Une pensée très émue aux familles des personnes décédés hier dans l'attentat.
Une pensée à ceux qui ont vu et sont toujours là mais dont la violence de la situation a brisé leur vie à tout jamais.
Une pensée à ceux qui sont morts dans cet attentat et ne reviendront plus .
Une pensée à ceux qui subissent du racisme tous les jours.
Une pensée pour toutes ces personnes qui font parti de ces sectes religieuses et religions "établies"et souffrent sans même s'en rendre compte.
A la souffrance des minorités qui seront toujours persécutées partout et encore et encore.
A ceux qui ne savent pas dire non .
A ceux qui n'ont jamais lu une bonne biographie de Gandhi.
A tous les journalistes .
La politique et la religion , on en a plus besoin . Ras le bol .
Je suis libre et je pense ce que je veux , mais je ne fais pas n'importe quoi .
Bravo , merci et bon voyage là haut à ceux qui sont partis.
Et vous que pensez vous de Charlie hebdo et de cet attentat ?
Bonjour à tous, Une pensée très émue aux familles des personnes décédés hier dans l'attentat.Une pensée à ceux qui ont vu et sont toujours là mais dont la violence de la situation a brisé leur vie à tout jamais.Une pensée à ceux qui sont morts dans cet attentat et ne reviendront plus .Une pensée à ceux qui subissent du racisme tous les jours.Une pensée pour toutes ces personnes qui font parti de ces sectes religieuses et religions "établies"et souffrent sans même s'en rendre compte.A la souffrance des minorités qui seront toujours persécutées partout et encore et encore.A ceux qui ne savent pas dire non .A ceux qui n'ont jamais lu une bonne biographie de Gandhi.A tous les journalistes .La politique et la religion , on en a plus besoin . Ras le bol .Je suis libre et je pense ce que je veux , mais je ne fais pas n'importe quoi .Bravo , merci et bon voyage là haut à ceux qui sont partis.Et vous que pensez vous de Charlie hebdo et de cet attentat ?
Je pense que c'est une atteinte inqualifiable à la liberté.
Ceux qui sont morts savaient qu'il vivaient dans le danger, ils avaient, pour certains d'entre eux, une protection policière permanente et il faut aussi rendre hommage à ces policiers morts pour la défense de ces hommes libres.
Ces journalistes vivaient dans le danger, ils le savaient, ils en riaient, ils n'avaient pas peur. Plusieurs interview de Charb, Cabu ou Bernard Maris en attestent.
Nous sommes tous Charlie, mais nous sommes loin d'avoir le courage de Charb de Cabu, de Wolinski, de tous ceux qui sont morts, ou blessé, ou qui sont passé à 2 doigts de la mort parce qu'ils ont eu la présence d'esprit de se planquer sous un bureau, la chance d'être en vacances à ce moment la, ou, comme Willem , la chance de na pas supporter les conférences de rédaction...
Mais contrairement à ce qu'ont aboyé les chiens féroces qui ont commis ce massacre, Charlie hebdo n'est pas mort, Charlie va vivre et va devenir une institution à laquelle on ne pourra pas toucher, un symbole de notre démocratie.
Abonnez vous, abonnez vous tous, que vous soyez français, malien, sénégalais, algérien, québécois, marocain, tunisien, luxembourgeois, béninois, centrafricain, belge, tchadien, nigérien, mauritanien, camerounais, gabonais, monégasque, guinéen , gambien, burkinabé, ivoirien, suisse, ivoirien, malgache ou de tout autre pays francophone.
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Charlie Hebdo ne doit pas mourir sous les balles du totalitarisme.
La religion, je n'en ai pas besoin, mais la politique, si.
Ce qui se passe dans mon pays, dans ma cité me préoccupe et je m'impose d'y prendre part, je vote à toutes les élections, même si je ne suis jamais complètement d'accord avec ceux pour qui je vote, je vote tout de même, je m'impose de choisir parce que j'en ai le droit et parce que je veux garder ce droit.
Je n'ai pas le courage de Cabu, mais je suis Charlie, je suis Charlie parce que je ne veux pas que la liberté d'expression me soit retirée ou soit retirée à ceux qui ne sont pas d'accord avec moi.
