Siem Reap - Sihannoukville enfin en avion.....
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Que voilà une bonne nouvelle .....

TI Tiops15 Regular ·
Une bonne nouvelle pour qui? Certainement pas pour des millions de cambodgiens qui ne peuvent meme pas se payer un trajet en bus pour aller voir les temples d'Angkor.
FI Filésab Regular ·
😠 ouais....Bon....On est pas sur Canal + non plus !!! Pour un forum voyage, c'est plutôt une bonne nouvelle.
TI Tiops15 Regular ·
C'est quoi le rapport avec canal +? Après c'est sur que du point de vue du touriste pressé ou soucieux de son confort, vous avez certainement raison. Et puis quand on voit la qualité des infrastructures au Cambodge (routes, hopitaux, écoles, ...), il est tout a fait compréhensible que le gouvernement cambodgien investisse dans des lignes aériennes touristiques.
AK Akyrion Veteran ·
C'est surtout intéressant pour les "bobos" du coin et la petite bourgeoisie locale, peu pour les cambodgiens, c'est vrai aussi que c'est la 1 ere catégorie qui lit ce forum !
« Le véritable voyage de découverte ne consiste pas à chercher de nouveaux paysages, mais à avoir de nouveaux yeux. » (Marcel Proust)
ZA Zalamek Regular ·
Le gouvernement cambodgien fait rien c est une filiale de vietnam airlines........
FI Filésab Regular ·
J'évoquais les "bien-pensant", les "donneurs de leçons" de la télé...Canal est bien placé !

Je pense que tu as raison sur le fond, mais en revanche, je n'adhère pas à ces réponses cinglantes lorsque l'idée de base est une simple info entre voyageurs. Sur un forum de voyageurs. Info attendue je crois. Voyageurs riches et (souvent) pressés, c'est vrai..... Mais, bref, ils pourront prendre un vol domestique entre les temples merveilleux et la plage reposante, s'ils n'ont que peu de temps.
MA Maddy01 Veteran ·
Très bonne nouvelle pour les touristes en effet et qui bien évidemment a sa place sur le forum. Beaucoup renoncent aux plages car le trajet est long, (minimum 9h de bus et encore la nuit) et la route n'est pas des plus sures. Quels en seront les effets? Les cohortes de Chinois et de Coreens venus jeter un oeil sur les temples séjourneront t-isl à SHN maintenant? Probable.

Quant au reste, c'est un débat stérile. Le pays s'ouvre au tourisme, pour le meilleur et comme toujours aussi malheureusement, pour le pire.

Combien de touristes occidentaux venus de Thailande ont renoncé dans la passé à passer la frontière de Poipet parce que la route jusqu'à Siem Reap était un enfer? Sa réfection, il y a trois ans, a enfin permis d'y accéder facilement et les touristes s'en félicitent. Dans les bus ( 9 dollars de Poipet à Siem Reap) je n'y vois pourtant jamais aucun Cambodgien.Ils continuent de se déplacer en taxi collectif car trop cher.

L'ouverture d'une nouvelle ligne aérienne en Thailande ne provoquerait jamais ce type de débat. Les touristes applaudiraient des deux mains et personne ne se poserait jamais la question de savoir si la population, a ou non, les moyens de prendre l'avion.Et pourtant, beaucoup ne le peuvent pas.

Bref l' initiative de cette compagnie aérienne, filiale de Vietnam Airlines, est effectivement sans aucun rapport avec l'état du pays, de son système de santé ou de son système éducatif...Elle n'en est pas pour autant inutile.
Très cordialement

Maddy
DA Dadakhmer Regular ·
http://www.crash-aerien.aero/forum/ Bonjour

Siem Reap:/ SHV était deja desservie par PMTair en 2007, avec un Antonov AN24, suite à un crash dans la province de

Kampot, ( une vingtaine de morts), la ligne avait été suspendue, bonne nouvelle effectivement si elle est réouverte.

Cordialement.
TI Tiops15 Regular ·
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cambodia_Angkor_Air: "Cambodia Angkor Air fut fondée en juillet 2009 en tant qu'entreprise mixte entre le gouvernement cambodgien qui détient 51 % des parts et la compagnie aérienne nationale vietnamienne Vietnam Airlines qui en possède 49 %, avec un investissement d'environ 100 millions de dollars".
TI Tiops15 Regular ·
Il semble assez difficile de comparer le Cambodge et la Thailande. "9 dollars de Poipet à Siem Reap" C'est une grosse arnaque à touristes mais au moins sa réfection sert aussi l'interet des cambodgiens.

