Choix de tente
by Nadrosa
This discussion is in French, the community’s main language.
Original post
Bonjour,
Je me tourne vers le forum pour avoir des retours sur les tentes ultra légères. Je voyage seule soit à vélo soit en rando et je m'efforce d'avoir un sac le plus léger possible à commencer par le matos. J'avais jusqu'à présent une tente terra nova de 1kg mais je n'en suis pas vraiment satisfaite (condensation, pas très solide et chère) Je cherche donc à acheter une autre tente aussi légère mais de bien meilleure qualité. J'hésite entre un modèle Hilleberg ou Wechsel. Le premier étant dissuasif par rapport au prix mais c'est peut-être le meilleur choix. Avez vous l'expérience de ces 2 marques et quel modèle me conseillez vous ? Merci pour votre réponse.
Nad
Bonjour,
J'avais conseillé ce modèle à un ami qui l'a utilisée (en vélo) et ne m'en a dit que du bien, quant à la facilité de montage/démontage, solidité, bonne aération, spacieuse pour une personne etc. http://www.cyclo-randonnee.fr/tente-nylon-15-ou-20-deniers-106/tente-exped-vela-i-ul-1802.html
Personnellement je lui ai préféré la Ferrino Nemesi 1 moitié moins cher
Bonne recherche,
Roger
Bonjour.
J'ai une tente Ferrino qui pése 1kg. Je l'ai utilisé en randonnée de montagne pendant 12 jours et j'en suis satisfait.
Le montage et démontage est simple, le sol résiste bien à l'humidité et l'extérieur sèche très bien.
La toile du toit n'est pas très épaisse mais j'ai pas eu de condensation.
Bonne recherche.
Michael
Bonne recherche.
Michael
bonjour
la vaude taurus est pas mal pour le velo , , ce n est pas la qualitè de l hilleberg , , mais le prix est convenable
je prends la vaude pour l arierre saison et la nemessi2 de chez ferrino pour l etè mais la vaude est d une qualitè superieur
la vaude pour le prix performance je la trouve tres bien
a toi d eplucher toutes les tentes et bonne preparation 😛😛
sur mon avatar tu as la vaude en foto
ci joint la nemessi 2a pornic apres avoir fait les chateaux de la loire (avantage de la nemessi , , 2 entrèes mais moustiquaire 3ssez predominante donc fraiche l hiver , , le vent passe , ,mais pour les temps chaud nickel )
la vaude taurus est pas mal pour le velo , , ce n est pas la qualitè de l hilleberg , , mais le prix est convenable
je prends la vaude pour l arierre saison et la nemessi2 de chez ferrino pour l etè mais la vaude est d une qualitè superieur
la vaude pour le prix performance je la trouve tres bien
a toi d eplucher toutes les tentes et bonne preparation 😛😛
sur mon avatar tu as la vaude en foto
ci joint la nemessi 2a pornic apres avoir fait les chateaux de la loire (avantage de la nemessi , , 2 entrèes mais moustiquaire 3ssez predominante donc fraiche l hiver , , le vent passe , ,mais pour les temps chaud nickel )
BERNARD "Aucun conseil n'est plus loyal que celui qui se donne sur le navire en péril.
Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le moteur et un âne au volant.
J'ai cité plus haut la Vela d'Exped et la Ferrino Nemesi et c'est vrai que la Vaude fait partie des meilleures, sans oublier la MSR http://www.highmobilitygear.com/PBSCProduct.asp?ItmID=14081497&AccID=85764&PGFLngID=0&gclid=CPbN%5F%2DCPnsMCFUbMtAodtFIAfw
Une amie avec qui j'ai randonné l'an dernier a une et c'est vraiment top, légèreté, résistance au vent, volume intérieur, look...
re
MSR c est pas donnè non plus !!! vaude est quand meme moins chere
autrement si tu as les moyens il y a hilleberg , , la rolls 😇😇 mais bonjour le prix
MSR c est pas donnè non plus !!! vaude est quand meme moins chere
autrement si tu as les moyens il y a hilleberg , , la rolls 😇😇 mais bonjour le prix
BERNARD "Aucun conseil n'est plus loyal que celui qui se donne sur le navire en péril.
Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le moteur et un âne au volant.
Oui c'est vrai, c'est pas donné, mais il y a de bonnes promo en ce moment http://www.campz.fr/345916.html
re
la msr que tu propose est quand meme a 315 roros , , en cherchant bien la vaude taurus est a 120 euros et au niveau place c kifkif
la qualitè msr est reconnue 😛😄😄 vaude l est egalement
la msr que tu propose est quand meme a 315 roros , , en cherchant bien la vaude taurus est a 120 euros et au niveau place c kifkif
la qualitè msr est reconnue 😛😄😄 vaude l est egalement
BERNARD "Aucun conseil n'est plus loyal que celui qui se donne sur le navire en péril.
Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le moteur et un âne au volant.
Le sujet concerne les tentes ultra légères. La Vaude est quand-même assez lourde, quant à la Hilleberg que tu proposes elle est légère certes mais à 600 € ! Je pense que le bon compromis se trouve dans les MSR, Ferrino etc.
Dans les tentes légères il y a aussi 'Big Agnès'
http://www.highmobilitygear.com/...OqnsMCFQgcwwo...
et 'Terra Nova' http://www.terra-nova.co.uk/...ephyros-1-lite-te... 1 kg !
bonjour
oui c est vrai
ci joint site qui fait dans le leger http://www.arklight-design.com/PBSCCatalog.asp?CatID=1047031
a bientot et bonne semaine
oui c est vrai
ci joint site qui fait dans le leger http://www.arklight-design.com/PBSCCatalog.asp?CatID=1047031
a bientot et bonne semaine
BERNARD "Aucun conseil n'est plus loyal que celui qui se donne sur le navire en péril.
Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le moteur et un âne au volant.
Tu reproches quoi à la Terra Nova 1kg ?
J'ai personnellement la laser compétition de chez eux, je l'ai achetée en 2008, et elle commence seulement à me lâcher vraiment. ( je dois avoir au moins 300 bivouacs avec )
Je pense qu'il y a aussi une excellent solution confortable, avoir une tente légère 1kg et un(e) Tarp. Le grand avantage de la tarp c'est son confort, tu peux la poser aussi pour te protéger du cagnard. Pour un trip à vélo : j'ai opté pour la terra-nova 1kil, une bâche pour les pique nique et bivouac à la belle étoile, un hamac 🙂 et une tarp. Je trouve qu'il y a plus d'adaptabilité et de confort ainsi qu'avec une grande tente 2/3places.
Je pense qu'il y a aussi une excellent solution confortable, avoir une tente légère 1kg et un(e) Tarp. Le grand avantage de la tarp c'est son confort, tu peux la poser aussi pour te protéger du cagnard. Pour un trip à vélo : j'ai opté pour la terra-nova 1kil, une bâche pour les pique nique et bivouac à la belle étoile, un hamac 🙂 et une tarp. Je trouve qu'il y a plus d'adaptabilité et de confort ainsi qu'avec une grande tente 2/3places.
bonjour Nadine
Si je peux me permettre un conseil et mon avis en tant que vendeur de matériel de randonnée et de verticalité.
Tous nos clients qui cherche comme toi une tente avec le même cahier des charges( à savoir le poids, la réduction de la condensation, la qualité et le confort.)!! J'ai toujours vendu et conseillé cette tente. L'ayant moi même essayé sur trois jours en haute montagne. Je peux te dire que sa marche très bien.
http://www.mountainhardwear.com/supermegaul-1-OU9649.html?cgid=equipment-tents-ultralight&dwvar_OU9649_variationColor=304#start=1
les avantage de cette tente sont, son double toit et sa chambre intérieur(l'espace habittable), son poids et sa tenu au vent, enfin elle a aussi une petite abside. L'année 2014, lorsque j'ai reçu cette tente les deux stock de cette tente ont été vendu très rapidement. Après je n'ai aucun avantage à faire la publicité de ce modèle plus qu'un autre!!!
Pour ma part, je connais encore plus léger( La tarp )!! Mais là, il est question d'une certaine expérience pour cette pratique. Il en convient que pour ce genre d'abris, l'aspect coucouning et privative y est moins évident. Cela étant c'est ce qui se fait de mieux à mon sens lors de la recherche de la légèreté.