Alors oui : je suis Charlie.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Hier soir.... je me posais aussi la question de savoir quoi faire.
Enseignante, j'ai alors préparé un diaporama pour mes élèves.... une photo de cabu, charb et les autres, associée à des dessins.... et puis, en classe, des échanges sur la violence, le terrorisme, la liberté d'expression.... journée éprouvante mais riche en émotion.... et des bougies.... 12 bougies allumées à 12 h .... et qui ont brûlé tt l'après midi sous le préau de l'école.
Sur le mur du collège, des dessins, les noms des 12 victimes..... des photos....
Cela ne les ramènera pas mais les gestes de solidarité sont essentiels, au-delà des clivages politiques, de la religion.... ces gestes d'humanité.... ce que sont incapables de concevoir certaines catégories " d'êtres vivants dénués de conscience "... ceux là ne sont pas des hommes...
Un sentiment de colère ... pourtant... nous devons être meilleurs qu'eux et les considérer à leur juste valeur.... leur incapacité à appartenir à des être doués de raison et d'humanité.... ce qui est le propre de l'homme.
Marie
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
Bravo pour ce travail, Marie ! Il faut aussi que nos enfants soient conscients que la Liberté n'est pas un dû ! et que "liberté, égalité et fraternité" ne se conjuguent qu'avec "respect" !
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
Merçi. J'avoue.... que je ne savais pas comment aborder ce sujet avec mes élèves...
Hier soir, je manquais d'imagination... et difficile aujourd'hui de ne pas être dépassée par l'émotion... à en perdre la voix en début de matinée... Je déteste ces journées là !
Me rappelle le mercredi 12 sept 2001... après les attentats sur le sol américain.
Trouver les mots, sans choquer les adolescents, tout en leur faisant comprendre la gravité des faits...
très bonne soirée.
Marie
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
Où est-ce qu'on clique pour "j'aime ton commentaire".
Figure toi que hier je me suis abonnée à Mediapart ce que je devais faire depuis longtemps.
Et toute la journée, j'ai eu cette chanson d'Enrico Macias dans la tête.
Je suis certaine qu'ils ne sont pas morts en vain. Il parait qu'il faut que l'arbre meurt pour que les jeunes pousses grandissent.
Je veux croire qu'il y a une finalité à cette folie, et qu'il en sortira de grandes choses. Parce que penser que ces artistes incomparables et défenseurs ardents de la liberté soient morts en vain, est pour moi insupportable.
Voilà, ça y est, ils sont coincés et vont sans doute avoir la mort qu'ils recherchent : abattus comme des chiens enragés.
C'est dommage, ça ne consolera que quelques extrémistes d'une autre facture...
Il serait 100 fois préférable de les capturer, de comprendre comment on transforme un être humain en un klebs qui a la bave aux lèvres.
Même si on a déjà une idée assez précise du procédé.
Il serait 100 fois préférable de les capturer, de comprendre comment on transforme un être humain en un klebs qui a la bave aux lèvres.
Même si on a déjà une idée assez précise du procédé.
Une idée du procédé c'est possible mais s'interroge-t-on vraiment sur les raisons , les causes profondes de tels événements? Raisons politiques et religieuses certes mais au delà n'y aurait-il pas une façon de vivre entre nous qui serait mise en cause? Mettre tout en oeuvre sur l'arsenal répressif est une chose nécessaire se protéger du terrorisme et le combattre sans relâche est une nécessité c'est évident mais est-ce réellement suffisant?
La liberté d'expression est un bien très précieux et ne doit en aucun cas être remise en cause!On doit pouvoir s'exprimer librement par la parole l'écrit et le dessin. On peut toutefois s'interroger sur la manière d'utiliser cette liberté d'expression.
On peut toutefois s'interroger sur la manière d'utiliser cette liberté d'expression.
On s'interroge et la loi encadre la liberté d'expression.
Certains propos sont condamnables et condamnés.
Le journal Charlie Hebdo a été souvent attaqué par les représentants de diverses religions ou par des ( surtout un) partis politiques.
Ne pas être d'accord avec l'expression de la justice est une réaction humaine et courante, mais dans un état de droit, il faut s'y plier.
