Trek au Népal d'environ 20 jours, novembre 2016

Bonjour,Je pars au Népal au mois de Novembre prochain et nous prévoyons de faire un trek sur la quasi totalité de notre séjour (un mois). Je m'interroge de nouveau sur quel parcours choisir.Après avoir lu de nombreux blogs et discussions je m'étais fixée sur le tour des Annapurnas avec un détour au lac Tilicho sans guide ni porteur pour la diversité des paysages. Seulement plus je lis d'informations et plus ça me fait peur : nombre de touriste mais surtout route et véhicules sur la plupart du chemin. Je cherche des renseignements pour adapter ce trek de façon a m'éloigner le plus possible de la foule et des routes en passant le plus de temps possible vers la partie Manang/Lac Ticicho qui a l'air grandiose.Nous réfléchissons aussi à la possibilité de faire un autre trek notamment le tour du Manaslu que l'on enchaînerait avec le tour de l'Annapurna version courte (et notre détour au lac Tilicho). Nous ne souhaitons pas prendre de porteurs, est-il possible de réaliser ce trek uniquement avec un guide? Pour des questions de budget, savez-vous s'il est possible d'engager un guide uniquement sur la partie qui le nécessite (tour du Manaslu)? Avez-vous des agences à me conseiller avec des idées de tarif pour un tel trek?Je souhaiterai aussi avoir la confirmation que tout ceci peut se faire en lodge.Merci beaucoup
Laura

Oui, vous pouvez faire le Manaslu avec seulement un guide, puis le renvoyer et continuer les Annapurnas seuls.
Par contre la section Marpha jusque Ghasa reste tres belle, et il y a les sentiers NATT qui evitent la route. Apres Tatopani, vous avez aussi des alternatives attrayantes, comme Khopra et Mohare Danda.

J'ai contacté une agence (Napoleontrek) et je pense que nous allons partir sur la version Manaslu puis Annapurna en autonomie avec un détour au lac Tilicho à partir de Manang. J'ai effectivement lu que la fin du tour des Annapurnas reste interessante s'il on emprunte les routes annexes. Je ne souhaite pas rentrer en avion de Jomoson donc je pense que suivant le temps qu'il nous reste nous pourrons en effectuer un bout à pied.

Decharge sur le web le guide des sentiers NATT 2011. Mais il y a au moins un superbe chemin qui n'est pas decrit dans cette version, de Kalopani a Ghasa par le versant gauche (Est) de la vallee. Traversez le pont a Chyyo, puis la plaine de graviers a Choyya, apres c'est indique.

Merci beaucoup pour ces indications, je télécharge ça de suite!

SalutC'est une très bonne idée. C'est de toute façon à l'agence ou au guide agréé de faire la demande de permis pour le Manaslu. Sans agence ou sans guide (pour faire la demande) on ne peut obtenir le permis. Ensuite il est possible avec certaines agences de ne prendre que le guide et pas de porteurs.
Si vous allez ensuite vers les Annapurnas (une fois autonomes) au lac Tilicho vous avez 2 solutions : une qui ne nécessite pas de bivouaquer pour cela il faut faire demi tour et cap retour vers Manang et passage du Thorong pass les jours suivants soit vous poursuivez sur Jomom par le col Mesokento mais vous devrez bivouaquer car un seul jour ne suffira pas à rallier Jomsom.
De jomsom comme l'a dit Willemspie prenez les chemins alternatifs en rive gauche jusqu'à Tatopani La vous pouvez soit pendre le bus vers Beni et pokhara soit poursuivre par les chemins vers Ghorepani (poon hill le balcon des Annapurnas) vous pouvez aussi encore rallonger un peu le parcours en prenant la direction du camp de base de l'Annapurna: Tadapani Chhomrong Landruk (villages Gurung) avant de rentrer sur Pokhara

On l'a fait avec des amis sur 3 semaines ! Quelle éclate !
Je vous recommande les chaussures de randonnée Meindl pour la marche elles sont top !

Bonjour, Juste pour compléter, le détour par le lac Tilicho, que nous préparons actuellement pour décembre, nécessite, selon moi, de bivouaquer au moins une nuit avant Jomsom.

