen fichent royalement.


Bien étrange phrase !

Toutes les régions du pays ont été "annexées par les thaïs" à un moment où un autre, le "germe" (communément admis) étant une principauté sous suzeraineté Khmer !

Ce n'est pas "grâce au découpage" que des régions appartiennent aujourd'hui à la Thaïlande, c'est à cause de ce découpage que de nombreuses régions n'en font pas partie.

Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan


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farcyde
bkk, Thaïlande

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26 juillet 2008 à 15:57

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Re: [MengWan] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

Alors merci a eux. Comme disait notre president, on devrait plus parler du coté positif du colonialisme ...


MengWan
Koh Samui, Thaïlande

Photo/image personnelle du membre MengWan.

Description de la photo/image: Mes 2 "pachas", mais très "chat" tout de même


26 juillet 2008 à 16:20

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Re: [farcyde] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre


 En réponse à 
Alors merci a eux. Comme disait notre president, on devrait plus parler du coté positif du colonialisme ...


Dites "çà" à des thaïilandais, même "ordinaires", je vous garantis la réaction ...

Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan


Karolus
Îles Vierges britanniques



27 juillet 2008 à 1:21

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Re: [onthenet6464] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

d'ou le ridicule de la situation !

Ils ne sont pas plus fin a BKK qu'a PP.

http://chroniques-d-asie.over-blog.com/


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

27 juillet 2008 à 8:56

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Re: [Karolus] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

On en saura un peu plus demain, puisque Hun Sen a eu une liaison téléphonique ce jeudi avec son homologue thai Samak Sundaravej, et que les ministres des affaires étrangères des deux pays se rencontreront à Siem Reap ce Lundi 28 Juillet .....

Et pendant ce temps là on vote au Cambodge aujourd'hui pour les Législatives ...... onze partis politiques sont présents et la campagne électorale s'est relativement bien déroulée ....

Alan

Est ce que ce monde est sérieux ..... ?


flipflop
sur la Seine, France

Photo/image personnelle du membre flipflop.

Description de la photo/image:


27 juillet 2008 à 9:01

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Re: [Alan] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre


En réponse à

Et pendant ce temps là on vote au Cambodge aujourd'hui pour les Législatives ...... onze partis politiques sont présents et la campagne électorale s'est relativement bien déroulée ....


il vaut mieux en rire des élections !

Hun Sen, l'inusable petit commandant khmer rouge
Phnom Penh, Florence Compain


Depuis qu'il a pris les rênes du pouvoir en 1985, l'homme fort du Cambodge a réussi à construire un système qui le rend incontournable.

«L'avantage d'une élection jouée d'avance c'est qu'il n'y a pas besoin d'attendre les résultats pour les commenter», ironise l'analyste politique Chea Vannath.

Hun Sen, l'homme fort du Cambodge, «est assuré de remporter une nouvelle victoire électorale» lors des législatives de dimanche. Empêtré dans des querelles de personnes, le Funcinpec, parti royaliste membre de la coalition gouvernementale, n'est plus une force politique. Le principal parti d'opposition de l'économiste Sam Rainsy est désorganisé et affaibli par les défections. Et les huit autres formations font de la figuration.

Pour Kek Galabru, directrice de la Ligue cambodgienne des droits de l'homme, «le Cambodge se transforme rapidement en un État à parti unique». Autoritaire, sclérosé, corrompu, le Parti du peuple cambodgien monopolise le pouvoir depuis vingt-trois ans. Héritier du régime mis en place sous la protection d'un corps expéditionnaire vietnamien dans les années 1980, le PPC contrôle aujourd'hui le gouvernement, l'Assemblée nationale, le Sénat, 99 % des chefs de village, les gouvernements provinciaux, la police et l'armée.

D'ailleurs, Hun Sen ne sacrifie même pas à la campagne électorale. Il se veut au-dessus de la mêlée. Et depuis sa résidence de Takhmau, qu'il a baptisée la «tanière du tigre», il laisse faire la machine électorale du parti.

L'ancien petit commandant khmer rouge, qui s'était enfui en 1978 au Vietnam pour échapper aux purges qui déchiraient la dictature polpotiste, a su s'imposer au sommet à force d'intrigues, de coups de théâtre et de conspirations.

Depuis qu'il a pris la tête du gouvernement en 1985, il est inamovible. En 1993, alors que son parti perd les élections organisées par les Nations unies, il réussit le tour de force d'obtenir le poste de «second premier ministre» et reprend le contrôle total en juillet 1997 après un coup d'État sanglant contre le Funcinpec.

«Pour légitimer son pouvoir», constate l'activiste Kek Galabru. Hun Sen «utilise jusqu'à la corde la défaite des Khmers rouges et le sauvetage de la nation». Il tire aussi argument de la solide croissance économique que connaît le pays.

Mais à quel prix ? «L'arbitraire, la violence et le renforcement des inégalités», répond Son Soubert, historien et membre d'un petit parti d'opposition. Un tiers de la population vit très en dessous du seuil de la pauvreté avec moins de 40 centimes d'euro par jour. «Tous les contre-pouvoirs émergents ont été peu à peu rognés», s'inquiète-t-il.