Pour ma part, que Hara Kiri titre " le petit Jésus vous dit merde " ou " c'est dur d'être aimé par des cons", je n'approuve pas forcément, je rigole à chaque fois, mais je n'ai jamais remis en question leur indispensable liberté de nous bousculer.
Ceux qui disent que Charlie Hebdo va trop loin remettent tout simplement en cause notre démocratie, ils doivent militer pour un régime plus dur, plus restrictif des libertés, voir, pour n'être vraiment plus dérangé par la presse, un régime totalitaire.
Il en existe pas mal sur terre, les 2 assassins rêvent de voir ce genre de régime diriger notre pays.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Pour ma part, que Hara Kiri titre " le petit Jésus vous dit merde " ou " c'est dur d'être aimé par des cons", je n'approuve pas forcément, je rigole à chaque fois, mais je n'ai jamais remis en question leur indispensable liberté de nous bousculer.
Peut-être que tu ne t'es senti ni offensé, ni victime de préjudice...
Cette nuance entre les deux termes et leurs effets sur notre capacité à accepter, à tolérer... est lumineusement expliquée par Ruwen Ogien dans un des blogs satellites de Libération : LibéRation de philo
Dans le chaos, l'effroi et la sidération il est bien de maintenir l'émotionnel un peu à distance qui fait dire hâtivement parfois n'importe quoi.
Un bref texte et les commentaires qu'il a déjà suscités, une intelligence qui apaise et fait du bien.
Que reste-t-il de la liberté d'offenser ?
je suis Charlie parce que je ne veux pas que la liberté d'expression me soit retirée ou soit retirée à ceux qui ne sont pas d'accord avec moi
C'est le temps des grandes déclarations sur la liberté d'expression bafouée, outragée... mais il y a peu, un Zemmour ou un Houellebecq vu par les mêmes thuriféraires de la liberté immaculée, c'était aussi :
"ils ne méritent pas la place qu'on leur accorde dans le débat public. Ils ne méritent pas qu'on les lise (...) Ils méritent seulement qu'on les combattent, dans le combat démocratique mais aussi avec les armes du droit"
Manuel Valls
Ce n'est pas la seule liberté d'expression qui est visée ici ou même menacée ... c'est tout simplement la France.
Il faudra s'y faire les attentats, les réseaux, le djihad, la haine font désormais partie de notre douce France des genêts de Bretagne aux bruyères d'Ardèche... le tout perpétré par de bons français!
J'ai néanmoins beaucoup de peine et le coeur serré pour toutes ces victimes de Charlie Hebdo même si pour elles je n'étais qu'une beauf raciste et croyante!
Pour ma part, que Hara Kiri titre " le petit Jésus vous dit merde " ou " c'est dur d'être aimé par des cons", je n'approuve pas forcément, je rigole à chaque fois, mais je n'ai jamais remis en question leur indispensable liberté de nous bousculer.
Pour ma part ça ne me touche aucunement et je n'approuve ni ne désapprouve leurs propos étant profondément défenseur de la liberté d'expression mais j'essaie cependant de me mettre à la place de ceux qui doivent se sentir bafoués et humiliés par ces propos.A une époque où on parle beaucoup du respect...
Il faudra s'y faire les attentats, les réseaux, le djihad, la haine font désormais partie de notre douce France des genêts de Bretagne aux bruyères d'Ardèche... le tout perpétré par de bons français!
C'est possible et certains n'oublieront pas non plus de jeter de l'huile sur le feu pour envenimer la peur, attiser la haine trouver des boucs émissaires afin de hâter la venue au pouvoir des "défenseurs" de la France et des bons français!
Satanika Natacha, je n'arrive pas à comprendre comment on peut être croyant et raciste.
Et pour répondre à d'autres réactions, je pose cette question : est-ce que l'humour - décapant, acerbe voire humiliant - mérite la mort ?
Pour ma part, la réponse est claire : JE SUIS CHARLIE
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
Une idée du procédé c'est possible mais s'interroge-t-on vraiment sur les raisons , les causes profondes de tels événements?
C'est juste un problème d'intégration. Lorsque deux communautés ayant de divergente façon de vivre vivent ensemble alors il faudra s'attendre au pire parmi les extrémistes de chaque communauté.
