Namibie/Bostwana: Utiliser un tour-opérateur, un inconvénient mal connu
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Original post
KA
Dans le cadre d'un voyage Namibie / Bostwana je suis passé par un TO pour les reservations des logements. A priori la formule est appreciable : au lieu de s'adresser un par un aux camping/lodges , on fourni la liste au TO qui se charge des reservations et on a qu'un seul contact à gerer (et cela sans forcement payer plus cher) .

On paye le TO en globalité au lieu de x paiements .

Sauf que si problème on est face à une grosse somme d'argent en jeu et une position compliqué : tout le voyage est entre les mains du TO !!!

C'est ce que je rencontre : pour beneficier d'une reduction de 3% j'ai payé via un transfert banquaire . 4 semaines apres : le TO me dit qu'il n'a pas reçu l'argent alors que mon compte a bien été débité depuis longtemps . La banque (CA) ne sait pas où est l'argent : c'est compliqué voyez vous me dit elle , le TO est en Namidie et sa banque à l'Ile Maurice ..., en plus on est pas en Europe , c'est compliqué ...

Je ne sais pas comment ca va finir mais j'en retiens 2 choses : - le paiement en CB est bien plus securisant , surtout avec un pays d'AFrique Australe - Passer par un TO , c'est mettre tous ses oeufs dans un meme panier

Est ce que les services de transferts en ligne comme XE.com ne sont pas preferables aux banques ? le change est bien meilleur que le celui de ma banque , et à les lire , le transfert semble bien plus rapide (ma banque(CA) annonce 10 jours pour un transfert en Afrique)
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

J'espère que cet argent sera retrouvé et que ton voyage pourra se dérouler comme prévu Courage 😉
MA Mamina64 Veteran ·
Je comprends complètement ton désarroi mais vois-tu, nous avons fait exactement la même démarche que toi, même banque, et nous n'avons eu aucun souci !

Nous avions fait le choix du TO surtout pour avoir un référent sur place en cas de problème (accident, santé, vol etc...)

J'espère, comme Madikéra, que tout va s'arranger et que ton projet va pouvoir se poursuivre
La liberté, c'est un cadeau qu'on se fait à soi-même - (L.Gauthier)

mon blog : http://lesvoyagesdemamina.blogspot.com/
TI Ticapi Globetrotter ·
Nous avons aussi payé notre premier acompte au TO. Leur banque est aussi à l'île Maurice et nous n'avons pas eu de problème. Une chose qui me titille, tu dis que ta banque a annoncé 10 jours pour un transfert en Afrique. Cela me semble très long, trop long!😕

Nous avions fait le payement un dimanche via e-banking et le mardi matin tôt, j'ai eu un mail de notre TO qui me confirmait avoir reçu le payement. Parallèlement, nous étions obligés d'envoyer une attestation de payement. Cette attestation, je l'ai scanné et envoyé par mail le dimanche même.

À ta place, je regarderais avec ta banque, afin de voir s'ils ont bien versé sur le bon compte, peut-être l'erreur vient de chez eux.

En tout cas, j'espère sincèrement que tu retrouveras ton argent. Ce serait sympa de nous tenir au courant, merci.
AI AirOne Globetrotter ·
Je ne sais pas comment ca va finir mais j'en retiens 2 choses : - le paiement en CB est bien plus securisant , surtout avec un pays d'AFrique Australe - Passer par un TO , c'est mettre tous ses oeufs dans un meme panier

Merci du retour et de l'avertissement. Il est surprenant de voir que, malgré une très mauvaise expérience suite à un transfert vers l'île Maurice tout le monde ne tombe pas d'accord avec toi pour dire qu'il vaut mieux faire un paiement par carte bleue ( en prenant certaines précautions, site sécurisé avec validation par code expédié par la banque via sms ou envoi des numéros de CB via fax plutôt que par email, cette dernière solution étant à très haut risque). Donc, on ne me verra jamais faire de transfert vers l'île Maurice.

Normalement ta banque t'a donné une preuve de paiement, si le virement n'a pas été fait, c'est ta banque qui te remboursera.

Ensuite, concernant le TO, il y a aussi des avantages, j'ai loué un 4x4 cet été à southafrica4x4, il ne me l'ont jamais livré et j'ai du me débrouiller seul, ils ne m'ont absolument pas aidé, ils ont juste fait semblant. Si j'étais passé par Tourmaline ( puisque c'est d'eux qu'il s'agit je crois ?), ils auraient réglé mon problème assez facilement ( à posteriori, j'en suis certain).

Le gros problème du TO, c'est en cas de faillite, s'il coule juste après que tu aies versé l'argent, tu n'as plus que tes yeux pour pleurer... Surtout si c'est un TO localisé à l'étranger.
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
MA Madikéra Globetrotter ·
Je suis bien d'accord avec l'option de payer par CB d’autant plus que ce soit avec Cardboard Box ou Value/Asco, nous avons utilisé un système de type Paypal. et pour les résas directes rien payé d'avance. Nous avons aussi utilisé Booking...

J'espère que la banque retrouvera cet argent... Cela m'étonnerait que le TO l'ait détourné à moins de cesser son activité...

Ce qui m'interpelle, tout de même, c'est qu'un TO français installé en Namibie depuis des années utilise une banque à l'île Maurice 🤪

Après, nous pouvons toujours tomber sur de mauvais prestataires.
TI Ticapi Globetrotter ·
Je ne sais pas comment ca va finir mais j'en retiens 2 choses : - le paiement en CB est bien plus securisant , surtout avec un pays d'AFrique Australe - Passer par un TO , c'est mettre tous ses oeufs dans un meme panier

Merci du retour et de l'avertissement. Il est surprenant de voir que, malgré une très mauvaise expérience suite à un transfert vers l'île Maurice tout le monde ne tombe pas d'accord avec toi pour dire qu'il vaut mieux faire un paiement par carte bleue ( en prenant certaines précautions, site sécurisé avec validation par code expédié par la banque via sms ou envoi des numéros de CB via fax plutôt que par email, cette dernière solution étant à très haut risque). Donc, on ne me verra jamais faire de transfert vers l'île Maurice.

