Nouvelle Calédonie: quoi de neuf?

salut ( je n'y suis plus, mais je connais un peu )

Moi j'aime bien ton approche de l'affaire, ça ne va sans doute pas plaire à tout le monde, mais tu es dedans. Et je confirme, les pilotes doivent etre des gens...bons

Sinon, toutes les voitures font l'affaire, sauf si tu veux crapahuter ds la montagne, le sud, la mine etc...

Bonjour,

Oui, je suis un peu abrupt, mais il nous faut éviter de tourner de trop autour du pot: on ne nous en laisse pas le temps...

Les occupants d'origine de cette ile ont certainement beaucoup de raisons de regretter l'investiture Française, qui a été commise à une époque où la civilisation Européenne était jugée la seule légitime. C'est nul, mais c'est un peu tard pour revenir en arrière: Que feraient-ils sans leur télé, à présent ?

Soit dit en passant, on vit très bien sans télé. Et si je pouvais trouver un petit caillou libre sans personne, ou un bout de glaçon sans un pingouin dessus, c'est bien là que nous irions.

Ton avis pèse son poids d'expertise, d'après ce que j'ai lu par ailleurs de tes connaissances du site, et merci ainsi de me le donner.

J'aime bien les jolies automobiles, (les jolies femmes aussi) et je suis assez bien servi. Mais honnêtement, quel est l'intérêt d'importer sur l'ile un truc performant sur le bitume, si le métré utilisable et disponible s'y chiffre en kilomètres ? Autant coller une baleine dans un aquarium.

Par contre, les pistes et mauvais chemins semblent être un domaine particulièrement riche à explorer (bon, pas comme des sauvages...) et un 4X4 (pas un SUV, ou un truc de salon, un vrai 4X4) semble être l'outil qu'il faut, non ?

Sinon, de ce point de vue, comment est-il d'usage de procéder avec les propriétaires des lieux, les tribus, etc ? Demander l'autorisation de passage me semble parfaitement normal (j'aime bien aussi quand les ramasseurs de champignons viennent me dire bonjour quand ils passent chez moi dans mon coin perdu) mais comment procède-t-on sans être ridicule, ou déranger ?

Et pour ma machine volante, je suppose que le côté administratif ne change pas, et que la ré-identification est un simple changement de département, non ? Et la station de radio ?

A ce que j'ai pu lire des écrits sur ce forum, parfois emprunt de passion, votre petit coin de paradis n'est est pas un pour ceux qui y vivent (je ne parle pas des touristes, ils sont en vacance, pas la même vision des choses) et en est un pour ceux qui n'y sont jamais allé, ce qui ne change pas en règle général de n'importe quel autre coin du monde qui possède un tant soit peu de sex appeal.

- -> Pas d'accord du tout! Je suis née ici ... et pour moi c'est un Paradis ... et je ne suis pas la seule, la plupart de mes amis nés ici, qui vivent ici n'échangeraient leur place pour rien au monde!! D'ailleurs ceux qui partent en Métropole pour leur études sont plus qu'heureux de rentrer au pays pour les vacances et n'ont qu'une hâte rentrer à la maison... Bien sûr peut etre que pour d'autres calédoniens ce n'est pas un paradis ... mais je ne connais personne dans ce cas là

Les écoles sont parait-il du niveau ce celle du continent, ce qui est un minimum surement pas difficile à égaler; Il y a une université à Nouméa pour une licence d'Anglais, c'est un truc possible pour l'une de mes filles après son bac, et l'autre qui a 8 ans et qui ne parle pas le Français aura le loisir de l'apprendre en primaire.

- -> ça dépend quelles écoles ... - -> quelle langue parle ta fille? Il y a une école bilingue français/anglais (privée) James Cook mais il parait que c'est super cher ... Sinon dans une école normale c'est possible d'apprendre sur le tas j'ai déjà vu ça se faire avec des enfants asiatiques qui se sont super bien intégrés et on appris vite le français ...

tout ça c'est bien subjectif ! Lis tu les faits divers ds les nouvelles ? Que penses tu de l'insécurité qui reigne la nuit tombée au centre ville ou dans d'autres coins de la ville ? peut être que tu n'y va pas justement.... Que penses tu des squatts ? Que penses tu de la circulation aux heures de pointes pour gagner le centre ville ? Que penses du taux de mortalité sur les routes ( le plus élevé au monde ? ) Que penses tu des revendications indépendantistes, du drapeau qui flotte aux cotés du tricolore ( sans même que les calédoniens aient donné leur avis ) Que penses tu des tarifs pratiqués par EEC, de celui des connexions internet à 500 kilo ( la vitesse de la tortue au galop... je suis à 100mega en fibre optique pour 30 euros à la base ) Que penses tu des règlements de comptes politico-politicien entre gens qui se haïssent, encore plus lamentable que nos hypocritos socialos en france, malgré qu'il soit assez difficile de les égaler.... Si c'est cela le paradis, il y a le même en france.

Reste les plages, ( et elles sont loins d'égaler d'autres plages ds le monde ) des plages baignées par le soleil ( surtout quand la pluie cesse ) une mer bleue à l'infinit.... C'est assez marrant si c'est cela, car chaque année tu trouves ces memes caldoches qui ne quitteraient pour rien au monde leur ile, sur les magnifiques plages de la gold coast près de Brisbane.

Non, je n'aime pas du tout quand on parle de paradis pour décrire la NC

tout ça c'est bien subjectif ! Lis tu les faits divers ds les nouvelles ? Que penses tu de l'insécurité qui reigne la nuit tombée au centre ville ou dans d'autres coins de la ville ? peut être que tu n'y va pas justement....