C'est juste un problème d'intégration. Lorsque deux communautés ayant de divergente façon de vivre vivent ensemble alors il faudra s'attendre au pire parmi les extrémistes de chaque communauté.
Ce n'est pas un problème d'intégration car les extrémistes sévissent AUSSI dans leur pays, dans leur communauté. Pour exemple (mais ce n'est pas comparable à cette tuerie), les actions contre des mosquées en France et à Corte en Corse : je suis certains que ce ne sont pas de musulmans, des Nord-Africains ou autres communautés qui sont responsables mais des extrémistes Français-bon-teint, genre Catho intégristes proches de la mouvance lepéniste.
Et tant pis si la censure agit - ce que je ne contesterai pas - mais J'ai dit. LE SUIS CHARLIE
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
Pour ma part, que Hara Kiri titre " le petit Jésus vous dit merde " ou " c'est dur d'être aimé par des cons", je n'approuve pas forcément, je rigole à chaque fois, mais je n'ai jamais remis en question leur indispensable liberté de nous bousculer.
Peut-être que tu ne t'es senti ni offensé, ni victime de préjudice...
Cette nuance entre les deux termes et leurs effets sur notre capacité à accepter, à tolérer... est lumineusement expliquée par Ruwen Ogien dans un des blogs satellites de Libération : LibéRation de philo
Dans le chaos, l'effroi et la sidération il est bien de maintenir l'émotionnel un peu à distance qui fait dire hâtivement parfois n'importe quoi.
Un bref texte et les commentaires qu'il a déjà suscités, une intelligence qui apaise et fait du bien.
Que reste-t-il de la liberté d'offenser ?
Non, je ne me suis pas senti offensé.
Je me suis senti offensé par Dieudonné, par Marine Le Pen, mais n'ai jamais demandé que leur soient retirés la liberté d'expression.
Je partage complètement le point de vue exprimé par Ruwen Ogien, c'est d'ailleurs exactement ce que j'exprimais plus haut .
Dans le chaos, l'effroi et la sidération il est bien de maintenir l'émotionnel un peu à distance qui fait dire hâtivement parfois n'importe quoi.
Pas forcément.
Mais bon.
Si tu fais allusion, entre autre puisque tout le monde trouve que tout le monde dit n'importe quoi en ce moment, à l'allégorie du chien féroce, c'était après réflexion et à froid.
Ces assassins sont devenus des chiens féroces, des chiens de guerre dressés pour tuer et dressés pour être tués.
Je ne doute cependant pas que leur capture aurait pu leur rendre leur humanité.
Le qualifier de chiens est, à mon sens, bien moins offensant que de parler de fous.
Ce serait insultant pour les fous.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
J'ai souvent trouvé que Charlie hebdo allait trop loin dans la provocation.Jje pensais qu'il pouvait blesser certaines sensibilités.
Aujourd'hui, après avoir lu le point de vue de Tignous... je me dis que j'ai enfin compris quelle était leur vision du dessin. Faire rire tout en pouvant donner un sentiment de honte à rire sur un sujet grave. Pour autant , peut-on rire de tout ? Pas sûr !
En revanche, peut-on mourir pour un dessin ou une publication ? non ! Personne ne peut se comporter comme un juge, se donnant le droit de donner la mort ? au nom de qui ? au non de quoi ?
Ma vie m'appartient ! je peux mourir de maladie, de vieillesse, d'un accident ! ok ! Mais de quel droit un simple homme fait de sang et de chair peut me priver de jouir de ma vie !
Il est qui pour se donner ce droit ? Il est RIEN !
je n'ai ni peur, ni rancune envers les gens de confession musulmane... Ceux qui sont condamnables sont des fanatiques ! très différent ! Ce soir, je suis une simple française, qui défend à la fois les valeurs de la république et la LIBERTE....
mais aussi la place de mes amis musulmans dans la société française.
Si j'avais des voeux à formuler ce soir, j'aimerais que mon pays relève la tête face à la menace terroriste. Ne pas avoir peur et faire front.... face à l'obscurantisme.... au-delà des religions et des opinions politiques.... juste citoyen, juste français.... juste une femme ou un homme doué d'humanité. Juste un être humain doué de bon sens.
C'est cette vision du monde que j'ai enseigné à ma fille.
Bonne soiré . Marie
Marie.
Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
je n'arrive pas à comprendre comment on peut être croyant et raciste.
.pas plus tard que tout à l'heure, tu as une réponse avec la prise d'otages dramatique dans une épicerie casher à Vincennes.
Ça ne répond pas à ma question : comment peut-on être croyant et raciste ? Ne prends pas le mot "comment" par "de quelle manière" mais "est-il possible". Ou formulée autrement : "Est-il possible de croire en un dieu et être raciste ?". Ou "j'aimerais savoir si une religion prône le racisme".
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
A partir du moment où une religion prône une nourriture particulière où le port du voile pour les femmes, oui c'est du racisme.
Le voile des femmes n'est rien d'autre que l'obligation de réserver ces dernières aux hommes de la communauté pour la préservation exclusive du clan.
Ceci est contraire à nos règles républicaines et même à notre héritage catholique.
Merci Natacha !
Je comprends mieux votre réponse : comme moi, vous voyez cela par le prisme d'une Française républicaine et sous l'influence de valeurs catholiques (ou judéo-chrétiennes)*.
Cependant je ne suis pas d'accord :
- Prôner une nourriture particulière s'est vue et se pratique encore chez les catholiques (poisson du vendredi...), les bouddhistes - si on considère le bouddhisme comme une religion - (pas de viande), l'Indouisme et autres religions indiennes...
Quand bien même, imposer ou interdire certains aliments ou certains régimes (zazen par ex.) n'est absolument pas du racisme.
- Port du voile : vous voulez dire la burqa ou le niqab... Oui, éventuellement, pourquoi pas interpréter cela comme du "racisme". Mais je dirais que c'est de l'irrespect - poussé à l'extrême - des libertés fondamentales des individus. Ce n'est pas du racisme mais de la ségrégation sexuelle. Cette "loi" n'est édictée que par les salafistes, pas par l'ensemble des musulmans, fort heureusement ! Je ne partage pas votre raison du port de ce voile : vous pouvez trouver des explications sur de nombreux sites. Certaines femmes le portent par volonté personnelle, d'autres leurs sont imposées et d'autres encore portent la burqa ou le niqab parce que c'est la coutume (comme la coutume de Sikhs qui ne se coupent pas les cheveux, de Balinaises qui se liment les incisives, de Papous avec leur étui pénien, etc.).
Bien sûr je trouve cette pratique absolument ignoble, avilissante, répugnante.
Attention donc de ne pas faire d'amalgame, de ne pas étendre un problème particulier à un ensemble. Attention de ne pas généralise ! C'est comme cela que les extrémistes tentent d'imposer leurs valeurs anti-républicaines, ces valeurs que vous prônez, j'en suis persuadé.
Merci pour cet échange courtois !
* Qu'on le veuille ou non, que l'on soit catholique, athée, agnostique (...), on doit accepter que nos "règles républicaines françaises" sont basées, il y a qq siècles, sur des valeurs religieuses que l'on appelle judéo-chrétiennes.
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
La question est de savoir ce que tu mets derrière les mots "croyant" et "raciste"...
Toute les croyances ne sont pas empreintes d'ouverture et de tolérance. Toutes les organisations nées de croyances, comme les religions, ne sont pas forcément empreintes d'ouverture aux autres et d'acceptation des différences. Certaines conceptions prônent le prosélytisme et l'intolérance à l'égard des personnes ne partageant pas les mêmes convictions...
Quand on se croit le Bon, le Juste, le Modèle... celui/celle à suivre... on s'octroie aussi parfois le droit d'éliminer celle ou celui ne voulant pas suivre, et ce d'autant plus qu'il n'est pas considéré comme un être humain...
Les dernières 4 000 (et plus) années d'histoire sont là pour nous le prouver...
Certaines conceptions prônent le prosélytisme et l'intolérance à l'égard des personnes ne partageant pas les mêmes convictions...Quand on se croit le Bon, le Juste, le Modèle... celui/celle à suivre... on s'octroie aussi parfois le droit d'éliminer celle ou celui ne voulant pas suivre, et ce d'autant plus qu'il n'est pas considéré comme un être humain...
Bonsoir Madikera,
je trouve que tu as très bien résumé la situation.