Euh, c'est pas qu'on n'est pas d'accord, mais l'avertissement par Kafouniet était fait bien après notre payement et Mamina a aussi payé depuis bien longtemps.

Normalement ta banque t'a donné une preuve de paiement, si le virement n'a pas été fait, c'est ta banque qui te remboursera.

C'est cette preuve que nous avons envoyé à notre TO. Maintenant, il serait intéressant de savoir pourquoi Kafouniet a attendu 4 semaines pour se rendre compte qu'il y a un problème. Tu me diras ça ne change rien😕.

C'est cette lreuve que nous avons envoyé à notre TO.

Ensuite, concernant le TO, il y a aussi des avantages, j'ai loué un 4x4 cet été à southafrica4x4, il ne me l'ont jamais livré et j'ai du me débrouiller seul, ils ne m'ont absolument pas aidé, ils ont juste fait semblant. Si j'étais passé par Tourmaline ( puisque c'est d'eux qu'il s'agit je crois ?), ils auraient réglé mon problème assez facilement ( à posteriori, j'en suis certain).

Ce serait intéressant de savoir de quel TO il s'agit...Par contre, je pense que le plus important est que la banque de Kafouniet lui dit clairement sur quel compte ils ont versé l'argent. Peut-être, ils se sont trompés de numéro où ils n'ont pas envoyé le montant à la bonne banque. Bref, je me souviens que le versement ne devait pas se faire au même endroit si on payait en Euro ou en Rand.

Le gros problème du TO, c'est en cas de faillite, s'il coule juste après que tu aies versé l'argent, tu n'as plus que tes yeux pour pleurer... Surtout si c'est un TO localisé à l'étranger.

c'est le même problème avec les compagnies aériennes, comme Namibia Airlines, les loueurs de voitures, etc.
AT Atila Globetrotter ·
Je ne comprends pas comment le transfert bancaire hors zone euro a pu être moins cher que la commission de 3 % ? J ai tenté d en faire un une fois et les frais de ma banque était si onéreux que j ai procédé autrement.

Sinon, je pense effectivement qu il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier et que le paiement par cb virtuelle est le plus sûr.

J'essaie aussi d éviter tous les intermédiaires n etant pas soumis à la législation française.
TI Ticapi Globetrotter ·
Pour nous, les frais bancaire n'étaient pas très chers, une dizaine d'Euro. Mais il est clair, avec les mésaventures de Kafouniet, je payerais certainement le solde avec la carte de crédit. A savoir comment ça marche, car je me vois mal envoyer mon numéro de carte par mail ou par fax, trop dangereux.😕
AT Atila Globetrotter ·
Carte bleue virtuelle à usage unique. ..😉

De toutes manières, le piratage d une carte est si facile de nos jours, que toutes le sont un jour ou l autre. Et ceci même si tu utilises un site sécurisé.

Et comme ce moyen de paiement n'est pas reconnu par la loi (il faut que tu donnes ta signature ou ton code secret pour valider un paiement) , si ton numéro est piraté, ta banque te rembourse immédiatement avec une main courante.
MA Madikéra Globetrotter ·
Il y a des systèmes style PayPal. ..
TI Ticapi Globetrotter ·
Euh, je ne sais pas ce que c'est une carte bleue.😊 C'est une carte de crédit ou une carte de débit? Chez nous, en Suisse, nous ne connaissons pas la carte bleue. Par ailleurs, il y a une discussion très intéressant en ce moment sur VF http://voyageforum.com/discussion/attention-debit-cards-refusees-par-loueurs-voiture-nouvelle-politique-septembre-2015-d7212809/ Comme quoi certains pensent avoir une carte de crédit mais ont belle et bien une carte débit.😉
KA Kafouniet Regular ·
Pour apporter un peu de lumière sur certains points , comment se passe un transfert au Credit Agricole :

- Pour l’étranger , on ne peut pas faire de transfert en ligne sauf si on se déplace au préalable au guichet pour le declarer, donc pratiquement on fait faire le transfert en agence .

- L'opérateur du CA remet un document sur lequel il acte le transfert, le compte est débité immédiatement au taux de change du CA (pas en notre faveur)

- On n'a aucun contrôle de l’exécution du transfert ni même l'agence , on n'a donc aucun moyen de savoir si l'argent est bien arrivé sur le compte du destinataire. Comme beaucoup je pense , on admet qu'un transfert est sur et on se contente du reçu .

- C'est le TO qui relance , vu qu'il ne réserve rien tant qu'il n'a pas lui reçu l'argent sur son compte

- A la première relance , 15 jours après, le CA m'a fourni un document qui certifie de l'acte du transfert que j'ai fais suivre mais le TO n'en a cure, lui ce qui veut c'est l'argent sur son compte bancaire .

- Retour au guichet du CA qui admet son incompétence et interroge un service interne dit "affaires internationales" qui met 1 semaine à réponde 🤪

De fil en aiguille , avec des reponses du style : "les transferts hors Europe c'est un peu plus long , vous inquiétez pas " ou " ça a un peu de retard effectivement mais avec l'Afrique c’est normal , ça va arriver dans la semaine maintenant" , .... on arrive 4 semaines plus tard avec son compte amputé sans que le transfert n'ai abouti .
PI Pierre77N Globetrotter ·
Vilaine histoire... Qui devrait se régler je pense. Pour info, j'ai réglé récemment par virement bancaire l'assurance de mon 4x4 en Namibie sur un compte à Windhoek, il a fallu plus d'un mois pour que la somme soit reconnue comme créditée à l'autre bout mais ça a fini par se faire.