- -> ben je sais pas ... pourquoi aller au centre ville en plein milieu de la nuit ... - -> En France et dans beaucoup d'autres villes du monde si ce n'est toutes il y a aussi de la délinquance ... et parfois plus violente que chez nous ... Je ne me suis jamais sentie en insécurité dans mon pays, et c'est vrai que je ne cherches pas non plus les ennuis ... c'est sur se balader en ville en plein milieu de la nuit (déjà pourquoi le faire??) ne fais pas partie de mes habitudes.

Que penses tu des squatts ?

- -> Bon là, je ne suis pas sure que tu saches vraiment de quoi tu parles ... Beaucoup de gens choisissent de vivre en squat ... Pour conserver le mode de vie tribal, le champ, la famille, tout en restant là ou il y a du boulot. Il est d'ailleurs fréquents de voir de super voitures neuves sortir des terrains squattés ...

Que penses tu de la circulation aux heures de pointes pour gagner le centre ville ?

- -> effectivement c'est un problème

Que penses du taux de mortalité sur les routes ( le plus élevé au monde ? )

- -> ça aussi, c'en est un

Que penses tu des revendications indépendantistes, du drapeau qui flotte aux cotés du tricolore ( sans même que les calédoniens aient donné leur avis ) Que penses tu des tarifs pratiqués par EEC, de celui des connexions internet à 500 kilo ( la vitesse de la tortue au galop... je suis à 100mega en fibre optique pour 30 euros à la base ) Que penses tu des règlements de comptes politico-politicien entre gens qui se haïssent, encore plus lamentable que nos hypocritos socialos en france, malgré qu'il soit assez difficile de les égaler.... Si c'est cela le paradis, il y a le même en france.

- -> Ben écoute ... chacun son paradis ... je préfère le mien

Reste les plages, ( et elles sont loins d'égaler d'autres plages ds le monde ) des plages baignées par le soleil ( surtout quand la pluie cesse ) une mer bleue à l'infinit....

- -> mais j'ai pas besoin de payer un billet d'avion pour aller à la plage 😎

C'est assez marrant si c'est cela, car chaque année tu trouves ces memes caldoches qui ne quitteraient pour rien au monde leur ile, sur les magnifiques plages de la gold coast près de Brisbane.

- -> Ca s'appelle prendre des vacances ... se dépayser ... il n'y a pas que les plages à la Gold Coast, il y a aussi les parcs d'attraction, les grands shopping center qui attirent les calédoniens. Mais heureusement ce n'est pas le seul endroit choisi par les calédoniens pour partir en vacances ...

Non, je n'aime pas du tout quand on parle de paradis pour décrire la NC

Et je répondais à ce post pour répondre à Anatole4 qui disais que la NC était un paradis pour les touristes et pas pour les habitants ... Or ceci n'est pas vrai pour moi et pour beaucoup de mes amis. Je ne parle pas au nom de tous les calédoniens mais j'ai beaucoup discuté avec mes amis et ma famille et on considère tous qu'on a de la chance de vivre ici malgré tous les "inconvénients" La NC a ses défauts c'est sûr, mais aucun pays n'est parfait.

On n'a peut etre pas la même définition du mot paradis alors je vais reformuler ma pensée ... "La Nouvelle Calédonie est le pays ou je veux vivre, je n'échangerai ma place pour rien au monde. Ca ne veux pas dire que je n'ai pas envie de voyager pour découvrir d'autres pays en vacances ... c'est juste que ce pays correspond à ce que je veux, et tous ces défauts que tu énumères, je dis toujours que c'est le prix pour vivre dans MON paradis, là ou je veux être. Tous les jours je trouve le moyen d'être émerveillée par un paysage que j'ai l'habitude de voir, même quelque chose de simple, la lumière du soleil sur la montagne, chaque fois que je vois la mer, que je sens l'air marin que me dis que c'est ici ma place. Peut être que ça va changer à l'avenir, je ne peux pas le dire je ne sais pas ce qui va se passer dans quelques années, c'est vrai que parfois certaines choses "énervent" mais ca ne m'empêche pas de vivre heureuse ..."

Enfin bref pour Anatole4 j'espère que tu as compris ce que je voulais dire ... et c'est à toi de te faire ton propre avis sur la NC ne te focalises pas sur tout ce que tu entends car tu vois différentes personnes ont des avis qui divergent totalement ...

Adios

salut

pour le 4x4 c'est vraiment en fonction de ce que tu souhaites faire, meme un SUV passera partout, ensuite si tu veux sortir des sentiers battus, il faudra ( qlque fois )qu'il soit 4x4.

pout ton Ulm essaie de voir sur le site des douanes.gouv. Si tu trouves pas ce que tu veux, j'essaierai de voir avec mes potes des douanes ( je garantie rien, ils sont très avares de renseignements ) Qu'entends tu par la station de radio ?

Pour ce qui est des usages en tribu, coutume etc...je te dirai des bêtises car je n'en sais rien. Je sais que beaucoup en ont parlé sur d'autres posts, peut etre que tu auras qlques éclaircissement d'ici là.

salut Mike

salut

pour répondre simplement à ta question " pourquoi aller au centre ville la nuit ?"

pour plusieurs raisons, il y a des gens qui bossent la nuit, resto, hotel etc...d'autres oiseaux de nuit rentrent tard ds des apparts du centre ville, bref, tout le monde n'a pas des horaires d'enseignant. Et oui, même quand on rentre à la maison dans son petit nid, la vie continue pour d'autres. J'ai tenu une boutique au centre ville, je me suis fait agresser il ne devait pas etre 20h, juste une erraflure à la face avec un goulot de bouteille en plastique ( de coca, à fort relent de whisky, enfin, c'est plutot les gars qui sentaient le whisky )