C'est le temps des grandes déclarations sur la liberté d'expression bafouée, outragée... mais il y a peu, un Zemmour ou un Houellebecq vu par les mêmes thuriféraires de la liberté immaculée, c'était aussi :"ils ne méritent pas la place qu'on leur accorde dans le débat public. Ils ne méritent pas qu'on les lise (...) Ils méritent seulement qu'on les combattent, dans le combat démocratique mais aussi avec les armes du droit"Manuel Valls
Un premier ministre qui rappelle la loi.
Zemmour et Houellebecq qui sont en liberté .
La liberté d'expression " bafouée" ? "Outragée" ?
A partir de combien de morts peut-on dire " assassinée" ?
Ce n'est pas la seule liberté d'expression qui est visée ici ou même menacée ... c'est tout simplement la France.Il faudra s'y faire les attentats, les réseaux, le djihad, la haine font désormais partie de notre douce France des genêts de Bretagne aux bruyères d'Ardèche... le tout perpétré par de bons français!J'ai néanmoins beaucoup de peine et le coeur serré pour toutes ces victimes de Charlie Hebdo même si pour elles je n'étais qu'une beauf raciste et croyante!
La France oui, la France est en danger, aux armes citoyens...un sang impur...
Laissons la défense du pays à la police et à l'armée, ils le font très bien mais ne le feront jamais parfaitement bien.
Il y aura encore des victimes, mais ce n'est pas une menace en soi pour notre pays.
Non, la seule menace qui pèse est celle que veulent perpétrer ces terroristes : semer la division et la haine de l'autre pour créer une guerre civile intercommunautaire.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
...pour créer une guerre civile intercommunautaire.
C'est tout le problème! A force de tout accepter, de tout tolérer, de minimiser le moindre délit, sommes-nous encore une nation ou un conglomérat de communautés?
Cette affaire tragique des caricatures de Charlie Hebdo c'est avant tout le chant du cygne pour toute une génération de soixanhuitards attardés qui a cru naïvement qu'elle pourrait bouffer peinardement du Mahomet comme elle s'est repue de curés pendant des années.
Ils sont morts alors qu'ils préparaient leur prochain édito sur "l'antiracisme". Vieille antienne de l'extrême-gauche qui caricature régulièrement le beauf de droite catho tout en ignorant soigneusement le pote de banlieue fut-ce t'il en djellaba de taliban.
Charlie Hebdo était au bord de la faillite. Ils éditaient à moins de 25 000 exemplaires alors que le seuil de survie est à 35 000. Un appel aux dons dernièrement n'avait recueilli que 20 000e sur le million escompté.
Tout un symbole funeste, les anars potaches de 68, bouffeurs de curés et de flics au pif rouge sont morts le stylo à la main, sous protection policière et l'hommage du glas de Notre Dame.
Quand on se croit le Bon, le Juste, le Modèle... celui/celle à suivre... on s'octroie aussi parfois le droit d'éliminer celle ou celui ne voulant pas suivre, et ce d'autant plus qu'il n'est pas considéré comme un être humain...
Ceci n'est pas propre aux seules religions. L'athéisme prôné par le communisme ou la Révolution française ont appliqué le même enfer sur terre aux incroyants de la révolution.
Je serai maintenant curieuse de savoir si ces 3 terroristes vont avoir droit à une inhumation religieuse après ce qu'ils ont fait?
Il est dit ces derniers jours à tue-tête qu'ils n'ont rien à voir avec l'islam, qu'ils ont sali le Prophète, qu'il ne faut surtout pas faire d'amalgame ...
Pour rappel, le regretté Merah malgré ces mêmes discours a eu droit à une cérémonie avec son pré-carré et en prime ... fleuri.
C'est tout le problème! A force de tout accepter, de tout tolérer, de minimiser le moindre délit, sommes-nous encore une nation ou un conglomérat de communautés?
Cette affaire tragique des caricatures de Charlie Hebdo c'est avant tout le chant du cygne pour toute une génération de soixanhuitards attardés qui a cru naïvement qu'elle pourrait bouffer peinardement du Mahomet comme elle s'est repue de curés pendant des années.