Pillage des richesses
Le parquet lance ses enquêtes de manière de plus en plus sélective et utilise les poursuites criminelles pour diffamation pour réprimer les syndicats, les ONG et la population. Il a marginalisé la monarchie. Bref, réduit toute opposition intérieure.

«Hun Sen doit sa survie politique à un système économico-militaire à coloration mafieuse», estime Lao Mong Hay, chercheur à la commission asiatique des droits de l'homme.

La nébuleuse Hun Sen, c'est une armée privée de 4 000 hommes, une centaine de «conseillers privés», dont certains ont rang de ministre, un réseau de renseignements qui couvre tout le pays et une clique d'«oknhas», les grands hommes d'affaires du régime, parfois sulfureux, qui se livrent à un pillage des richesses naturelles et «se repaissent sur le dos des paysans, qui composent les trois quarts de la population», rappelle Son Soubert.

Parallèlement, on assiste à un processus d'assimilation réciproque des élites, avec la multiplication de mariages au sein de la classe dirigeante. Les enfants de Hun Sen ont épousé ceux de Hok Lundy, chef des polices du royaume, de Sok An, vice-premier ministre et de Yim Chay Li, secrétaire d'État au développement rural. Une de ses nièces s'est mariée avec le vice-directeur de la police nationale. «Le réseau est si serré, si complexe qu'il est devenu inextricable», constate le sociologue Lao Mong Hay.

Les donateurs étrangers non plus n'ont pas prise sur Hun Sen, pourtant à la tête du pays d'Asie le plus aidé par habitant après le Laos. Quand l'Occident l'accuse de pratiques claniques et clientélistes, sa colère est froide mais viscérale : ses détracteurs «déforment toujours tout», ce ne sont que des «animaux». La communauté internationale tente de faire contrepoids aux excès du régime et conditionne son aide à la lutte contre la corruption ? Hun Sen lui signifie qu'il peut résister aux pressions grâce au soutien de Pékin qui «parle moins mais fait beaucoup».

Dans la volute des cigarettes 555 qu'il fume constamment, Hun Sen se dit indéboulonnable. Il se portera candidat au poste de premier ministre «jusqu'à l'âge de 90 ans». D'ici là, une troisième génération d'hommes politiques liés à la famille PPC sera arrivée à maturité politique.

Stop Bitching, Start a Revolution


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

27 juillet 2008 à 9:08

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Re: [flipflop] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

Quand je dis relativement bien déroulée, cela veut dire sans violence " connue " et surtout sans coups de feu en pleine ville, et pour la population c'est pas rien ...... aprés, tout ce que tu retranscris on le sait bien malheureusement ......

Alan

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Karolus
Îles Vierges britanniques



28 juillet 2008 à 0:51

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Re: [Alan] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

"relativement" c'est vrai peu de morts...

"bien deroule' Hun Sen largement en tete sinon il aurait "mugabise" le royaume

Question Sam Rainsy et ses 200 000 voix perdues jette un oeil sur mon blog, cela a reveille quelques souvenirs electoraux...

http://chroniques-d-asie.over-blog.com/


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

28 juillet 2008 à 2:35

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Re: [Karolus] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

Oui, mais il faut nous dire alors ou il y a eu des morts ..... et pourquoi ..... et surtout si cela a un réel lien avec les élections, car pour l'instant je n'ai entendu parler de rien de sérieux ....

Oui, on sait bien que les élections sont " faites " à l'avance et bâties pour Hun Sen et sa clique ..... mais il faut reconnaître que le pays est maintenant stable politiquement et socialement, la croissance affiche un taux de 10% depuis pas mal de temps et le pays se construit petit à petit, même si c'est au mépris des règles démocratiques, mais il faut aussi regarder de ou ce pays sort ..... et je pense sincèrement que les khmers s'en sortent mieux maintenant qu'il y a une dizaine d'années ou le pays était dans un chaos indescriptible ....

Je suis conscient que ce pays est sous la " coupe " de certains et que ces richesses sont pillées par les élites, mais il faut aussi voir la situation du peuple et les " améliorations " qu'il a pu en tirer .... et elles existent ....

Alan

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flipflop
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28 juillet 2008 à 3:10

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Re: [Alan] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

jeudi 24 juillet 2008 Envoyé spécial dans la province de Kampong Speu (Cambodge) ARNAUD VAULERIN

Au Cambodge, Rainsy, un candidat qui promet
En vue des législatives de dimanche, l’opposant exploite le désarroi général.

Une rasade d’anti-inflammatoires et ça repart. Contre l’extinction de voix qui le guette, Sam Rainsy n’a pas trouvé mieux. Il faut tenir jusqu’au scrutin législatif de dimanche. Le leader de l’opposition cambodgienne enchaîne les meetings, multiplie les rencontres dans ce pays de 14 millions d’habitants où près de 80 % de la population vit à la campagne.