Laura,Une seul chose de notre experience, A Tilicho Base camp, il y a des lodges mais il n'ont pas des Gamow bag ou oxygen dans les lodge. Notre dernier trek a Tilicho avec Thorong La pass avec une équipe Népalais et 20 voyageurs français en Octobre était très bien passée mais nous avons rencontre un voyageur toute seul a Tilicho Base camp qui a eu la mal de montagnes, nous avons l'aider avec notre gamow bag que nous avons portez tout en long de notre trek. Nous avons aussi organisée un helicopter pour lui, Il y a eu la chance et il a réussi d’arrivée a Katmandou en hôpital mais attention il y a toujours plus des risque a partir de 3500 m d'altitude. Je conseille vraiment partir avec une agence qui vous assure la sécurité. Votre sécurité est le plus important. Voyageur seul jusqu'a 3500 m est faisable sans risque.Merci et bonne chance,

Ce n'est pas forcement vrai.
Il y a 2 ans j'etais au Mesokanto avec toute une equipe de porteurs (Naar-Phu/Tilicho trek) et certains trekkeurs (2 petits jeunes) ont fait le trajet Lac TIlicho - Jomsom en 1 journee.
(ils ont dormi a la teahouse du Lac Tilicho, pas forcement faite pour ca, mais bon...).On est parti avant eux car on campait pres du lac vers l'Eastern Pass et ils nous ont rattrape une fois que nous avons monte notre campement apres le col du Mesokanto (High camp kharka).
Je les ai recroise a Jomsom le lendemain, ils m'ont dit etre arrives a 18h.Bref, c'est faisable, mais pas conseille. Cela depend beaucoup des conditions au col...
J'ai prevu cette annee de faire Tilicho BC - Jomsom en 1 jour egalement avec 1 jour de reconnaissance avant pour etre sur des conditions.

Merci pour tous vos avis. Nous avons finalement réservé pour le Manaslu avec guide et porteur et nous ferons le reste seul. Nous voulons monter au lac Tilicho mais en faisant l'aller-retour à Manang pour éviter le Bivouac et la partie la plus difficile pour rallier Jomsom. Nous nous renseignerons sur place sur les conditions au col et nous essaierons de ne pas y aller que tous les deux. Nous ne sommes pas des inconscients non plus, si c'est infaisable nous n'irons pas ;)

BonjourTrek effectué en octobre dernier. Nous étions deux en en autonomie. Point non négligeable: pas de neige à cette période car pour ceux comme Djalma qui souhaitent faire la variante en décembre, ce sera clairement plus compliqué.
J'ai vu que tu as donc déjà fait Tilicho BC-Jomsom avec agence et que tu prévois de le faire non accompagné cette fois.
Pour infos, on est parti du Tilicho BC (4165 m). Plus ou moins 900 m de dénivelé jusqu'au T shop du lac. même acclimaté tu sens que tu es à 5000 m. Chapati et œufs au plat puis c'est reparti pour l'Eastern pass (5200 m) puis bivouac bien après celui-ci. Il y a un ruisseau, on est à peu prés au deux tiers du lac rive droite. Nuit à 5100 m. L'objectif était de trouver et emprunter l'alternative au Mesokanto pass CAD le Tilicho tourist pass au nord ouest de celui-ci car la descente est bien plus soft.
Jamais trouvé l’accès, on s'est donc rendu au Mesokanto. T'arrives tu es totalement cuit par la journée d'avant, le bivouac à plus de 5000 et une nuit pourrie. Arrivé au col, on découvre un chemin serpentant dans un pierrier instable à plus de 40° de déclivité. Aucune lecture du chemin car celui-ci disparait derrière une barre rocheuse. Apres avoir perdu 200 m de déniv, le chemin part sur la droite, passage sur glace totalement suicidaire sans corde fixe ou du moins crampons et piolet. Ceux qui disent et pensent le contraire prennent le risque de mourir, aucun doute la dessus. Un faux pas dans la descente sur pierrier ou sur passage glacé et c'est la chute direct sur le glacier. pas besoin d'un dessein pour savoir que tu t'écrases comme une merde très loin tout en bas.Les népalais passent, chargés, mais travail quand même au piolet. Deux passages de 20 mètres successifs dangereux car à l'ombre.
Je rappel pour ceux qui veulent rejoindre Jomsom directement depuis le col du lac Tilicho, 2500 m de dénivelé négatif vous attende qui s’étalent sur des kilomètres. Paysage sec et aride sans intérêt, peu d'eau et une base militaire à éviter (rester versant droit). On la fait mais c'est pas plus mal de bivouaquer à mi descente. Il y a une zone aménagée et une rivière.
Note à Citipati, aucun problème depuis le T shop dans la mesure ou les gardiens qui sont ceux d'un des lodges du Tilicho BC, vous autorisent à passez la nuit là haut mais depuis le Tilicho BC je dit Niet. Trop de dénivelé, trop longtemps en altitude et de ce fait, trop dangereux. Rappel toi, le lac fait 6 km de long, il faut accéder au lac depuis le lodge, passer l'Eastern pass, rejoindre le Mesokanto la (du vent permanent), une descente du col extrêmement dangereuse même encordé avec piolet et crampons (fatigue accumulé, froid ressenti due au vent, acclimatation) et une descente interminable 2500 m de dénivelé négatif jusqu'à Jomsom. Je sais que tu y est déjà aller mais on oublie vite les conditions réelles en plus il y a un effet de groupe très rassurant que tu n'auras plus dés lors que tu le ferras seul ou à deux.Tiens nous au courant de ton parcourt s'il est toujours d'actualité car tu parts bientôt....