Ils sont morts alors qu'ils préparaient leur prochain édito sur "l'antiracisme". Vieille antienne de l'extrême-gauche qui caricature régulièrement le beauf de droite catho tout en ignorant soigneusement le pote de banlieue fut-ce t'il en djellaba de taliban.
Charlie Hebdo était au bord de la faillite. Ils éditaient à moins de 25 000 exemplaires alors que le seuil de survie est à 35 000. Un appel aux dons dernièrement n'avait recueilli que 20 000e sur le million escompté.
Tout un symbole funeste, les anars potaches de 68, bouffeurs de curés et de flics au pif rouge sont morts le stylo à la main, sous protection policière et l'hommage du glas de Notre Dame.
Il y a comme un ton revenchard dans ton message.
Je constate que tu connaissais mal les journalistes de Charlie, Charb le rédac chef avait 47 an, un an en 68.
Laurent léger et Patrick Pelloux ne sont pas non plus de la génération 68.
Il y avait de tout à Charlie Hebdo, et il y avait un idéal.
Cet idéal était la liberté d'expression, tu peux réécouter toutes les interview de Cavanna depuis la une " bal tragique à Colombey" qui avait provoqué la fermeture de Hara kiri et la naissance de Charlie, tu verras que leur obsession était la liberté d'expression, ceux qu'ils appelaient "les cons" étaient toujours opposés peu ou prou à cette liberté.
Charlie provoquait, mais Charlie connaissait les limites et les tangeantait, comme ils l'ont toujours fait.
Ils ont été menacés physiquement plus d'une fois, ils se sont colletés avec l'extrême droite et ont logiquement continué avec les radicaux islamistes qui sont également des extrémistes totalitaires.
Ils se savaient menacés et n'ont jamais cru qu'ils " pouvaient peinardement bouffer du Mahomet", les menaces de mort pleuvaient, Charb vivait avec des armes blanches planquées un peu partout chez lui. Cabu et Wolinski, plus âgés et plus fatalistes essayaient de faire comme si de rien était, mais tous vivaient conscient du danger, c'est assez facile à vérifier : prends la peine de le faire.
Peut-être les respecteras-tu un peu plus ensuite ?
Et oui : Charlie était au bord de la faillite, mais maintenant je vois mal comment ce journal pourrait disparaître. Je l'ai dit plus haut : il va devenir une institution, on en voit les prémices, dons qui afluent de partout ( même Google qui donne 250000€, subventions du ministère de la culture et je ne parle pas des abonnements qui vont monter en flèche.
C'est tout le paradoxe, Charlie allait mourir, il avait un passif de 1 000 000 d'€, et Charlie ne peut plus mourir.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Bonjour Madikéra,
Départ dans quelques jours pour le Brésil le cœur plein de tristesse .
"Quand on se croit le Bon, le Juste, le Modèle... celui/celle à suivre... on s'octroie aussi parfois le droit d'éliminer celle ou celui ne voulant pas suivre, et ce d'autant plus qu'il n'est pas considéré comme un être humain...
Tellement d'accord avec toi .
Claude.
"Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue". A Einstein
Plus grave, ce ne sont pas 3 barbares qui vont changer un iota de ma vie…
Cela reviendrait à combler leurs attentes, à envoyer un signal clair à l’État islamique : “renvoyez donc quelques barbares, vous aurez encore une semaine pleine sur nos médias pour parler de vous et terroriser notre population, avant qu’on vote une nouvelle loi liberticide et inutile”…
Dimanche en tête de cortège, il y aura bras dessus dessous tous les poseurs de bombes de l'OTAN et autres destructeurs de pays de ces 20 dernières années. Avec un peu de chance on pourrait bien apercevoir aussi quelques représentants de nos grands zamis du Quatar et de l'Arabie Saoudite...
Etonnez-vous ensuite des conséquences dans le cerveau de quelques bons français de banlieue.
Je n'ai pas le temps ni l'envie de répondre à toutes vos affirmations qui ont une connotation lepéniste (sauf erreur de ma part et dans ce cas je vous prie de m'excuser).
Je relève juste "sommes-nous encore une nation ou un conglomérat de communautés? " : oui nous sommes les deux, un nation qui a la richesse d'une mélange ("conglomérat" est un terme que j'ai entend de la bouche de Lepen qui visait les Maghrébins, que les Maghrébins) de communautés. Préféreriez-vous une race arienne et une pensée unique ?