Effectivement, c'est plus sûr, plus rapide et moins cher de payer par carte. Et je ne comprends pas ces préventions et inquiétudes liées à ce mode de paiement. Pour les Français en tout cas.

Comme le dit Attila, la loi française est ainsi faite que ce sont les banques qui sont responsables de tout débit effectué sans le code à 4 chiffres et sans signature. Il suffit de contester et d'aller chercher un papier à remplir à la gendarmerie ou au commissariat. Pas un dépôt de plainte, ni même une main courant que les gendarmes ont refusé de faire pour moi (sans doute pas bon pour leurs statistiques), juste une sorte de formulaire photocopié qu'ils m'ont donné et que j'ai envoyé à ma banque.

J'ai donc eu l'occasion de tester la procédure suite à une fraude (pas en Afrique), j'ai été remboursé par ma banque sous 8 jours. En Suisse je ne sais pas qui est responsable en dernier recours des achats frauduleux. En Afrique Australe, c'est pour la pomme du porteur de la carte, dommage ! 🏴‍☠️
BO Bolobolobolo Veteran ·
Bonjour,

Sur les transferts hors zone SEPA:

Effectivement très chers (Credit Agricole pour moi) et éventuellement très lents..

Depuis quelque temps, j' utilise Western Union, c' est quatre fois mois cher que ma banque, l' argent arrive en moins de 48h (même en Ouganda), avec un suivi parfait jusqu' à la réception par le destinataire. Je l' ai également récemment utilisé pour la Zambie, où le paiement de mon assurance (la même que Pierre - 80 US $) me coûtait 45 Euros de frais, il m' en coûte 4,90 avec WU. Tout se passe en ligne, c' est impec.

Donc plus de virements hors zone SEPA, et surtout pas dans des pays à niveau de sécurité de transactions modeste (dont fait partie Maurice, sorry).

Sur le paiement à Maurice pour un TO pour la Namibie ou ailleurs:

C' est un truc que je ne ferais jamais, autant je comprend qu 'un TO ait des comptes dans un pays plus pratique (Angleterre, Allemagne, Etats Unis), par exemple mon mécano de Zambie a un compte en Angleterre, c' est courant. Si on me demande un virement dans un pays "exotique", d' une part je sais que je n' ai aucune sécurité si les choses se passent mal d 'une manière ou d' une autre, et que je ne reverrai lors jamais la couleur de mon fric, d' autre part je flaire la bonne magouille fiscale, à laquelle je ne saurais participer..

Il m' est arrivé en 2008 d' avoir une demande de paiement en ... Russie ... (pour la Namibie..), j' ai immédiatement changé de TO.

Sur les escroqueries à la carte bancaire:

J' y ai eu droit comme pas mal de gens, je vois cela assez cool, c' est bien pour cela que l' on paie une assurance qui est incluse dans la cotisation et/ou les commissions. Pour moi, les débits ont été faits en Afrique du Sud, curieusement dans des villes où j' étais passé environ 9 mois plus tôt, mais chez des commerçants où je n' étais jamais allé, en fait d' après ma banque l' ensemble était piloté de Russie..

Remboursement sans trop de difficultés avec le fameux formulaire dûment tamponné par la Gendarmerie du coin...

Au passage, c' est un des points où il est utile d' avoir au moins deux cartes, on peut faire opposition sur l' une et se servir de l' autre, alors que si on se trouve sur place (mon dernier voyage a duré trois mois) et que l 'on doit faire opposition sur une carte sans en avoir d' autre, on est bien dans la m...

Petit ajout: en principe je ne fais pas de paiement (sauf éventuellement petits montants) sauf à des organismes soit ayant pignon sur rue dans le pays d' exécution du contrat, soit recommandés par des personnes que je connais et qui les ont déjà utilisés.. que ce soit par virement, CB ou autre..

A noter: il y a également Paypal, qui fonctionne très bien (pas pour un compte en Namibie, il faut un comte dans un pays plus évolué comme l' Afrique du Sud), également avec un très bon suivi et une bonne sécurité pour l'acheteur, de plus j' aurais tendance à me méfier d' une officine qui soit n' a pas de paiement par carte en ligne, soit n' est pas fichue de monter un compte Paypal..

Mais j' ai passé l' essentiel de feue ma vie professionnelle dans un monde d' escrocs, proche du "corporate finance", cela rend congénitalement prudent à méfiant.

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
envoi des numéros de CB via fax plutôt que par email, cette dernière solution étant à très haut risque).

A très haut risque le transfert par email ? Guerre plus que par fax ... Bon ok si on envoie l'email depuis le Wifi du Mcdo du coin on augmente les risques de beaucoup.

Enfin comme le dit Attila le numéro virtuel à usage unique c'est le plus sécure, comprends pas pourquoi toutes les banques ne le proposent pas
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

https://www.en-voyages.fr
TI Ticapi Globetrotter ·
En ce qui concerne la fraude de la carte de crédit, il me semble qu'il n'y a pas de loi en Suisse comme en France. Mais toutes les personnes que je connais et qui ont eu un problème avec la carte, payement frauduleux, ont été remboursées par leur banque.