Sportivement
Didouche
PS: un lien énoncé plus haut pour des tarpes!!
http://www.arklight-design.com/PBSCCatalog.asp?CatID=1047030 http://www.aventurenordique.com/tarp-10xp-hilleberg.html
Si je peux me permettre un conseil et mon avis en tant que vendeur de matériel de randonnée et de verticalité.
Tous nos clients qui cherche comme toi une tente avec le même cahier des charges( à savoir le poids, la réduction de la condensation, la qualité et le confort.)!! J'ai toujours vendu et conseillé cette tente. L'ayant moi même essayé sur trois jours en haute montagne. Je peux te dire que sa marche très bien.
http://www.mountainhardwear.com/supermegaul-1-OU9649.html?cgid=equipment-tents-ultralight&dwvar_OU9649_variationColor=304#start=1
les avantage de cette tente sont, son double toit et sa chambre intérieur(l'espace habittable), son poids et sa tenu au vent, enfin elle a aussi une petite abside. L'année 2014, lorsque j'ai reçu cette tente les deux stock de cette tente ont été vendu très rapidement. Après je n'ai aucun avantage à faire la publicité de ce modèle plus qu'un autre!!!
Pour ma part, je connais encore plus léger( La tarp )!! Mais là, il est question d'une certaine expérience pour cette pratique. Il en convient que pour ce genre d'abris, l'aspect coucouning et privative y est moins évident. Cela étant c'est ce qui se fait de mieux à mon sens lors de la recherche de la légèreté.
Sportivement
Didouche
PS: un lien énoncé plus haut pour des tarpes!!
http://www.arklight-design.com/PBSCCatalog.asp?CatID=1047030 http://www.aventurenordique.com/tarp-10xp-hilleberg.html
Bonjour,
Je me tourne vers le forum pour avoir des retours sur les tentes ultra légères. Je voyage seule soit à vélo soit en rando et je m'efforce d'avoir un sac le plus léger possible à commencer par le matos. J'avais jusqu'à présent une tente terra nova de 1kg mais je n'en suis pas vraiment satisfaite (condensation, pas très solide et chère) Je cherche donc à acheter une autre tente aussi légère mais de bien meilleure qualité. J'hésite entre un modèle Hilleberg ou Wechsel. Le premier étant dissuasif par rapport au prix mais c'est peut-être le meilleur choix. Avez vous l'expérience de ces 2 marques et quel modèle me conseillez vous ? Merci pour votre réponse.
Nad
http://www.baroudeur-altitude.fr/293-tente-ultralegere-nordisk-telemark-1lw-materiel-de-trek-0000000000293.html moi, je lorgne ça, 830g et visiblement une super qualité... mais le prix est aussi en rapport !! si qqun a un retour, je veux bien avoir le commentaire...
http://www.baroudeur-altitude.fr/293-tente-ultralegere-nordisk-telemark-1lw-materiel-de-trek-0000000000293.html moi, je lorgne ça, 830g et visiblement une super qualité... mais le prix est aussi en rapport !! si qqun a un retour, je veux bien avoir le commentaire...
On ne voyage pas pour se guérir de soi, mais pour s'aguerrir, se fortifier, se sentir et se savoir plus finement... Michel Onfray
bonjour Marie
je ne connais pas cette tente. Je vais faire des recherches. Sinon j'ai mieux: ce joli joujou!!
la tente: VEDA 1 PLACE de chez NOME!!
Je l'ai commandé pour un de mes clients.
Sportivement
je ne connais pas cette tente. Je vais faire des recherches. Sinon j'ai mieux: ce joli joujou!!
la tente: VEDA 1 PLACE de chez NOME!!
Je l'ai commandé pour un de mes clients.
Sportivement
A vélo j'utilise en hiver une Hubba de MSR et la plupart du temps un sursac avec moustiquaire Mountain Laurel Designs et un tarp Gossamer Gear qui me servent aussi pour la randonnée pédestre.