Pour les squats, je ne suis pas persuadé que tu aies raison, ceux ci sont apparus, ou se sont multipliés suite aux évennements de 85-88 principalement, qui ont engendré perte de travail et insécurité ds le nord et même ds les iles, si je m'en souviens bien. Maintenant c'est devenu un phénomène de société, et à Néa on dit " pour conserver le mode de vie tribal, le champ..." ( si qlqu'un peut amener des précisions sur ce sujet, pas de soucis... )

je suis tout à fait d'accord pour dire ( et je l'ai souvent écrit ) qu'il y a des paysages fabuleux en NC, et j'ai parcouru en moto tout terrain pendant 4 ans presque toutes les pistes du sud en grimpant ds la chaine aussi haut que nos machines ns le permettaient, et crois moi j'ai des images gravées ds ma mémoire. Et que dire des iles... Maintenant, si tu vivais en France, tu pourrais découvrir des paysages tout aussi magnifiques et complètement différent. Des amis retraités de la SLN, viennent tous les ans nous voir depuis 3 ans et chaque fois ils sont émmerveillés par Paris, par le sud de la france ou ils ont amis et famille. Cette année ils ont décidé de passer Noel et le 31 décembre en france, ce sera une 1ere pour eux.

pour terminer, je dirais que mes enfants arrivés ici à l'age de 15 et 16 ans, n'ont pour le moment pas envie de retourner vivre à Nouméa, même si elles veulent y aller pour "se ressourcer " comme on dit. Cet été elles sont allées à Barcelone, Montpellier pour la famille et une semaine en Normandie avec des copines de classes ( pour l'une ), mais à l'été 2011 ce sera sans nul doute Nouméa.

Paris c'est la jungle, quand des enfants apprécient Paris, et c'est le cas pour mes 2 petites caldoches, Nouméa leur parait maintenant bien fade. Ce qui leur manque...la famille et la mer. Finalement, la famille on s'en passe très bien, la mer elles l'ont trouvée à Barcelone et Mtpellier.

....

Je n'ai à aucun moment dit que la Nc devait plaire à tout le monde et que Paris ne plaisait à personne ... Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de beaux paysages ailleurs qu'en NC non plus.

Juste que moi j'aime la Nouvelle-Calédonie.

Je crois que c'est clair?! Je n'ai rien d'autre à ajouter

Houlà-là!

Ne vous battez pas pour me répondre, j'ai été un peu direct mais je ne voulais vexer personne... Bien sûr que chacun peut trouver son paradis où il vaut, et tant mieux si c'est là qu'il est né. En fait le Paradis, c'est à chacun de se le fabriquer à son goût: J'ai un copain pour qui c'est sa fermette en Indre et Loire...

Mais ce que vous me rapportez sur la circulation automobile m'ennuie beaucoup: Pourquoi les gens chez vous ne roulent-ils pas plus cool ?

Des alcooliques belliqueux en sortie de bistrots, c'est une denrée courante en France, moins ici en Chine: C'est aussi un paramètre important à ne pas négliger pour nous, et bien que nous ne soyons pas noctambules, ça peut arriver.

Ma fille la plus jeune parle le Mandarin, et elle se débrouille en Anglais. Je n'ai pas jugé utile de lui faire enseigner une langue qui ne s'utilise qu'en France, comme quoi on se trompe parfois. Elle est futée comme un singe, elle s'y mettra sans problème dans une école communale, sauf si ces dernières sont aussi nulles que celles de France, peuplées de pré-délinquants, et avec des profs à la limite de la dépression nerveuse, d'après ce que les gens là-bas m'ont décrit: Je ne crois pas que vous en soyez à ce point en NC.

Pour la question ULM, les Douanes disent que si je suis propriétaire du véhicule depuis plus de 6 mois, il sera en Franchise de douane mais pas le droit de le vendre avant un certain délai: ça me va.

Comme un ULM est "identifié", il porte un numéro qui dépend du département de sa plateforme d'attache: Le mien est dans le puy de Dôme, son numéro commence donc par 63.

Je présume qu'une fois arrivé en NC, il lui faudra un nouveau numéro.

Il est également équipé d'une radio VHF bande aviation, et comme un ULM n'est pas immatriculé comme un avion, mais "identifié", cet équipement constitue une base radio mobile, qui est enregistrée sous un indicatif différent du numéro d'identification du coucou.

Peut-être un aviateur parmi vous pourra-t-il me dire si cet indicatif doit également changer, ou si comme je le pense logique il est conservé tel quel.

Le Paradis, mais c'est quoi cette manière de parler ?? Tu le connais le paradis toi? Le tien, celui des autres , celui du pompiste et de la marchande de glace. Je crois que quand on repond a des gens qui ont un projet aussi important que de changer leur cadre de vie en emmenant tout ou presque, il faut éviter dans la mesure du possible d'utiliser des superlatifs qui ne les aide pas (le PARADIS ... carrément ) et c'est pour ça que j'aime l'objectivité des Maiki par exemple qui sont sans concession avec les affabulateurs.

Evidemment, si on a que son petit cercle de caldoches nouméens pour référence ça va pas très loin dans la réflexion. Ca me fait toujours marrer quand j'entends des nouméens dire qu'ils ne veulent pas aller ailleurs, que chez eux c'est mieux que n'importe ou ailleurs, on dirait des camelots qui vendent leur daube. J'ai eu les même discours de la part de gros ploucs ou de rouilleurs qui habitaient dans des cités innommables mais qui y étaient englués et qui n'en partiraient pour rien au monde. Alors ton paradis, excuse moi, mais il est tout relatif, mais ça je crois que tu l'as compris.