SUR LE MÊME SUJET
Des renforts sur Preah Vihear
Dans son sillage, quatre véhicules tout-terrain climatisés, deux pick-up fatigués et une armada de mobylettes-scooters aux oriflammes bleus de son parti soulèvent des nuages de poussière au bord des rizières. Il y a quelques jours, Sam Rainsy était à 70 kilomètres à l’ouest de Phnom Penh, dans une zone d’agriculture vivrière et de petits élevages. Sous un soleil de plomb, il cogne à tout va en s’adressant aux habitants du hameau de Tpong. «Vous avez voté pour le Parti du peuple cambodgien [PPC, au pouvoir, ndlr], mais il vous écrase. Il vous considère comme des mendiants à qui l’on fait des dons. Défendez vos droits ! Ce gouvernement vous exclut de vos terres pour les vendre aux étrangers.»

Expropriations. L’argument fait mouche dans cette région menacée, comme beaucoup d’autres, par des expropriations massives. Devant 300 personnes, le candidat de centre droit de 59 ans multiplie les promesses attrape-tout : «Quand on sera au pouvoir, Sam Rainsy vous rendra vos terres et vos droits. Et parce que je suis un spécialiste en économie, je ferai en sorte que tous les jeunes aient du travail.» L’ex-ministre des Finances (1993-1994), diplômé de Sciences-Po Paris, n’oublie pas que 80 % des moins de 30 ans sont au chômage. Il ne convainc pas pour autant. Agé de 23 ans, Phann est vendeur ambulant de repas sur le pouce. Il se tient à 20 mètres du meeting où Sam Rainsy vante la gratuité des soins pour tous. «Depuis les élections en 2003, tout a empiré. Les prix des légumes, du pain, ne cessent d’augmenter.» Il avoue être «encore indécis».

La hausse des produits de base et des loyers, la faiblesse des salaires - 20 à 30 dollars (13 à 19 euros) mensuels pour un instituteur ou un policier - et un chômage endémique minent ce pays où la corruption se cultive comme un art de vivre : entre 300 et 400 millions de dollars (190 à 255 millions d’euros) s’évaporent chaque année des caisses de l’Etat, le tiers du budget national. «Vous imaginez le nombre de fonctionnaires que l’on pourrait mieux payer avec cette somme ? C’est de pire en pire», se désole Kek Galabru, la présidente de la Licadho, la Ligue pour la défense des droits de l’homme. Elle rappelle que la loi anticorruption est en souffrance depuis 1994.

Chemise blanche et verbe ferme, Sam Rainsy se pose en Monsieur Propre. Il dépeint un «royaume bananier avec un Etat mafieux», devenu le «ventre mou du marché de la drogue régional». Il dénonce un «clan», celui de Hun Sen, l’inoxydable Premier ministre, vice-président néocommuniste du PPC, depuis vingt-trois ans au pouvoir. «Une telle longévité est comparable à celle de Kadhafi en Libye, de Bongo au Gabon et de Mugabe au Zimbabwe», raille Sam Rainsy.

Clientélisme. L’ex-Khmer rouge Hun Sen, 56 ans, contrôle la fonction publique et la grande majorité des communes, via les puissants chefs de village. Des années de clientélisme ont fait le reste : près de 400 ministres, sous-ministres, secrétaires d’Etat, gouverneurs, etc. gangrènent une administration dispendieuse.

Comme en 2003, le guide inamovible s’est astreint au silence le temps de la campagne. Ses hommes battent le pavé, la télévision d’Etat embraye. Des centaines de panneaux sont plantés au bord des routes, des milliers d’affichettes ont été apposées sur les murs, des haut-parleurs installés dans les relais locaux du PPC. Il y a cinq ans, son parti avait obtenu 47 % des voix contre 21 % à celui de Sam Rainsy et 20 % aux royalistes du Funcinpec.

Chez les militants des droits de l’homme, on procède à un décompte plus macabre : 13 activistes politiques ont été liquidés depuis janvier, la majorité de l’opposition. «La violence est plus contenue qu’en 2003, note Kek Galabru, mais la peur est tenace et diffuse car ici c’est le règne de l’arbitraire.»

Stop Bitching, Start a Revolution


Alan
Nice Côte d'azur ..., France

28 juillet 2008 à 3:23

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Re: [flipflop] Tension présente entre le Cambodge et la Thaïlande? [En réponse à] Répondre

Sourire .... je vois que tu veux absolument me contrarier, mais bon des témoignages comme cela je peux aussi t'en sortir à la pelle, et des pires que ça .... moi je vois que les élections se sont relativement bien passées, et c'est de cela que je parlais, et malgré les 200 000 personnes qui ont été empéchées de voter sur Phnom Penh par des manoeuvres plus ou moins subversives ......

Ah, sur Sam Rainsy j'ai aussi des dossiers pas trés " clean " ...... mais bon on est au Cambodge et on ne va pas tout sortir sinon on n'en finirait plus .....

Bonne journée à toi et essayons de positiver quelque peu ...... Sourire

A bientôt ...

Alan

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