La Hubba est réellement autoportante ; on peut la déplacer facilement d'une seule main ; si l'on ne prend que le footprint, l'armature et la toile, on a un abri spacieux et vite monté qui pèse autour de 800g.
Elle n'est pas très légère mais est très solide et le SAV est vraiment au point. L'enduction de mon double-toit se délitait et il m'a été remplacé par la société qui assure le SAV en France après un simple mail avec deux photos.
Le seul inconvénient que je lui trouve ce sont les dimensions de l'armature pliée (50 cm, 40 auraient été mieux) : http://voyageforum.com/v.f?post=6926370#6926370
La Hubba est réellement autoportante ; on peut la déplacer facilement d'une seule main ; si l'on ne prend que le footprint, l'armature et la toile, on a un abri spacieux et vite monté qui pèse autour de 800g.
Elle n'est pas très légère mais est très solide et le SAV est vraiment au point. L'enduction de mon double-toit se délitait et il m'a été remplacé par la société qui assure le SAV en France après un simple mail avec deux photos.
Le seul inconvénient que je lui trouve ce sont les dimensions de l'armature pliée (50 cm, 40 auraient été mieux) : http://voyageforum.com/v.f?post=6926370#6926370
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
bonjour Marie
je ne connais pas cette tente. Je vais faire des recherches. Sinon j'ai mieux: ce joli joujou!!
la tente: VEDA 1 PLACE de chez NOME!!
Je l'ai commandé pour un de mes clients.
Sportivement
impossible de trouver le site !! suis-je si rouillée ?
je ne connais pas cette tente. Je vais faire des recherches. Sinon j'ai mieux: ce joli joujou!!
la tente: VEDA 1 PLACE de chez NOME!!
Je l'ai commandé pour un de mes clients.
Sportivement
impossible de trouver le site !! suis-je si rouillée ?
On ne voyage pas pour se guérir de soi, mais pour s'aguerrir, se fortifier, se sentir et se savoir plus finement... Michel Onfray
J'ai failli la prendre, mais, trop haute, trop de prise au vent, trop jaune... et presque le mm poids que la mienne. Ma ferrino 1 place m'allait bien pour ça (basse, discrète) mais elle se fait vieille et je souhaite plus léger... pour la montagne je veux le double toit.
On ne voyage pas pour se guérir de soi, mais pour s'aguerrir, se fortifier, se sentir et se savoir plus finement... Michel Onfray
[...] trop haute [...]
- C'est bien de pouvoir y tenir assis
[...] trop de prise au vent, [...]
- C'est le revers de la médaille.
[...] trop jaune [...]
La mienne achetée vers 2005 était orange puis elles sont effectivement devenues jaunes mais mon nouveau double-toit de Hubba HP est vert plutôt foncé.
- C'est bien de pouvoir y tenir assis
[...] trop de prise au vent, [...]
- C'est le revers de la médaille.
[...] trop jaune [...]
La mienne achetée vers 2005 était orange puis elles sont effectivement devenues jaunes mais mon nouveau double-toit de Hubba HP est vert plutôt foncé.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
bonjour Marie
je ne connais pas cette tente. Je vais faire des recherches. Sinon j'ai mieux: ce joli joujou!!
la tente: VEDA 1 PLACE de chez NOME!!
Je l'ai commandé pour un de mes clients.
Sportivement
c'est plutôt : Exped VELA 1UL, je vais étudier, merci beaucoup
je ne connais pas cette tente. Je vais faire des recherches. Sinon j'ai mieux: ce joli joujou!!
la tente: VEDA 1 PLACE de chez NOME!!
Je l'ai commandé pour un de mes clients.
Sportivement
c'est plutôt : Exped VELA 1UL, je vais étudier, merci beaucoup
On ne voyage pas pour se guérir de soi, mais pour s'aguerrir, se fortifier, se sentir et se savoir plus finement... Michel Onfray
encore moi !
j'en rajoute une couche (j'ai vu pour MSR, ils ont amélioré la couleur) c'est le poids pratiquement le mm que la mienne, alors pour si peu...
j'ai vu la Hilleberg pèse aussi 1.6kg
j'ai un penchant pour la Telemark 1 LW car 830g, pour moi un super argument !! tout en étant 3 saisons et, semble t-il, solide...
merci pour les retours si qq un connaît !!