Personnellement j'utilise ma carte de crédit pour tout, j'ai très peu d'argent liquide sur moi. Je me suis fait copier une fois ma carte, la personne qui l'a copié, a voulu faire des achats sur internet, mais la carte a été bloquée. J'ai reçu un SMS de la banque qui disait de les appeler. Ce que j'ai fait et ils m'ont dit qu'ils ont bloqué la carte parce que ces achats, il y en a eu deux, ne correspondaient pas à mon profil. À ma question de savoir où je me suis fait copier la carte, ils ne voulaient pas répondre, car enquête en cours. Une fois la carte bloquée, impossible de la débloquer, j'ai reçu une nouvelle dans les 24 heures.

Par contre, ce n'est pas forcément moins cher de payer avec la carte, pour nous, le virement bancaire avec le rabais était moins cher. Mais ce n'est pas pour cette raison que nous avons payé par virement, nous pensions tout simplement que c'était facile et c'était le cas pour nous. Avec la mésaventure arrivée à Kafouniet, je payerais certainement le solde avec la carte de crédit.
AT Atila Globetrotter ·
Comme quoi certains pensent avoir une carte de crédit mais ont belle et bien une carte débit.😉

Oui. La plupart des français possèdent une carte de débit appelée à tort carte de crédit. 😄

C'est pourquoi certains paiements ne passent pas dans les pays plus habitués aux vraies cartes de crédit car il faut que le commerçant coche débit pour que cela fonctionne et non crédit...

Mais c'est en train de changer, les banques essayant de refourguer des cartes de crédit pour augmenter leurs profits. 🤪
BO Bolobolobolo Veteran ·
La plupart des français possèdent une carte de débit appelée à tort carte de crédit. 😄

C'est pourquoi certains paiements ne passent pas dans les pays plus habitués aux vraies cartes de crédit car il faut que le commerçant coche débit pour que cela fonctionne et non crédit...

Re..

En général les paiements passent à condition que le préposé (ou l' utilisateur pour un ATM) appuie sur la bonne touche, qui est la touche "current" ou un truc comme cela et non la touche "credit".

Dans la plupart des magasins le préposé demande "current or credit". Et effectivement un certain nombre de visiteurs (qui ne parlent pas tous follement bien l' anglais" répond comme un seul homme "credit", et la machine répond 'paiement denied"...

Pas de chance...

Mais ça c' est comme l' assurance voyage qui n' est que très partiellement une assurance...la plupart des gens l' ignorent, et cela n' a pas changé depuis 40 ans (j' ai fait un job d' été chez Europ Assistance en.. 1970), confirmé par un employé supérieur de ladite boite récemment rencontré pr hasard...

Les Français ne lisent généralement ni les mode d' emploi ni le "small print".

A+
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AI AirOne Globetrotter ·
envoi des numéros de CB via fax plutôt que par email, cette dernière solution étant à très haut risque).

A très haut risque le transfert par email ? Guerre plus que par fax ... Bon ok si on envoie l'email depuis le Wifi du Mcdo du coin on augmente les risques de beaucoup.

Non, le fax est quasiment impiratable, par contre, le piratage d'une boite mail est à la portée du premier hacker venu, il n'a plus qu'à ramasser tes numéros de compte sur le message que toi, ou celui qui l'a reçu, aura oublié d'effacer et puis à aller faire ses courses sur internet. Ce genre de piratage est très fréquent, pour l'instant les banques paient sans broncher, quand elle broncheront, ce sera de la façon habituelle, le harcèlement administratif, tu envoies le dossier, 3 semaines après, toujours rien, tu relance, on t'annonce qu'il manque une pièce au dossier ( pourtant tu étais sûr de l'avoir jointe) tu recommences et puis il manque un autre truc, et puis c'est pas nous, c'est le "siège"... Des mois pour se faire rembourser... Quand on est remboursé. Quand est ce que ça arrivera? Quand les chèques, qui coûtent une blinde aux banques françaises parce qu'ils sont gratuits et coûtent cher à traiter, auront disparu définitivement et que le montant des remboursements deviendra trop important.

Pour ceux qui ne le savent pas encore, un mail effacé sur gmail va à la corbeille gmail, il faut aussi le supprimer de la corbeille
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
AT Atila Globetrotter ·
Dans la plupart des magasins le préposé demande "current or credit". Et effectivement un certain nombre de visiteurs (qui ne parlent pas tous follement bien l' anglais" répond comme un seul homme "credit", et la machine répond 'paiement denied"...

Oui. C'est ce genre de paiement auquel je faisais allusion. 😉

Personnellement, je n'ai vu ça qu'en Amérique (du Sud).
BO Bolobolobolo Veteran ·
Exact,

Quant à la réactivité des banques, elle reviendra au niveau des annéees 80, où je n' ai obtenu le remboursement de dépenses effectuées avec ma CB volée qu ' au bout de six mois et moyennant trois lettres recommandées (il y en avait quand même pour 50.000 francs de l' époque, qui sont restés au débit de mon compte pendant lesdits six mois ...).

Et quand j' ai fini par les faire plier, ils m' ont tout bêtement viré (c' était le Crédit Lyonnais avant qu 'il ne fasse faillite)..

Mais c' est aussi comme d' hab une question de gros sous, on est en train de balancer des cartes "gratuites" ou à faible coût à tout va, et finalement, on en a généralement pour son fric, souvent pour moins que son fric et jamais pour plus que son fric (les fameux "bons plans").

Nous vivons malheureusement (et surtout dans notre pays) où on veut nous faire croire que tout service est du et qu 'il est gratuit...

Raison pour laquelle il faut se poser la question, avant d'avoir ses prestations bancaires gratos, de ce qui est réellement fourni..

A+
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BO Bolobolobolo Veteran ·
Dans la plupart des magasins le préposé demande "current or credit". Et effectivement un certain nombre de visiteurs (qui ne parlent pas tous follement bien l' anglais" répond comme un seul homme "credit", et la machine répond 'paiement denied"...