Hello Jerome,Merci pour ta sollicitude, j'apprecie vraiment.Ceci etant, je ne suis pas suicidaire.
Je me rappelle tres bien de l'itineraire vers le Mesokanto (les photos permettent de raviver des souvenirs brumeux), et je prevois une reco "legere" (sans le gros sac a dos) a minima jusqu'a l'Eastern Pass, meme un peu plus loin si possible car je sais que d'un jour a l'autre le haut-plateau qui longe le lac apres l'Eastern Pass peut etre blinde de neige.Alors certes, il y a 2 ans, on avait passe le Kang La quelques jours avant, alors nous etions plutot tres bien acclimates et la montee vers le lac etait une promenade de sante (j'exagere, mais clairement aucune souffrance en comparaison d'autres personnes croisees dans la montee), et nous avions bivouaque au pied de l'Eastern Pass pour re-bivouaquer dans une prarie d'altitude pour yack de l'autre cote du col. Toute la marche a +5000 s'est super-bien passee et nous etions a peine fatigues, on pensait que l'on continuerait jusqu'a Thinigaun, mais en fait non.Bref... Tout ca pour dire qu'effectivement je ferai attention (d'autant que j'ai embarque 3 autres personnes avec moi), et j'emporte piolet et crampons "au cas ou".Etrangement, j'ai l'impression que l'on ne parle pas du meme col car lors de ma traversee de 2014, a peine un peu de glace et beaucoup de boue dans la descente, une declivite importante sur les 200 premiers metres, mais ensuite ca allait pas mal (pierrier, mais largement jouable sans equipement).Pour info, voici l'indication precise du lieu de passage du "Tourist pass" (ou "Mandala pass").
(il y a 3 cols "Mesokanto", le "south" le plus facile et plus bas qui te fait passer a la limite de la moraine du TIlicho Peak mais qui te mene vers la zone militaire... le "middle" ou "Mandala/Tourist" pass qui est plutot facile a reperer et qui permet de recuperer le chemin vers Jomsom sans trop de probleme, et le "north" qui est vers 5450m qui effectivement doit etre plutot glace et a pic) (on reconnait aisement l'aiguille qui marque le passage du col, il faut passer a droite)L'envers ressemble a ca :Je quitte KTM le 4 septembre, je ferai un recap quand je reviendrai. :)

Bonjour, Merci de cet éclairage détaillé mais inquiétant aussi. Nous comptons passer en décembre prochain. Nous ne nous posions pas trop de question sur la descente après Mesokanto car nous avons une trace GPS Wikiloc. Nous avons piolets et crampons.
La descente entre le col (28.71804569; 83.82435801) à 5234m et (28.72330734; 83.82306545) à 4881m semble raide (353m sur 800m de distance) mais ça ne paraît pas aussi dramatique que tu ne le décris. Peux tu nous dire si c'est par là que tu es passé? Nous avons une autre trace qui passe par un col plus en altitude à 5349m (28.720391; 83.831210) et plus au Nord Est mais je préférerais éviter plus de 100m de dénivelé supplémentaires si c'est inutile.