On ne voyage pas pour se guérir de soi, mais pour s'aguerrir, se fortifier, se sentir et se savoir plus finement... Michel Onfray
J'avais envisagé l'achat de cette tente quand j'ai acheté ma Hubba. Mais mon expérience précédente avec une Micro Zoïd m'avait dissuadé de reprendre une tente où je ne tenais pas assis et où il fallait que je me tortille comme un asticot pour me changer. De plus elle était juste en longueur, contrairement au schéma proposé sur le site MSR. C'est aussi ce qui m'est arrivé avec une tente géniale : la Bunker 1 de Mountain Hardwear ; tente d'assaut, indestructible et très profilée avec en prime une petite fenêtre mais dans laquelle je ne pouvais pas m'allonger.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
bjr Nadine
je fais comme toi, je cherche et finalement mon choix s'est fixé sur la Nordisk : Télémark 1LW pour la raison première : 830g puis une 3 saisons et finalement le montage super rapide (appréciable par temps de pluie) comme on peut le voir sur youtube. Elle est en promo sur mon site de commande. je la teste en juin sur le gr10 si tu peux attendre !
Jusque là j'avais une Ferrino ultralight vert foncé (1kg500) dont je suis super contente pour son rapport qualité/prix (achat 2011, j'ai juste changé les sardines pour des Msr).
cordialement
On ne voyage pas pour se guérir de soi, mais pour s'aguerrir, se fortifier, se sentir et se savoir plus finement... Michel Onfray
[...] mon choix s'est fixé sur la Nordisk : Télémark 1LW pour la raison première : 830g puis une 3 saisons et finalement le montage super rapide (appréciable par temps de pluie) comme on peut le voir sur youtube. Elle est en promo sur mon site de commande.[...]
Il est certain que 830g pour 399 euros frais de port compris, il n'y a rien à redire.🙂
Car plus léger dans cette gamme je ne vois que la Vaude Lizard Gulp donnée pour 690g par le fabricant mais nettement plus chère.
Il est certain que 830g pour 399 euros frais de port compris, il n'y a rien à redire.🙂
Car plus léger dans cette gamme je ne vois que la Vaude Lizard Gulp donnée pour 690g par le fabricant mais nettement plus chère.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]
Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
Il est certain que 830g pour 399 euros frais de port compris, il n'y a rien à redire.
bonjour oui, je pense aussi il me reste plus qu'à recevoir et tester, mais je suis confiante.😉 cordialement
bonjour oui, je pense aussi il me reste plus qu'à recevoir et tester, mais je suis confiante.😉 cordialement
On ne voyage pas pour se guérir de soi, mais pour s'aguerrir, se fortifier, se sentir et se savoir plus finement... Michel Onfray
Bonjour,
J'avais conseillé ce modèle à un ami qui l'a utilisée (en vélo) et ne m'en a dit que du bien, quant à la facilité de montage/démontage, solidité, bonne aération, spacieuse pour une personne etc. www.cyclo-randonnee.fr/...-vela-i-ul-1802.html
Personnellement je lui ai préféré la Ferrino Nemesi 1 moitié moins cher
Bonne recherche,
Roger
mais pas autoPortant, je trouve que c'est important en cas de pluie, on trouve toujours abris telles que églises, centre sportif foot, scierie-menuiseries ( le top ! ), préau couvert école, parking couvert, ... granges, ...
j'ai la Ferrino Phantom, très bien mais trop lourd
mais pas autoPortant, je trouve que c'est important en cas de pluie, on trouve toujours abris telles que églises, centre sportif foot, scierie-menuiseries ( le top ! ), préau couvert école, parking couvert, ... granges, ...
j'ai la Ferrino Phantom, très bien mais trop lourd
Les Jeunes Roulent vite, Les Vieux Connaissent la Route
J'ai cité plus haut la Vela d'Exped et la Ferrino Nemesi et c'est vrai que la Vaude fait partie des meilleures, sans oublier la MSR www.highmobilitygear.com/...CPnsMCFUbMtAodtFIAfw
Une amie avec qui j'ai randonné l'an dernier a une et c'est vraiment top, légèreté, résistance au vent, volume intérieur, look...