Oui. C'est ce genre de paiement auquel je faisais allusion. 😉

Personnellement, je n'ai vu ça qu'en Amérique (du Sud).

Re...

C' est également fréquent en Afrique Australe et Afrique de l' Est..mais on y paie sans doute moins souvent en carte dans les magasins ou les pompes à essence ...

Et il y a également dans les ATM une phase de la procédure où on te demande de choisir le compte adressé: avec les cases "credit" et "current" (ou qqc comme cela), si tu appuies sur la case "credit", la machine te fait un bras d' honneur...

A+
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AT Atila Globetrotter ·
pour l'instant les banques paient sans broncher, quand elle broncheront, ce sera de la façon habituelle, le harcèlement administratif, tu envoies le dossier, 3 semaines après, toujours rien, tu relance, on t'annonce qu'il manque une pièce au dossier (pourtant tu étais sûr de l'avoir jointe) tu recommences et puis il manque un autre truc, et puis c'est pas nous, c'est le "siège"... Des mois pour se faire rembourser... Quand on est remboursé.

Les banques bronchent déjà. C'est pourquoi le policier qui te reçoit te donne un papier avec tous tes droits expliqués dessus et ce qu'il faut faire si la banque renâcle... Papier sur lequel le cachet du commissariat est posé et que tu montres au banquier en disant qui t'a expliqué la procédure à suivre...

La banque doit également te rembourser les éventuels frais dus à un éventuel découvert suite aux paiements frauduleux.

Je pense que les banques vont adopter de nouvelles stratégies de sécurisation des transactions mais pas emm.... trop leurs clients. Le commerce en ligne repose maintenant quasi uniquement sur les paiements via la CB. Si ce paiement n'est plus possible, tout s'écroule...
AT Atila Globetrotter ·
C' est également fréquent en Afrique Australe et Afrique de l' Est.

Jamais fait attention à cela ! 😮

Je suppose que la plupart des porteurs ont plutôt une carte de débit et que les commerçants mettent débit en premier.

(M'ont rien demandé ni au Spar ni au Pick n pay ni dans les hôtels en Zambie)
BO Bolobolobolo Veteran ·
Effectivement pas fréquent, je ne saurais même plus dire dans quel pays...mais je paie essentiellement en cash..
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RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Non, le fax est quasiment impiratable,

Exact, mais que crois tu que fais la personne qui reçoit ton numéro de carte de crédit ? Elle va directement l'écrire dans son fichier client qui est tout aussi facilement piratable sinon plus qu'une simple BAL !

La sécurité informatique c'est mon job, donc envoyer un numéro de CB par fax ou par email c'est la même chose ou presque au niveau risque. Il suffit juste de connaitre le risque de l'accepter ou alors ne pas sortir de chez toi.

Après il y a des moyens pour abaisser le risque, le numéro virtuel utilisable une seule fois, je l'utilise dès que c'est possible.

Je me suis déjà fait pirater ma CB en France, certainement un site marchand qui s'est fait pirater puis à revendu mon numéro de CB ou tout simplement une générateur de numéro de CB. La banque m'a remboursé dans la quinzaine.

Je me suis déjà fait rembourser deux voyages, suite à des annulations, sans problème l'assurance de la CB a payé rubis sur ongle sans difficulté

pour l'instant les banques paient sans broncher, quand elle broncheront, ce sera de la façon habituelle,

C'est surtout qu'elles n'ont pas le choix.

Pour ceux qui ne le savent pas encore, un mail effacé sur gmail va à la corbeille gmail, il faut aussi le supprimer de la corbeille

Toutes les messageries sont comme ça
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

https://www.en-voyages.fr
AT Atila Globetrotter ·
Raison pour laquelle il faut se poser la question, avant d'avoir ses prestations bancaires gratos, de ce qui est réellement fourni.

Je possède un compte dans une banque classique, mon conjoint dans une banque "gratuite".

Le service rendu par ma banque est au ras des pâquerettes...

Il ne peut de toutes les façons en être autrement vu le turn over des employés et leur paiement en fonction d'objectifs fixés par la banque (Tu vas nous ouvrir 15 livrets A et refourguer 6 PEA d'ici la fin de la semaine !) et non en fonction de la qualité des conseils donnés (Madame, c'est peut être pas la peine d'ouvrir un PEA alors que vous êtes au chômage et que votre découvert est abyssal...)

Je caricature mais c'est ce que des personnes travaillant dans le secteur bancaire m'ont avoué .
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Raison pour laquelle il faut se poser la question, avant d'avoir ses prestations bancaires gratos, de ce qui est réellement fourni..

Je suis a une banque gratuite, elle fait des bénéfices et me rend le service que j'attends, j'ai pas besoin de plus ....😛
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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BO Bolobolobolo Veteran ·
Raison pour laquelle il faut se poser la question, avant d'avoir ses prestations bancaires gratos, de ce qui est réellement fourni.

Je possède un compte dans une banque classique, mon conjoint dans une banque "gratuite".

Le service rendu par ma banque est au ras des pâquerettes...

Il ne peut de toutes les façons en être autrement vu le turn over des employés et leur paiement en fonction d'objectifs fixés par la banque (Tu vas nous ouvrir 15 livrets A et refourguer 6 PEA d'ici la fin de la semaine !) et non en fonction de la qualité des conseils donnés (Madame, c'est peut être pas la peine d'ouvrir un PEA alors que vous êtes au chômage et que votre découvert est abyssal...)

Je caricature mais c'est ce que des personnes travaillant dans le secteur bancaire m'ont avoué .

Re...

Exact, de mon côté et après avoir constaté le service inexistant des banques en ligne, je reste pour le moment à la "bouse bank", qui a pour mérite essentiel d' avoir dans mon village une agence au coin de la rue, ce qui me permet d' aller engueuler les employés tout en allant prendre mon café-journal au bistrot en face..