Je suis un soixanhuitard et ne me sens pas attardé. Je l'ai pas d'étiquette politique, mes convictions étant entre les extrêmes. Si j'ai cru naïvement (...), je préfère avoir vécu cet espoir que d'être d'une mouvance de l'extrême droite, xénophobe et raciste.
JE SUIS CHARLIE
Et je sors de cette discussion : on ne change pas les cons, on fait avec.
"Celui qui a atteint son but a manqué tout le reste"
On peut toutefois s'interroger sur la manière d'utiliser cette liberté d'expression.
Ta phrase sonne comme un début de restriction de ce droit.
Non vraiment ce n'est pas du tout le cas! je pense au contraire que tout peut être dit ou dessiné et même si je ne partage pas certains propos qui me paraissent un peu déplacés ou méprisants je me battrai pour que ceux -ci puissent être exprimés librement!
Le tout émotionnel fait perdre la raison au plus grand nombre.
Non.
L'émotion est la première réaction face à un événement qui dépasse la raison... la raison reprend le contrôle ensuite, une fois le choc passé.
Ecarte les œillères de la mauvaise foi et tu liras ici où là, des réactions, des comportements, des réponses dictées par le recul, la sagesse, la raison.
Et l'inévitable démagogie...
(Ici où là, mais plutôt ailleurs, plus loin... loin des professionnel(le)s de l'exaltation s'exprimant ici et qui ouvrent un boulevard à tes arguments.)
Le tout émotionnel fait perdre la raison au plus grand nombre.
"Je suis Charlie" à tout prix, c'est l'esprit moutonnier du moment.
Rien de mieux pour préparer les esprits à la guerre.
C'est l'esprit d'une nation qui se retrouve, comme seules les nations savent le faire et effectivement, on peut y voir un esprit moutonnier, comme on peut voir l'expression d'un esprit national qui se retrouve, sentant le danger que représentent les extrêmes.
Les plus extrêmes, les vrais extrêmes ne viendront pas, ils regarderont en ricanant.
Une nation a une histoire.
Une nation peut faire la guerre.
Une nation peut aussi, mais c'est beaucoup plus rare, se retrouver dans un idéal de paix et de tolérance.
ps je n'appartiens à aucune chapelle, ni PME familiale, merci.
Si probablement, mais tu ne veux pas le dire ici.
Tu appartiens aussi à une nation, mais tu vas quand même regarder de loin.
Et ricaner.
Erwan
La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
Quelques dessins qui valent mieux que de longs discours...
Comme si les crayons devaient bâillonner les stylos ?🙂
Les deux formes d'expression sont indissociablement complémentaires...
(et moi, je ne sais pas dessiner.)
C'est bien pour ne pas réduire mon propos que je n'ai pas parlé de religion dans mon texte...
Ce que je fais, écris... est réfléchi et n'ai ni dans l'émotion pure ni dans le simplisme et le suivisme. J'ai réfléchi avant de changer mon avatar que je vais d'ailleurs faire évoluer prochainement.
Je n'étais pas forcément grande fan de l'esprit Charlie mais j'étais et je suis grande fan de l'esprit libre et du droit de l'exprimer et c'est en ce sens que j'ai toujours été Charlie et donc le suis...
Là-bas, à Bali, tout le monde l’appelait « nenekuccing », la grand mère aux chats. Pour nous, c’était Mamie Ariane. C’est Axel qui l’avait rencontré la…
Comme c'est un site francais sur les voyages que je découvre par hasard j'aimerais si possible m'y exprimer sur l'attitude des touristes francais à l'étranger…
Le francais est quand meme chanceux... meme pauvre (ou chomeur) on peux voyager partout dans le monde contrairement a beaucoup d'autre pays ou pour faire des…
Je suis étudiant en Master de Sciences Sociales Appliquées à l'Alimentation et j'étude actuellement sur le tourisme du vin français. Pourtant, j'aimerais que…
Voici _un sujet qui va vous faire beaucoup rire!! vous avez tous un moment ou a un autres été témoins de réflexions de francais qui ne se doutais pas qu'ils…
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
On peut toutefois s'interroger sur la manière d'utiliser cette liberté d'expression. 
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