Ce qui est caracteristique dans ton attitude fermée, on le retrouve souvent quand on parle de la NC avec des "locaux" caldoches ou "citoyens", ils s'enervent dès que tu pointes les éléments qui leur mettent un peu le nez dans la supercherie calédonienne. Comme si la vérité fachait...

Et je te parle pas de ceux, tres nombreux, qui essaient de se faire une raison, car ils se rendent compte que même si ils le voulaient, ils ne pourraient pas partir de NC sans y laisser des plumes

Enfin je finirai sur tes paysages... si les iles loyautés sont tres sympa, je suis mort de rire quand je pense que des gens ont fait 20000 bornes pour la Grande Terre qui n'est meme pas belle. J'ai fait le tour du monde, et franchement, ça vaut pas 20000kms. Sauf si tu aimes la mangrove... ou te baigner dans les dejections qui debouchent direct dans la baie des citrons. Alors tu peux frimer avec ta petite icone a lunette en te vantant de ne pas prendre l'avion, mais il manquerait plus que ça !

J'ai rarement vu autant de souffrance que sur cette ile, seuls les petits fetards et les jeunes ahuris dans leur jet set nouméenne dans leur bulles ne s'en rendent pas compte. Et encore ... je suis sûr qu'ils se font chier la plupart du temps dans une ville morte et ou on s'emmerde le soir.

Soyez plus humbles, arretez de frimer et dites la vérité.

J'ai repris le mot paradis utilisé par Anatole dans son premier message qui dit que la NC est un paradis pour les touristes et pas pour les locaux ...

Je ne viens pas sur ce forum pour me prendre la tête donc je ne répondrai plus à ces messages.

Adios

Enfin un discours qui a du sens, auquel j'adhère à 99 % et pourtant cela ne fait que 8 mois que je suis en NC ... Ceux qui sont nés ici ou venus en gagnant un niveau de vie très supérieur à celui de la métropole diront bien sûr le contraire. Il faut qu'ils justifient coûte que coûte qu'ils restent ici pour des considérations autres que financières .... D'où les affabulations de ces nouveaux riches qui, en métropole, faisaient partie de la masse ... Quand j'entends les discours ou vois les comportements de certains de ces métros qui sont en NC depuis quelques années, j'ai presque honte d'en être un ... je ferai mon séjour et je repartirai en gardant à l'esprit cette humanité et cette humilité que le peuple kanak dégage.

oui, soyez humbles et arrêtez la frime, ça pue !

Juste un truc. Je vois que tu parles de tes enfants et que tu te soucies de leur education. C'est bien. Donc faut pas raconter d'aneries. Le niveau est une catastrophe, je crois que dans les derniers classements nationaux il n'y a que Mayotte qui est derriere la NC. J'ai évolué en tant que médecin dans le milieu éducatif et j'ai vu des trucs pas jojos du tout. Sans aller jusque là, le niveau est franchement pas bon, et d'ailleurs les élèves moyens d'expatriés sont des vrais "locomotives" en NC. Alors je te raconte pas le retour en métropole quand ils sont confrontés à des niveaux acceptables. Mon fils en a faitles frais et il a fallu ramer pour le remettre en selle. Sinon, t'as la solution de coller tes moutards dans une école de riches voire dans l'ecole James COOK, unnid de snobinards avec des enseignantes en robe Vichy, anglophones et tout et tout... deux ou trois qui sont tres mignonnes d'ailleurs. Mais j'ai compris que c'eatit pas ton genre. En plus cette école est situé dans un secteur de Nouméa qui est une horreur de pollution. Déjà que le reste de Nouméa est une poubelle...

Reflechis.

Je ne suis pas complètement d'accord concernant le niveau scolaire.

J'ai 2 gamines dont une ne foutait rien en classe à Néa, l'autre s'en sortait plutot bien avec 15 à 17 de moyenne générale ds le secondaire. Arrivé à Paris, ds des lycées ayant bonne réputation, celle qui ne foutait rien à navigué au ras des paquerettes et a eu son bac de justesse, la deuxième a continué sur sa lancée et est passée en terminale avec 14,7 de moyenne.

Je crois que nos enfants ont aussi le niveau qu'ils méritent grace à leur travail perso, je pense en avoir la preuve.

Mike

Et oui... et c'est dommage que tu ne veuilles plus nous faire part de ton ressenti et de ton expérience...

le soucis, c'est que même si Maiki et Lukubun disent des choses en partie vraies, ils le disent de telle manière que c'est agressif et jugeant et donc peu constructif...

qui je suis pour dire ça ? ben une lectrice et membre active du forum aussi !! Je me permet donc...

Sérieusement, le problème c'est que finalement, pour répondre à des propos parfois trop enjoués et irréalistes, Maiki et Lukubun vous utilisez vous aussi des propos parfois "extrêmes", agressifs, non distanciés (par rapport à votre propre vécu) et jugeant. alors voilà, dans ces cas là, l'essentiel du message (qui la plupart du temps est vraiment intéressant, sisi) passe à la trappe. Et la seule chose qui est retenue c'est le côté "agressif" ressenti. Ce qui au final n'est absolument pas constructif.

C'est dommage... je ne comprends toujours pas pourquoi spécialement sur ce forum ça dégénère systématiquement... (et non ça n'est pas représentatif d'un éventuel dysfonctionnement des relations sur le caillou !! ça n'est pas vrai, perso je ne ressens absolument pas ça).