Mais je me suis réellement posé la question d' une banque "haut de gamme" (dont l' agence est à au moins 10 minutes, et n' a pas de bistrot sympa en face, d' autant plus que, si on fait le compte à la fin de l' année (les banques envoient un relevé annuel) des frais facturés, la différence n' est pas énorme par rapport au forfait (dans les € 400 /an) facturé par ladite banque "haut de gamme" (en l' ocurence HSBC).

J' ai juste la flemme, et ne suis en plus pas absolument persuadé que, dans des cas difficiles, ladite banque "haut de gamme" soit réellement meilleure que les autres..

A+
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BO Bolobolobolo Veteran ·
Raison pour laquelle il faut se poser la question, avant d'avoir ses prestations bancaires gratos, de ce qui est réellement fourni..

Je suis a une banque gratuite, elle fait des bénéfices et me rend le service que j'attends, j'ai pas besoin de plus ....😛

Re...

Tout dépend du niveau de service que tu attends...pour la banque en ligne en question, j' ai claqué la porte il y a déjà quelques années en constatant le niveau de paperasse exigé pour un bête virement, et après que l' on m' eût dit qu 'il fallait plusieurs semaines pour un rachat partiel d' assurance vie, opération qui se fait en 48h partout ailleurs..

A+
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RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Tout dépend du niveau de service que tu attends...pour la banque en ligne en question

Quelle fasse le travail que je lui demande correctement, et pour le moment, plus de 10 ans. Aucun problème
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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AT Atila Globetrotter ·
et ne suis en plus pas absolument persuadé que, dans des cas difficiles, ladite banque "haut de gamme" soit réellement meilleure que les autres..

La banque haut ou bas de gamme cherche son profit avant le tien . Alors...

Bon, je suppose tout de même que les clients vraiment fortunés bénéficient de véritables conseils mais de toutes les façons, ces personnes ont les moyens de s'offrir les services d'experts indépendants.
BO Bolobolobolo Veteran ·
et ne suis en plus pas absolument persuadé que, dans des cas difficiles, ladite banque "haut de gamme" soit réellement meilleure que les autres..

La banque haut ou bas de gamme cherche son profit avant le tien . Alors...

Bon, je suppose tout de même que les clients vraiment fortunés bénéficient de véritables conseils mais de toutes les façons, ces personnes ont les moyens de s'offrir les services d'experts indépendants.

Re...

Toutes les banques cherchent leur profit avant le tien..

Et c' est bien qu' elles gagnent de l' argent, tant que ce n' est pas uniquement en jouant au casino ou au Monopoly (mon ancien job)..

Cela étant, je ne suis pas fortuné, j' ai pour habitude de dire "raisonnablement aisé" (pour un petit retraité)..

Je pense que quasiment tout ceux qui fréquentent les pays dont nous parlons le sont, au moins au sens Hollandais du terme..

Je n' ai pas de conjoint permanent et/ou à long terme...heureusement ou malheureusement ? Allez savoir...

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
AT Atila Globetrotter ·
Toutes les banques cherchent leur profit avant le tien..

Oui mais tu peux allier l'un et l'autre.

La nouvelle mode, c'est plutôt tout pour l'un et un client de perdu, dix de retrouvés.

Pas sûre que cette politique soit bonne à long terme.

Je pense que quasiment tout ceux qui fréquentent les pays dont nous parlons le sont, au moins au sens Hollandais du terme..

Pas encore tout à fait..😄

Quand j'écris clients fortunés, je pense à des clients qui possèdent au moins quelques millions. (d'euros pas de kwachas!)
BO Bolobolobolo Veteran ·
Quand j'écris clients fortunés, je pense à des clients qui possèdent au moins quelques millions. (d'euros pas de kwachas!)

Je connais,

Je travaillais pour un "Family Office" Londonien, dont les propriétaires ne prenaient pas les transports en commun aériens pour aller chasser en AFS (entre autres)..

A côté d' eux, les gens du show biz sont des pauvres..

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
MA Madikéra Globetrotter ·
Et que dit le TO, il continue à bloquer vos résas en attendant l'arrivée de l'argent ou pas ???

Cela permettra à celles et ceux envisageant TO de se faire une idée de sa sympathie envers les clients ayant des pbs à cause de lui et de son choix de banque à Maurice...

J'espère qu'il y a encore du délai avant votre voyage 😉
AI AirOne Globetrotter ·
pour l'instant les banques paient sans broncher, quand elle broncheront, ce sera de la façon habituelle, C'est surtout qu'elles n'ont pas le choix.

Oui, elles n'ont pas le choix, mais exactement de la même façon, elle doivent accepter le libre choix de l'assurance d'un prêt or, dans la pratique que voit -on ? des tracasseries administratives à n'en plus finir pour lasser le client et le pousser à garder l'assurance de la banque ( je refuse le prêt si dès le départ si je ne peux pas choisir mon assureur). Si le client est "intéressant" ( forts et stables revenus, propension à emprunter ou à acheter des produits bancaires) , il pourra toujours menacer de changer de banque, mais sinon... Dès que le chèque aura disparu, cette façon de faire va se reproduire à l'identique pour les remboursements de piratage. Dès lors, que ferons nous : nous insisterons et nous battrons pour les grosses sommes et laisserons tomber le reste.

Les reste : les petites sommes, celles utilisées pour acheter sur internet par les hackers à la petite semaine capables de pirater une boite mail mais pas capables de prendre en main la totalité de l'ordinateur et de pirater les fichiers clients.