La bonne nouvelle est surtout pour les grands groupes hoteliers de Sihanoukville qui sont quasiment vide toute l'année.(on peut d'ailleurs imaginer qu'ils ont largement contribué à l'ouverture de la ligne auprès du gouvernement). A croire que le developpement du pays passe par le nombre de touristes qui y circulent.

C'est quand meme dommage de voir un peuple aussi fier de leur pays et de leur culture complètement délaissé par un gouvernement qui préfère investir dans des avions.(et ne me dites pas que c'est une compagnie vietnamienne)
GA Gapion Regular ·
Bonjour et c'est vrai que c'est une bonne nouvelle pour tous, aussi pour le développement du pays car ce n'est pas une réserve d'Indien pour touristes! Crier en faveur du pauvre peuple c'est vraiment hyprocrite et je trouve cette façon de réagir facile....depuis un fauteuil et son ordi. L'occident a laissé massacrer des plus de 2 millions de personnes et l'occident n'a jamais jugé le principal auteur de ces actes inqualifiables. On a attendu sa mort pour sérieusement réagir et aujourd'hui on fait semblant de juger les intermédiaires. C'est le comportement de l'occident qui me fait honte! Il faut ouvrir les yeux et balayer devant sa porte, il y a assez à faire. J'ai été au Cambodge il y a deux ans et j'y retourne 3 mois à fin 2012. J'y vais pour aider pas pour irroniser bêtement . Bonne fête de Noël à tous et bon passage dans l'an nouveau.
Gapion http://gapion.wordpress.com/
CA Carnarvon Globetrotter ·
Une bonne nouvelle pour qui? Certainement pas pour des millions de cambodgiens qui ne peuvent meme pas se payer un trajet en bus pour aller voir les temples d'Angkor.

Savez-vous que le tourisme génère des emplois? Savez-vous que dans ces pays (et d'autres plus proches de nous), le tourisme est la source principale de revenus pour des millions de gens, qui plus est souvent sans qualification et qui peuvent ainsi sortir de la misère?

Et pour reprendre les termes de votre post, avez-vous conscience que les gens de Sihannoukville qui étaient au chômage et qui auront du travail dans les hôtels, les restaurants etc. auront la possibilité, si tant est que cela les tente, de se payer le trajet bus en question?

Certes, l’afflux de touristes a ses inconvénients, mais votre remarque est pour le moins étrange, ne pensez-vous pas?
TI Tiops15 Regular ·
Si le gouvernement, au lieu d'acheter des avions, investissait dans le réseau routier, ne serait-ce pas plus bénéfique pour l'ensemble de la population? Et si il investissait dans l'éducation, pour éviter les classes surchargés, les cours payants, les profs (sous payés) qui ne viennent pas car les pistes de terre sont impraticables ou qu'ils ont mieux à faire, ça ne serait pas plus bénéfique pour le pays?

Mais non, dans un pays sous développé ou une grande partie de la population vit sous le seuil de pauvreté (et pas de misère svp), le gouvernement ne trouve rien de mieux que d'ouvrir une nouvelle ligne aérienne! Et tout le monde à l'air de trouver ça bien! J'imaginais qu'il y avait quand meme d'autres priorités.

Je vais quand meme préciser que j'ai vécu pendant 1 an dans 1 village à 5 km de kompong Cham, sans eau courante, sans électricité et une piste en tres mauvais état, avec une famille khmère ou il y avait 8 enfants. Je donnai des cours d'anglais bénévole. Une jeune fille est tombé dans le coma suite à un choc cranien, et aucune ambulance ne peut venir la chercher à cause d'une piste dans un état désastreux. Alors qu'il faudrait seulement quelques milliers de dollars pour la rendre convenable, le gouvernement cambodgien préfère acheter à crédits des avions pour quelques millions de dollars.

A vous de voir.
CA Carnarvon Globetrotter ·
Si le gouvernement, au lieu d'acheter des avions, investissait dans le réseau routier, ne serait-ce pas plus bénéfique pour l'ensemble de la population? Et si il investissait dans l'éducation, pour éviter les classes surchargés, les cours payants, les profs (sous payés) qui ne viennent pas car les pistes de terre sont impraticables ou qu'ils ont mieux à faire, ça ne serait pas plus bénéfique pour le pays?