En plus, je me permets de vous dire ça car moi aussi, j'alerte sur le danger de la notion de "paradis", sur le fait que la Nouvelle Calédonie n'est pas un eldorado où on trouve du travail en une semaine, qu'il ne faut pas venir les mains dans les poches (vides) pour venir s'installer ici car cela comporte le risque de tomber dans une bien bonne galère, et ça n'est pas ensuite, au territoire de ramasser les aventuriers rêveurs et imprudents à la petite cuillère (autrement dit de financer un billet retour par exemple !), etc.

Je me permets d'intervenir comme ça parce que je le répète, vous dites dans le fond des choses intéressantes, et, je suis persuadée qu'un forum comme ça peut-être une mine d'or d'info, de découverte, d'échange, etc... mais ceci n'est possible que si ça se fait sans jugement, sans propos "extrêmistes" et sans agressivité.

Voilà c'est dit... massacrez-moi maintenant que j'ai osé dire ça 😏

Au moins la Nouvelle Calédonie est un sujet qui déclenche les passions, il doit donc y avoir un truc...😉

Pas de problème, j'ai appris à relativiser, et je sais ô combien on peut ressentir d'agressivité quand quelque chose ne colle pas dans sa propre vie ou son propre environnement.

C'est certain, votre île n'a pas un passé facile, et le laxisme bien de chez nous n'a pas dû aider à résoudre les problèmes locaux.

Le niveau scolaire est bas, soit, et c'est une caractéristique générale dans notre pays: Le niveau en métropole est très loin d'être acceptable, même dans des écoles de riches.

Ici en Chine, le système scolaire s'apparente à du gavage d'oies, les gens ont une telle hantise que leurs rejetons "n'y arrivent pas" qu'ils forcent ces malheureux moutards à ingurgiter tout un tas de trucs à savoir par coeur: C'est pas beaucoup mieux, même si globalement ça fait des élèves brillants, ils ne savent pas faire le lien avec la réalité.

Je n'ai pas envie de mettre mes deux puces dans une école internationale, celles d'ici m'ont vacciné à jamais: des boites de pandores.

Mais please, continuez de me raconter: Qu'est-ce qui cloche dans votre coin, selon vous ?

Merci pour les leçons de philo gratuites mais il ne s'agit pas d'agressivité et encore moins de se targuer d'en savoir les raisons. Je crois qu'il y a des gens qui tentent d'avoir des reponses a des questions serieuses et donc il s'agit de leur démystifier tout de suite les discours qui ne sont pas a la hauteur d'une realité qui est pas jolie, malgré les elucubrations de gens décalés ou anesthesiés. Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis du niveau general de l'education en france. Meme s'il se degrade, il n'y a rien de comparable avec l'etat lamentable que l'on trouve en NC. Et puis il faut arreter avec ce passé . Combien de pays ont connu pire ? C'est bien avec les "élites" calédoniennes du présent qu'il y a un probleme.

La plus âgée de mes filles revient d'un séjour de 3 mois en Nouvelle Zélande, j'y ai travaillé quelques mois il y a une quinzaine d'année, et j'en gardais l'idée d'un coin paisible et sans grosses difficultés existentielles.

Eh bien ce n'est pas ou plus du tout le cas, il y a un racisme affiché entre Kiwis et Maoris, ces derniers semblent en proie à la délinquance et à l'alcool, et la jeunesse de ce pays est assez désoeuvrée; Le gouvernement vient d'y relever l'âge légal pour l'achat d'alcool dans le commerce, les gosses se réunissent les uns et chez les autres pour se pochtronner comme des ivrognes, le fléau national parait-il.

Pourtant le décor est magnifique, preuve que cela ne suffit pas pour réussir une existence harmonieuse.

Ici en Chine, l'atmosphère dans les grandes villes est au profit à outrance, les gens se comportent comme des gorets à l'abreuvoir et se marchent sur la G... pour passer devant les autres. Ils savent tous que la classe des nantis va continuer à exploiter les autres au maximum dans les années à venir, et font feu de tout bois pour en faire partie: La course au fric. Les étrangers (que nous sommes: ma femme est considérée comme une dissidente, elle a abandonné les siens pour suivre un étranger, et nos filles sont des étrangères également) ne sont pas fréquentés, à de très rares exceptions près. Pas d'alcoolisme, certes, pas de délinquance de bas niveau non plus. Mais une corruption étouffante à tous les étages, et un décor moche comme tout, il faut faire des centaines de kilomètres en dehors des villes pour trouver une nature indemne.

Alors, quel est le mieux, sur cette fichue planète, pour tenter de vivre de nouveau en paix ?

Je reste persuadé que vos ennuis sont liés aux différences de niveaux de vie affichés (l'Homme est Jaloux par définition) et que certains sur votre île n'ont rien fait pour y mériter leur condition de "riches", mais au moins restez vous indemne de l'angoisse que connaissent vos compatriotes de métropole de ne pas savoir de quoi sera fait le lendemain.

Je suis d'accord avec le debut de ton intervention en ce qui concerne le mal de vivre des gens dans de nombreux endroits du monde. Mais par contre, je ne sais pas ou tu es allé pecher qu'il n'y avait pas d'angoisse en NC. Ce non-pays presente les caracteristiques melées de ce que tu me decris de la Chine et de ce que je connais des difficultés d'une partie des jeunes de NZ et que tu decris bien. En NC, et on le voit surtout à Nouméa, il y a une atmosphere de competition, de stress, de rendement, de performance et, en ce qui concerne l'alcoolisme... crois moi, on connait bien le probleme ! Non, ce n'est pas l'insouciance du lendemain, sauf peut etre pour les néos babas, et encore... quand ils ont un joint ou une fiole bien vissée au milieu dela gueule....

Ne vaut-il pas mieux un stress dû à une atmosphère de compétition, (résultat d'une activité, d'une évolution positive) plutôt que celui de ne plus savoir quoi faire tellement le système est planté profondément, comme en Métropole ?