Tu travailles pour la sécurité informatique des boites, pas des particuliers. pour un particulier, la première chose à faire est de ne jamais envoyer son numéro de CB par email. Tout le monde connait une ou deux personnes qui se sont fait pirater leur boite gmail, ça fait du monde. Bien peu connaissent un petit commerçant ou prestataire de service qui s'est fait pirater son fichier client ( là, tu vas me parler de Orange je le sens...😛 )
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Bien peu connaissent un petit commerçant ou prestataire de service qui s'est fait pirater son fichier client ( là, tu vas me parler de Orange je le sens...😛 )

MDR !

Non juste te parler de ton carnet de voyage, j'ai dans l'idée dans au Botswana et ton retour m'aiderais bien 😛
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

https://www.en-voyages.fr
TI Ticapi Globetrotter ·
Ben voilà, suite à tous ces messages et ma peur de faire mon virement du solde au TO via virement bancaire, je viens te téléphoner à ma banque.

Le conseiller que j'ai eu au téléphone, pas mon conseiller financier habituel, m'a confirmé qu'il n'y a aucun risque de faire un versement via e-banking vers l'île Maurice si le TO est fiable bien sûr.

Ce qui est important, est d'avoir les coordonnées bancaire correctes, numéro Iban, etc. Il m'a dit qu'il était impossible que l'argent n'arrive pas à destination si les coordonnées bancaire sont correctes. Je lui ai demandé ce qui se passe si le TO me dit de ne pas avoir reçu l'argent. Il m'a répondu, que la banque, donc eux, prendrons contact avec la banque receveur et cette dernière pourra confirmer ou pas avoir reçu l'argent sur le compte du TO. Si le versement n'est pas arrivé, l'argent vient automatiquement en retour, donc retour à ma banque. Il m'a confirmé que l'argent ne peut pas se perdre "en route". L'argent passe de compte en compte et peut donc pas se perdre ou bien être volé. D'après lui, les problèmes arrivent souvent quand le numéro Iban est mal saisi ou quand il manque certaines coordonnées. Je conseille donc à Kafouniet de contrôler si les numéros et coordonnées étaient bien justes et d'exiger que sa banque fasse une recherche auprès de la banque du TO. D'après le conseiller, les versements sont problématiques si on ne connais pas le receveur, donc envoie d'argent à une entreprise, suite à une commande qui ne sera jamais effectuée.

Voilà voilà, je ne veux pas prétendre qu'il n'y a pas de risque, je vous transmets ce qu'on m'a dit, mais je vais demander un deuxième avis, auprès de notre conseiller financier habituel. De toute façon, notre virement du solde se fera qu'au printemps, donc j'ai le temps pour décider par quelle façon nous allons payer.
AI AirOne Globetrotter ·
Non juste te parler de ton carnet de voyage, j'ai dans l'idée dans au Botswana et ton retour m'aiderais bien 😛

Oui oui, j'y travaille, mais ça prend tu temps tout ça et là , je n'en dispose pas beaucoup. Mais c'est sur les rails, promis. Tu pars quand au Bots ?
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Le projet est pour 2017 .... c'est pas une excuse pour traîner :-)
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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AI AirOne Globetrotter ·
Le projet est pour 2017 .... c'est pas une excuse pour traîner :-)

OK 😐 Je te fais ça pour septembre 2016 dernier délais : promis ! 😇
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Je te fais ça pour septembre 2016 dernier délais : promis ! 😇

J'en étais sur 😛🤪 Tu as déjà promis pour décembre de cette année 😉
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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KA Kafouniet Regular ·
. Il m'a confirmé que l'argent ne peut pas se perdre "en route". L'argent passe de compte en compte et peut donc pas se perdre ou bien être volé. D'après lui, les problèmes arrivent souvent quand le numéro Iban est mal saisi ou quand il manque certaines coordonnées. Je conseille donc à Kafouniet de contrôler si les numéros et coordonnées étaient bien justes et d'exiger que sa banque fasse une recherche auprès de la banque du TO.

Le TO m'informe que certains banques utilisent des banques intermediaires en AFS pour effectuer le transfert, que l'intermediaire stocke l'argent . Je ne sais combien de temps et si il y a un risque que ce soit definitivement .

Ce qui est assez agaçant c'est les temps de reponse de chaque requete , chacun fonctionne en mode guichet : l'agence locale vis à vis du service interne , ce service vis à vis de son prestataire , ainsi de suite . ... Une semaine .

Ce qui est agaçant aussi c'est que le TO Namibien utilise une banque à l'Ile Maurice , destination qui semble être en dehors des circuits maitrisés.
KA Kafouniet Regular ·
Et que dit le TO, il continue à bloquer vos résas en attendant l'arrivée de l'argent ou pas ???

Cela permettra à celles et ceux envisageant TO de se faire une idée de sa sympathie envers les clients ayant des pbs à cause de lui et de son choix de banque à Maurice...

J'espère qu'il y a encore du délai avant votre voyage 😉

J'ai payé par son intermediaire la location de la voiture par CB ce qui a debloqué les choses vu qu'il m'a envoyé en reponse qu'il avait validé les reservations . Heureusement que j'ai separé les commandes.

C'est en Juin 2016 , il y a encore du delai mais du coté de Kasane c'est pas enorme 9 mois
BO Bolobolobolo Veteran ·
Ce qui est agaçant aussi c'est que le TO Namibien utilise une banque à l'Ile Maurice , destination qui semble être en dehors des circuits maitrisés.

Bonjour,

Pas vraiment une critique mais un peu quand même..

Le fait que l' on vous demande un transfert à Maurice pour un TO apparemment établi en Namibie ne vous a pas étonné ? Vous n' avez eu aucune suspicion ?

Maurice est quand même une destination plutôt exotique pour un transfert, plus connue pour les avantages (restons corrects sur le plan du vocabulaire) qu' elle procure sur le plan fiscal que pour ses compétences en tant que place financière...