moi aime pas trop leurs systemes arceaux , trop compliqué, pourquoi pas faire tout simple comme la ferrino phantom 2 ( lourd ! )
moi aime pas trop leurs systemes arceaux , trop compliqué, pourquoi pas faire tout simple comme la ferrino phantom 2 ( lourd ! )
Les Jeunes Roulent vite, Les Vieux Connaissent la Route
re
la msr que tu propose est quand meme a 315 roros , , en cherchant bien la vaude taurus est a 120 euros et au niveau place c kifkif
la qualitè msr est reconnue 😛😄😄 vaude l est egalement
oui mais la taurus n'est PAS autoportante ! c'est important , par exemple en Asie dans les guesthouses avec les poux, cafards... je peux planter ma tente sur le lit, juste avec la moustiquaire.
il me semble que la taurus, mousiquaire pas indépendante, la sauna en été ?
la msr que tu propose est quand meme a 315 roros , , en cherchant bien la vaude taurus est a 120 euros et au niveau place c kifkif
la qualitè msr est reconnue 😛😄😄 vaude l est egalement
oui mais la taurus n'est PAS autoportante ! c'est important , par exemple en Asie dans les guesthouses avec les poux, cafards... je peux planter ma tente sur le lit, juste avec la moustiquaire.
il me semble que la taurus, mousiquaire pas indépendante, la sauna en été ?
Les Jeunes Roulent vite, Les Vieux Connaissent la Route
Tu reproches quoi à la Terra Nova 1kg ?
J'ai personnellement la laser compétition de chez eux, je l'ai achetée en 2008, et elle commence seulement à me lâcher vraiment. ( je dois avoir au moins 300 bivouacs avec )
Je pense qu'il y a aussi une excellent solution confortable, avoir une tente légère 1kg et un(e) Tarp. Le grand avantage de la tarp c'est son confort, tu peux la poser aussi pour te protéger du cagnard. Pour un trip à vélo : j'ai opté pour la terra-nova 1kil, une bâche pour les pique nique et bivouac à la belle étoile, un hamac 🙂 et une tarp. Je trouve qu'il y a plus d'adaptabilité et de confort ainsi qu'avec une grande tente 2/3places.
http://www.terra-nova.co.uk/tents-and-spares/all-tents/southern-cross-1/
pas bon, en été = la sauna ?
l'idéal c'est quand meme avec moustiquaire indépendante, comme la MSR HUBA ?
Je pense qu'il y a aussi une excellent solution confortable, avoir une tente légère 1kg et un(e) Tarp. Le grand avantage de la tarp c'est son confort, tu peux la poser aussi pour te protéger du cagnard. Pour un trip à vélo : j'ai opté pour la terra-nova 1kil, une bâche pour les pique nique et bivouac à la belle étoile, un hamac 🙂 et une tarp. Je trouve qu'il y a plus d'adaptabilité et de confort ainsi qu'avec une grande tente 2/3places.
http://www.terra-nova.co.uk/tents-and-spares/all-tents/southern-cross-1/
pas bon, en été = la sauna ?
l'idéal c'est quand meme avec moustiquaire indépendante, comme la MSR HUBA ?
Les Jeunes Roulent vite, Les Vieux Connaissent la Route
Le sujet concerne les tentes ultra légères. La Vaude est quand-même assez lourde, quant à la Hilleberg que tu proposes elle est légère certes mais à 600 € ! Je pense que le bon compromis se trouve dans les MSR, Ferrino etc.
OK je vous rejoins
OK je vous rejoins
Les Jeunes Roulent vite, Les Vieux Connaissent la Route
bonjour
MSR est quand meme superieur en qualitè par rapport a la FERINO
JE PENSE 😄😏
MSR est quand meme superieur en qualitè par rapport a la FERINO
JE PENSE 😄😏
BERNARD "Aucun conseil n'est plus loyal que celui qui se donne sur le navire en péril.
Voiture : Invention ingénieuse, permettant de contenir 110 chevaux dans le moteur et un âne au volant.
Log in first, then come back to this page.