Les bassins industriels en France sont en cours de tarissement, ceux qui dirigent la planète ont condamné l'industrie Européenne au profit du fric à court terme, les quelques années que dureront encore les bas salaires en Chine où ils ont transféré les usines. Je connais des familles en France qui craignent chaque jour de perdre leurs moyens d'existence, et la morosité généralisée y est loin d'un esprit de compétition, mais ressemble plutôt celui d'un troupeau désemparé sans berger.

Chacun a tendance à s'obnubiler sur ses propres ennuis, c'est naturel. Mais les problèmes que vous connaissez sur votre ile sont-ils du même niveau de foutoir désolé que ceux des Français d'une quelconque banlieue ?

En ce qui nous concerne, JAMAIS nous ne retournerons en France autrement que pour les vacances, et encore, quand l'administration Française daigne nous délivrer des visas: Notre famille est étrangère partout... (donc un danger potentiel d'immigration, comme me l'a sorti une fois un CONNARD de fonctionnaire de consulat, bien planqué derrière son hygiaphone)

Notre vie en Chine est celle de Nantis, par rapport à l'immense majorité des gens. Le climat social cependant se dégrade, sans encore devenir dangereux, mais cette course au profit est difficile à supporter: Pas plus tard qu'hier, j'ai vu une petite vieille se jeter par terre au passage d'une voiture et simuler une quasi mort latente, en attendant la police et l'ambulance. Le conducteur devra débourser pas mal de fric avant quelle n'accepte de sortir de l'hôpital...

Ainsi, réellement, nous souhaitons nous réinvestir dans un coin où il est encore possible de faire des trucs, de faire progresser le schmilblick, de se fabriquer des copains et des amis;

Si tu me dis que c'est sans espoir en NC, soit, nous allons examiner une autre destination, mais je crains qu'il ne reste que la Lune, en attendant que les Chinois ne la colonisent...

J'aime bien tes interventions, elles sont claires, sans concession et directes. Elles ne cherchent pas a illusionner les gens ni ne sont le fait de quelques néo babacools ineptes "tout le monde il est beau et on est tous pareils et freres" avec qui j'ai eu du fil a retordre sur d'autres discussion "caledoniennes" ou je me suis fait copieusement insulter simplement parce que ce que je disais ne correspondait pas au stereotype attendu. Ce que tu decris de la France me semble exact et c'est bien triste tant j'ai aimé ce pays que je quitte dans quelques mois sans idée de retour, un peu comme toi. Mais oui, la calédonie n'est pas exempte de ça. Socialement, c'est une catastrophe, sur le plan de la santé et de l'education, tout le monde s'en fout, aucune vision a long terme ( toi qui parle de fric immediat ). Un société artificielle, sans solidarité aucune, individualiste, raciste ou chacun se méfie de tous de manière névrotique, beaucoup d'agressivité, une société malade, sans avenir et qui s'ecroulera, indépendante ou pas.

Les gens ne se rendent pas compte... Je me suis fait également conspuer (et traiter de raciste !!) sur un autre forum, en décrivant les Chinois tels qu'ils sont: Un peuple enfant, qui veut tout et tout de suite... Leur évolution a été beaucoup trop rapide, et ils ont grillé des étapes capitales dans la construction d'une société harmonieuse. Le résultat est que nous vivons en Chine sur une île déserte, entourée d'une marée de gosses mal élevés et sourds comme des pots, et surtout dirigés et manipulés par des requins aux dents longues. Même ma femme qui est Mandchoue est exaspérée par leurs comportements, on ne rentre jamais ensemble dans une boutique sinon le marchand lui dit: "Si tu lui fais payer cent balles de plus, je t'en donne 25 ..." Et quand elle lui répond que nous sommes mariés, elle se fait alors traiter de mauvaise citoyenne, dans le meilleur des cas...

Notre monde va mal. Les simplets de la Finance ont enrayé le système en construisant des châteaux de cartes, et les bouffeurs de fric ont joué les apprentis sorciers en voulant gagner sur la main d'oeuvre, et en forgant ainsi tous les peuples de la terre à la même société de consommation; Le résultat ? Un milliard et demi de gens veulent tous leur grande télé et leur grosse auto, tandis que la poignée de saligauds qui les dirigent sont en train de se rendre maitres du monde, insidieusement, pendant que tous les regards sont tournés vers les problèmes sociaux que nous nous sommes fabriqués.

Ainsi la Chine vient de se payer la Grèce, après avoir re-colonisé (avec succès) l'Afrique et mis le pied en Amérique du Sud. Ils finiront d'engloutir l'automobile sous peu, après avoir raflé l'industrie du Luxe qu'ils sont désormais seuls à pouvoir s'offrir.

Notre seule planche de salut, à nous les grands idiots d'Européens, est que le peuple Chinois ne suivra pas, piégé dans son avidité: leur société bidon va s'écrouler de l'intérieur, leur fainéantise et corruption va l'emporter sur la qualité et le rouleau compresseur va s'arrêter faute de mécaniciens.

En attendant il nous faut continuer le voyage, et j'avais dans l'idée que ce caillou dans la mare du Pacifique serait une escale possible. S'il est peuplé d'anthropophages qui se bouffent entre eux, on va passer au large...