A l' âge d' Internet, il faut redoubler de prudence sur le choix des partenaires, il existe de nombreux opérateurs (TO ou autres) en chambre, qui n' ont jamais ou peu mis les pieds dans les pays concernés et opèrent via des cascades d' intermédiaires, et en cas de pépin (problèmes de paiement, prestations sur place, incidents, etc...) sont systématiquement aux abonnés absent..Ce type d' officine, qui n' a aucune assise financière, pullule sur le net et disparait aussi vite qu' il apparait..

Quant aux employés des guichets de banques, ils savent peut être approximativement où se trouve Maurice à travers les publicités de voyagistes, pas plus, et ils mettront cent ans pour vous donner le sort de votre envoi.

J' ai eu le cas pour le Zimbabwe - paiement au très officiel Zimparks en 2012, paiement qui est maintenant refusé par nos banques françaises pour cause d' embargo -, ce paiement a mis six semaines avant que le destinataire ne le trouve (ce n' est pas forcément même probablement pas la faute de votre banque française), entretemps j' étais parti et me suis débrouillé avec des PDF qu 'ils (Zimparks) m' ont envoyé par mail, ma propre banque m' a indiqué plus de trois mois après (j' étais déjà de retour) que le paiement avait bien été reçu par le destinataire..

Il ne sert à rien de pleurer sur du lait renversé, et puis votre argent va arriver, c' est juste une question de temps, et vous en avez, essayez juste de procéder autrement la prochaine fois..

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
KA Kafouniet Regular ·
Pas vraiment une critique mais un peu quand même..

Le fait que l' on vous demande un transfert à Maurice pour un TO apparemment établi en Namibie ne vous a pas étonné ? Vous n' avez eu aucune suspicion ?

Suspicion un peu mais pas assez , c'est clair , c'est un des objets de ce post pour apporter un peu d'informations aux prochains
BO Bolobolobolo Veteran ·
Suspicion un peu mais pas assez , c'est clair , c'est un des objets de ce post pour apporter un peu d'informations aux prochains

...qui persisteront dans l' erreur pour économiser trois sous, et, avouons le, un peu par flemme et/ou manque de temps, et puis, parce que ce genre de pépins, ça n' arrive qu 'aux autres...

C' est comme les marchands de billets d' avion...je m' en sers uniquement pour voir quelles compagnies semblent les mieux placées sur une destination, ensuite je me rends directement sur les sites des compagnies et trouve généralement les billets pour quelques dizaines d' Euros de plus (voire même à prix équivalent ou moins cher)...ces quelques dizaines d' Euros, que je paie volontiers, sont le prix de ma tranquillité en cas de modification de vols, transferts loupés, avec en plus généralement des billets modifiables et annulables pour pas cher...(ma dernière perf: un billet en Novembre décembre Munich / Livingstone retour Windhoek / Munich acheté il y a deux semaines sur le très officiel site de South African Airways (mais j' aurais payé 1.000 Euros ou plus si je n' avais pas trouvé autre chose)..

Mais chacun voit midi à sa porte...

Le principal fonds de commerce de ces gens, c' est la facilité qu 'ils paraissent donner en termes d' organisation et le fait qu 'ils parlent anglais (ou allemand, russe ou espagnol pour d' autres destinations)..mais une fois qu 'ils ont ferré le poisson, c' est une autre paire de manches, généralement le degré zéro de la compétence et de la responsabilité..

A+
Le bonheur commence où le bitume s 'arrête et ....quand on est plus de quatre on est une bande de c... (Georges Brassens)
TI Ticapi Globetrotter ·
. Il m'a confirmé que l'argent ne peut pas se perdre "en route". L'argent passe de compte en compte et peut donc pas se perdre ou bien être volé. D'après lui, les problèmes arrivent souvent quand le numéro Iban est mal saisi ou quand il manque certaines coordonnées. Je conseille donc à Kafouniet de contrôler si les numéros et coordonnées étaient bien justes et d'exiger que sa banque fasse une recherche auprès de la banque du TO.

Le TO m'informe que certains banques utilisent des banques intermediaires en AFS pour effectuer le transfert, que l'intermediaire stocke l'argent . Je ne sais combien de temps et si il y a un risque que ce soit definitivement .

Ce qui est assez agaçant c'est les temps de reponse de chaque requete , chacun fonctionne en mode guichet : l'agence locale vis à vis du service interne , ce service vis à vis de son prestataire , ainsi de suite . ... Une semaine .

Ce qui est agaçant aussi c'est que le TO Namibien utilise une banque à l'Ile Maurice , destination qui semble être en dehors des circuits maitrisés.

Si c'est vrai, que ta banque est passée par un intermédiaire en AFS, il faut donc exiger qu'ils font des recherches. Ils doivent savoir par où passe l'argent des clients, à ta place j'écrirais une lettre recommandée au siège principal. Je trouve la manière de faire de ta banque pas très sérieuse.😕

Il me semble qu'il s'agit du même TO que nous avons pris, il a très bon réputation et organise des voyages depuis des années. Beaucoup de voyageurs de VF sont passé par lui et le TO sait très bien qu'une mauvaise pub est plus vite fait qu'une bonne.

J'ai fait une petite recherche sur internet, le seul témoignage que j'ai trouvé où un français parlent de problème de virement avec ce TO date de 2010 et le problème a été résolu au bout de quelques semaines. L'argent n'était pas arrivé sur le bon compte, mais sur un autre compte du TO suite à une erreur de chiffre du numéro Iban. D'après mon banquier, le fait que le compte soit à l'île Maurice, ne change rien, mais c'est sûr, le choix du pays de la part du TO n'est pas innocent.

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