Mais non, dans un pays sous développé ou une grande partie de la population vit sous le seuil de pauvreté (et pas de misère svp), le gouvernement ne trouve rien de mieux que d'ouvrir une nouvelle ligne aérienne! Et tout le monde à l'air de trouver ça bien! J'imaginais qu'il y avait quand meme d'autres priorités.

Je vais quand meme préciser que j'ai vécu pendant 1 an dans 1 village à 5 km de kompong Cham, sans eau courante, sans électricité et une piste en tres mauvais état, avec une famille khmère ou il y avait 8 enfants. Je donnai des cours d'anglais bénévole. Une jeune fille est tombé dans le coma suite à un choc cranien, et aucune ambulance ne peut venir la chercher à cause d'une piste dans un état désastreux. Alors qu'il faudrait seulement quelques milliers de dollars pour la rendre convenable, le gouvernement cambodgien préfère acheter à crédits des avions pour quelques millions de dollars.

A vous de voir.

J'ai aussi vécu dans un pays du Tiers-Monde, un des plus pauvre du monde à l'époque, et encore maintenant, donc je comprends ce que vous voulez dire.

Ceci étant, vous oubliez la dure réalité : l'argent.

Investir dites-vous? Mais avec quoi? Quand bien même on leur donnerait cet argent (avec tout ce que cela implique de désengagement des autorités locales, de corruption et autres problèmes associés), la route il faut l'entretenir. Avec quoi s'il n'y a pas de revenus? Aller chercher cette pauvre fille qui est décédée d'un traumatisme cranien s'il n'y a pas d’hôpital pouir la soigner cela sert à quoi? Et s'il y a un hôpital mais qu'il n'y a pas de médicaments ou qu'il faille donner un bakchich au chirurgien pour qu'il l'opère, cela sert à quoi?

Il n'y a qu’une seule voie pour sortir du sous-développement : la création de richesse. Tout le reste en dépends. Tout.

Les donations des pays riches, surtout dans les pays corrompus comme le Cambodge servent essentiellement à enrichir les dirigeants et à mettre les populations locales dans une situation de dépendance.

Une route oui, mais une route qui aide à la production de richesse.

Et aussi des avions pour amener des touristes qui vont dépenser leur argent sur place. Avec cet argent, si le système économique n'est pas vicié par la corruption ou le socialisme (ce qui est malheureusement le cas au Cambodge), ils s'en sortiront.

Comme eux avant Singapour, la Corée, Taïwan, la Thaïlande, la Malaisie etc.

Sinon, que proposez-vous d'autre?
RO Roulepartout Regular ·
perso j'habite dans le sud de la france et ma famille est dans le nord, mes moyens financiers me permettent de prendre la voiture quand je peux faire du co-voiturage et parfois le train en s"y prenant à l'avance...je fais partie du gros tiers des français qui ne pourra jamais prendre l'avion pour une ligne interieur car trop cher...alors cette remarque évidemment, n'a pas sa place ici, quand on a les moyens de voyager comme c'est surement ton cas, on vient pas pondre des énormités...évidemment que c'est une très bonne nouvelle..et comme l'a dit une personne, on est sur un forum de voyage alors forcément, on est intérréssé...😕
JJ Jjlasne Globetrotter ·
Mais est-ce vraiment notre probleme? Non! Notre probleme d' occidental aise et repu fut de circuler facilement entre les ruines d' Angkor Wat et les plages de Sihanoukville pour apprecier et depenser nos conges payes que nous avons gagne avec le sang et la sueur de milliers si ce ne' est millions de travailleurs/fermiers/mineurs/pecheurs/etc francais.

Aux Cambodgiens de se demerder eux-memes. Killing Fields, n' est-ce pas.

😠
Tout dans la vie est une affaire de choix. Ça commence par la tétine ou le téton, ça se termine par le chêne ou le sapin. *Everything in life is a matter of choice. It starts with "pacifier or nipple", it ends with "oak or pine". Pierre Desproges.
JJ Jjlasne Globetrotter ·
Merci pour le tuyau!

😎
Tout dans la vie est une affaire de choix. Ça commence par la tétine ou le téton, ça se termine par le chêne ou le sapin. *Everything in life is a matter of choice. It starts with "pacifier or nipple", it ends with "oak or pine". Pierre Desproges.
GA Gapion Regular ·
Alors cette fois on arrive dans la Philo.,

Oui le monde est monde, Oui il y a des riches et des pauvres, Oui certains bipédes sont nés sous une bonne étoile et d'autres pas, Oui on se goinfre pour Noël et d'autres "crèvent" de faim, Oui le monde est monde et ce n'est pas des phrases sur un site de voyages qui apportent du réconfort et qui change le monde.