Salut Je ne connais pas la chine, mais je retrouve un peu ce que m'en dit un ami d'enfance qui vit là bas. Je n'ai pas grand chose a rajouter a ta vision de la société moderne. Ce que tu decris est tout simplement le splendide capitalisme et toute son horreur financiere. OUi en Europe ça va tres mal tu as raison et je m'en vais. Je te jure j'etouffe, pourtant je suis revenu il y a quelques semaines seulement de NC ou j'etouffais encore plus. Je n'y arrive plus. Dans ta description on pourrait enchainer sur les adjuvents de ce capitalisme d'enfoirés inhumains, la manipulation des esprits, le detournement des priorités, l'asservissement par une administration totalitaire, le dérive securitaire et liberticide AVEC LE CONSENTEMENT du peuple lui même, ceci ayant été tres bien théorisé par Bernays, puis Brejinski plus tard ( le tittytainment ). Je crois qu'on est dans une période ou il est tout simplement question d'entrer en RESISTANCE. Les moyens doivent etre determinés. Comme les esprits.

En ce qui nous concerne, JAMAIS nous ne retournerons en France autrement que pour les vacances, et encore, quand l'administration Française daigne nous délivrer des visas: Notre famille est étrangère partout... (donc un danger potentiel d'immigration, comme me l'a sorti une fois un CONNARD de fonctionnaire de consulat, bien planqué derrière son hygiaphone)

a qui la faute ? pour ne pas avoir a demander les visas il eut été plus facile de faire les déclaration y afférent au consulat Français et vos enfants seraient Français, votre épouse aussi, alors arretez de vous plaindre....SVP

Le résultat ? Un milliard et demi de gens veulent tous leur grande télé et leur grosse auto, tandis que la poignée de saligauds qui les dirigent sont en train de se rendre maitres du monde, insidieusement, pendant que tous les regards sont tournés vers les problèmes sociaux que nous nous sommes fabriqués. oui, c'est brutal ce changement, mais ce ne sont pas les chinois les responsables, ce sont leurs dirigeants avec leurs politiques a la noix et autres idéologies stupides et ringardes communauxsocialos qui ont toujours privés leurs administrés au minimum , le monde évolue et il est normal que les gens veuillent progresser. Alors apres une certaine libéralisation, il semble normal qu'ils veuillent aussi une part de gateau...

en vous lisant je pense que vous cherchez a fuir quelque chose , peut etre empreint de mal etre ? ne croyez pas que tout sera rose sur une ile ou Maiki et lukubun disent la vérité.

restera a obtenir un visa puis un titre de séjour pour y rester, et cela ce n'est pas la faute de la mondialisation, c'est de la votre, alors la premiere des choses, au lieu de pleurer sur votre sort, faites les démarches necessaires pour que votre famille soit Française aussi....... Amen.

Voilà bien une intervention à l'emporte pièce comme je les aime..

Que savez-vous du problème exactement ? Vous voulez nous faire rentrer dans les petites cases de vos formulaires ? Et où avez-vous trouvé que nous nous plaignons ? Nous menons notre barque qui n'a jamais été une galère, car nous y veillons avec la plus grande attention.

Pourquoi serions nous obligés de devenir Français et renoncer à nos nationalités actuelles ? Pour venir passer trois jours à Noël et constater l'ampleur de votre déchéance en France, qui suit une progression exponentielle ? Et ensuite pour avoir l'immense joie de devoir demander des visas pour revenir chez nous en Chine ?!

Sachez que de guerre lasse, après nous être fait refuser un visa Français deux fois de suite à Canton sans raisons (6 mois de procédures pour rien, et des fêtes passées en Australie plutôt qu'en France), et sans que le petit monsieur derrière son carreau ne daigne répondre à nos interrogations autrement que par un sourire narquois, nous sommes allés à Séoul (Corée Sud) où un visa de circulation de trois ans nous a été donné sur le champ, après un coup de fil qui a dû durer 8 minutes.

Mon épouse ne veut SURTOUT PAS devenir Française, elle reste Chinoise dans l'âme, même si la direction que prend son pays la révolte. Notre petite est trop jeune pour décider, nous n'allons pas lui imposer de renoncer à sa nationalité simplement parce qu'une bande de fonctionnaires qui pense tout savoir et qui se croit encore être des gens supérieurs (pauvres choux !) trouvent que ce serait normal. Elle décidera elle-même quoi faire plus tard, en toute connaissance de cause et sans contrainte.

Pour ce qui est de la part de gâteau revendiqué par le peuple Chinois, juste un chiffre si vous pouvez le comprendre:

Il y a aujourd'hui 1 MILLIARD d'automobiles sur la planète, ni plus, ni moins.

Les Chinois sont presque 2 MILLIARDS, sans compter les Indiens qui eux, ne savent même pas se compter, car les intouchables sont des non-individus "qui ne comptent pas", selon eux.

Imaginez que tout ce petit monde se mette à vivre comme vous, avec votre petite auto et votre petit ordinateur....

Croyez-vous qu'il restera une atmosphère autour de notre planète, avec plus de 2 MILLIARDS d'automobiles ?

Et de grâce ne nous sortez pas le lapin des voitures électriques du chapeau, une auto pollue plus pour sa fabrication que dans toute son utilisation: Changer une vieille auto pour une neuve est ainsi un acte de total incivisme pour notre planète malade.

Pourquoi vouloir appliquer notre mode de vie à tous les peuples de la terre, pourquoi devenir tous Français comme vous le voulez pour nous, de quel droit notre civilisation devrait-elle s'imposer comme LE modèle universel ? Parce qu'une bande de prétentieux s'estiment plus beaux que les autres, et "avoir réussi" mieux que le pygmée, ce presque singe, qui n'a rien demandé à personne ?

Vous êtes parfaitement représentatif de la pensée qui va finalement avoir raison de tout ce qui vit sur terre. Restez fier de vous.