C'est toujours pareil, il y a une grosse différence quand on porte son ravito et le matos de bivouac, tu sens bien la fatigue s'accumuler le long des étapes successives.C'est parfais si vous prenez piolet et crampons, le pierrier est raide de chez raide mais no soucis si on à le pied sûr et pas le vertige.Equipement superflu pour cette portion si tous les membres du groupe connaissent leur affaire. Un seul qui bloque et c'est retour sur ses pas sachant qu'il faut redescendre jusqu'au Tilicho BC, le T-shop est fermé en fin de journée. La descente est impressionnante vu du col.Pas de gadoue pour moi mais présence de névé sous la barre rocheuse. C'était une patinoire. Tu glisse tu es mort. Sans piolet pour créer des marches c'était suicidaire. On à pas d'infos avant d'y être donc il faut prévoir...la méteo varie et les conditions aussi.
C'est claire que sur ta photo il n'y a absolument pas de neige, pour ma part c'était blindé.
J'ai reprit ta photo, le col du milieu étant le Mesokanto, le tracé rouge de la descente et la zone bleue correspondant à la neige et glace. La photo écrase complètement le dénivelé.C'est bien le même col que nous avons emprunté (n°2 sur photo), je confirme. Il y a 3 cols, et de ce que j'ai constaté sur place, un fermé car trop de morts, 150 m plus à gauche du Mesokanto la (n°1 sur photo), puis un plus haut sur la droite, plus facile mais je n'ai pas réussi à deviner son accés (n°3 sur photo). On le voit clairement une fois passer le col et la portion difficile. Donc pour résumer le col du Mesokanto est celui du milieu.Citipati confirmera ou non mes infos. J'ai moi même cherché des infos avant de partir et il y a tout et son contraire. Les Népalais eux même ne disent rien de concret que ce soit les agences ou les guides rencontré en chemin. Au final c'est sur place qu'on a le fin mot de l'histoire.Je mets un lien extrêmement intéressant pour ceux qui ne le connaisse pas encore. En anglais mais traduisible via google.www.lowdin.nu/...ola/Tilicholake.html

Je suis d'accord avec toi sur tes conclusions et sur le trace des voies 1, 2 et 3.La voie 1 (la plus basse donc) decend directement au niveau de la moraine du TIlicho Peak et generait beaucoup d'eboulis (et des morts donc). De plus, en passant par la voie 1, il faudrait soit tout retraverser pour prendre cote droit, soit entrer directement dans la zone militarisee (interdite evidemment).La voie 2 est le "Mesokanto La" ou "Mandala pass", et le 3 ne me semble pas assez haute en altitude pour etre la voie Nord. Il me semble qu'elle est bien plus haut et tombe plus ou moins sur la crete du massif qui descend entre Jomsom et Lupra de l'autre cote (j'ai checke sur Google Earth).Nous sommes censes arriver au Mesokanto vers le 10/11 septembre, et a priori pendant la mousson et un peu apres, le col ne doit pas etre trop enneige (bon, on ne sait jamais, d'ou les crampons et le piolet), j'hesite cependant a emporter le cordage de depannage si necessaire.Sur ma photo, effectivement, on ne se rend pas compte du denivele et de la declivite importante de la descente, dommage qu'il n'y ait pas eu quelqu'un dans la descente a ce moment precis.Une info relativement sure au niveau du Mesokanto : toutes les cartes sont fausses.

J'ai fait les traces sur Google Earth :vert : voie "fermee" qui traverse la moraine 2 du TIlicho Peak (hyper-dangereux) qui t'oblige ensuite a rester dans la zone militarisee interdite, car tu ne peux juste pas retraverser vers la voie autorisee.
rouge : voie classique ou "vrai" Mesokanto La,
bleu : voie "bis" qui n'est pas a mon sens le Mesokanto la "north".
violet : Mesokanto La "north" selon mes observations sur place et sur l'application.Pas tres visible, mais la voie nord est clairement du bon cote pour rattraper ensuite le sentier qui descend vers Thinigaun. La voie centrale impose 2 petites traversee de thalweg mais reste la plus logique.

Merci à vous deux pour ces précisions et l'adresse du site fort intéressant. C'est bien la seconde possibilité, balisée par l'aiguille que l'on voit sur bp de photos mais pas sur Google Earth que nous avons choisie dans notre itinéraire. Nous devons y être beaucoup plus tard, vers le 18/12, en espérant sans neige, comme c'était le cas l'année dernière, d'après nos infos.

Nous sommes d'accord, c'est aussi mon analyse.