Une nouvelle ligne est ouverte au Cambodge, Si elle peut contribuer à une amélioration des conditions de vie du peuble, c'est bien aussi pour le peuple et c'est le cas.

Pour la bonne conscience, on peut s'investir dans une ONG, faire des dons, aller au Cambodge et aider directement une famille mais sur un site de voyageurs, on parle voyages et c'est bien.

Joyeux Noël à tous
Gapion http://gapion.wordpress.com/
TI Tiops15 Regular ·
Je ne suis absolument pas contre l'essor du tourisme au Cambodge qui il est vrai fait vivre de nombreuses familles. Après il est certain que le développement de villes comme sihanoukville profite largement plus à des grands groupes hoteliers qu'à la population locale. Et l'ouverture d'une nouvelle ligne aérienne profite (ou endette) un gouvernement qui est déja largement corrompu alors que les transports locaux redistribuent l'argent des touristes à la population locale.

Reconstruire un pays en misant uniquement sur l'essor du tourisme est à mon sens assez mauvais, d'autant plus sur un tourisme de masse. Vous n'avez qu'à simplement prendre l'exemple de Siem Reap. Le tourisme de masse y a permis la création de nombreuses ong qui ont permis d'aider la population locale. Mais à coté de ça, le gouvernement qui profite ègalement de cette manne touristique et financière se désengage complètement de ses missions premières pour attirer encore plus de touristes. Mais la plus grande partie des cambodgiens, la situation ne change peu.

A coté de ça, 75% de la population vit à la campagne de l'agriculture et pourtant la plupart des biens de consommation (hormis le riz) tels les légumes (pommes de terre, carottes, choux, haricots) et la viande (poulet, porc, boeuf) sont importés du Vietnam ou de Thailande. C'est quand meme étonnant qu'une population de paysans soit incapable d'etre autonome pour la nourriture et dépendent des pays voisins.

Si demain, il y a un ralentissement du tourisme et une hausse du prix des matieres premieres (ce qui est tout a fait prévisible: crise financiere, hausse du pétrole), les cambodgiens creveront de faims comme il y a 30 ans, car faire pousser du tabac ou des hévéas n'a jamais permis de nourrir grand monde.

Comme vous le dites il faut trouver une route qui passe par la production de richesse mais sans etre dépendant d'autres pays, et je passe que cela passe deja par relocaliser l'économie. (Je vais financer un élevage de volailles pour que la petite ong pour laquelle j'ai travaillé ne sois plus uniquement dépendante des dons des touristes, pour offrir du travail à de jeunes cambodgiens et pour que la population locale puisse consommer de la volaille à un prix infèrieur à celui proposé par les vietnamiens, et de meilleur qualité). Je ne suis malheureusement pas un mécène, mon seul but étant d'aider ces gens que j'aime beaucoup sans gagner d'argent ni en perdre.

Mais bon quand je lis les posts ce certains membres, je me demande pourquoi je m'exprime sur ce forum. Peut etre que certains ayant lu cette discussion feront le choix de ne pas prendre des vols domestiques au Cambodge, je l'espère. Et personne ne me fera dire que l'ouverture de cette ligne est une bonne nouvelle pour le pays.
TI Tiops15 Regular ·
C'est complètement idiot ce que vous dites. Vous etes en train de comparer votre situation en france avec celle des cambodgiens. C'est inutile que vous preniez part à une discussion auquel vous ne connaissez rien.
TI Tiops15 Regular ·
Les américains, c'est bien connu, trouve des problèmes ou et quand ça les arrange. A chacun de voyager comme il le souhaite en son ame et conscience, rien ne m'empeche d'argumenter contre cette nouvelle ligne aérienne si elle ne me plait pas.
RO Roulepartout Regular ·
t'as pas un problème pour réfléchir toi? allez c'est bon, tu saoules tout le monde, on veut des infos pour les voyages, si tu as une morale à nous pondre, va sur les forums, " je sauve la planète"...les frustrés aigri comme toi, on se passe de leur commentaires😠
AS AsiatDuCoin Regular ·
c'est une bonne nouvelle effectivement pour les tourists....

Pour les cambodgiens, il faut pas trop attendre de leur gouvernement... C'est les memes Khmer Rouges qui dirigent le pays et ils s'en foutent compelement du pays et de son peuple...

Bonnes fetes a tous

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