Pourquoi serions nous obligés de devenir Français et renoncer à nos nationalités actuelles ? Pour venir passer trois jours à Noël et constater l'ampleur de votre déchéance en France, qui suit une progression exponentielle ? eh là, c'est vous qui dites : - on nous a refusé les visas, on est considéré comme etranger partout...relisez vous .

Et de grâce ne nous sortez pas le lapin des voitures électriques du chapeau, une auto pollue plus pour sa fabrication que dans toute son utilisation: Changer une vieille auto pour une neuve est ainsi un acte de total incivisme pour notre planète malade. alors il ne vous reste que le vélo.. bravo ! pourquoi devenir tous Français comme vous le voulez pour nous, ce n'est pas ce que j'ai dit, suite à vos critiques en rapport a vos visas, et si j'ai compris , vous etes vous meme français d'origine, au lieu de vous plaindre vous auriez mieux fait de demander la Nationalité pour votre famille. Je connais un peu le probleme... Mes deux premiers enfants sont Canadiens et l'un Américain aussi, ils sont français de naissance. les deux derniers sont Français et malgaches.. comme mon épouse.

Parce qu'une bande de prétentieux s'estiment plus beaux que les autres, et "avoir réussi" mieux que le pygmée, ce presque singe, qui n'a rien demandé à personne ? vous me faites penser a un bobo écolo à 2 balles, intello je ne sais pas, vous n'en avez pas l'air, mais bon, il faut de tout dans notre monde pollué... que je connais bien tout de même.

Eh bien MÔssieur je-sais-tout, figurez vous qu'on ne peut pas conserver la Nationalité Chinoise quand on en acquiert une autre.

Maintenant allez pourrir d'autres conversations avec vos sarcasmes, vous ne nous intéressez guère.

Débat intéressant les gars. Pour le milliard de voitures, j'avoue que ça fait peur en un sens. Ça me rappel la scène coupée d'Avatar (que l'on verra sur l'ultime édition DVD en novembre et dont un trailer est disponible sur youtube), on voit la Terre du futur et tout le monde porte des masques, l'air irrespirable et noir.

Au Canada, ça roule malgré les problèmes. Il est vrai par contre que les Chinois se sont beaucoup implantés mais comme partout ailleurs.

J'ai une question. Comment est la Polynésie-francaise comparativement à La Nouvelle-Calédonie? Savez-vous si c'est mieux? J'ai vu beaucoup de messages de Français sur ce site qui veulent y vivre ou y travailler.

Enfin si vous voulez avoir une véritable critique folle de la société de consommation, lisez American Psycho de Bret Easton Ellis. Vraiment fou et ça date de vingt ans, c'est même un livre préféré de Michel Houellebecq.

Tremblez petits moutons...

Il suffit de se poster sur les hauteurs de la côte Sud-Coréenne et regarder passer les porte-conteneurs gigantesques chargés de leurs automobiles en direction de tous les ports du monde, pour comprendre que le mécanisme ne peut s'enrayer: cette nation ne vit que par ses exportations, fuite en avant devant son voisin géant qui va n'en faire qu'une bouchée. A quelques mètres de là, un paysan pousse sa charrue derrière son buffle, comme il y a cent ans, l'état lui rachète son riz à prix d'or pour qu'il tienne le coup.

Le marché du Luxe en France est racheté en douce par des capitaux Chinois. Pendant ce temps, les Français râlent contre Sarko, ou suivent leur feuilleton Bettencourt.

L'économie du Japon bloquée d'un simple geste: La Chine a décidé de reprendre l'ilot qu'ils ont perdu durant la guerre.

La Grèce sur-endettée, que l'Europe ne peut plus aider faute de trésorerie, vient de se prostituer en signant avec les Chinois des méga-contrats de développements industriels;

La Suède reçoit des menaces ouvertes du gouvernement Chinois suite à l'attribution du dernier prix Nobel de la Paix: Leur rachat de Volvo est dans la balance, qui va gagner ?

Vous vous sentez pleinement rassuré, parce que c'est partout pareil, de voir les Chinois augmenter leur colonisation au Canada ?

Pas moi.

Pas parce que ces gens n'auraient pas le droit de vivre du fruit de leur labeur, et d'avoir leur part du gâteau, comme dit l'autre simplet.

Mais parce que du gâteau, il ne va rester que la queue de la cerise, que nos gosses contempleront assis sur leur tas de cendre;

Notre monde est un Avatar qui a mal tourné: toutes les Nations, toutes les organisations primitives ou non, tous les êtres vivants en fait, ont été forcés à adopter le schéma du développement industriel, ou ont été contraints de disparaitre.

Et le retour de bâton, nous allons le prendre en pleine gueule, inexorablement, bouffés et submergés par l'appât du gain qui nous a dirigé depuis deux siècles. Quand vous serez tous Chinois, petits moutons bêlants, et qu'ils vous piétinerons la gueule de leur arrogance comme ils piétinent déja la gueule des expatriés qui les ont aidés à devenir ce qu'ils sont, il sera toujours temps de ronchonner pour vos retraites, ou pour l'heure du feuilleton qui va commencer.

C'est dommage que vous vous preniez la tête tous les deux, car dans le fond vous n'êtes pas si eloigné que ça l'un de l'autre. Même si je comprends que la question de la nationalité française est épineuse aujourd'hui, il faut bien reconnaitre que nous subissons sans cesse les procédures administratives qui deviennent kafkaiennes meme en France et j'imagine en Chine. Quand c'est compliqué, c'est compliqué, que tu le veuilles ou non carthago, et on ne décide pas des aléas, des impasses, des contre temps, je sais de quoi je parle, j'ai eu maille à partir avec notre administration pour une question d'etat civil et c'est le Conseil d'Etat qui m'a donné raison et qui a fait changer la loi !! Celà dit, je ne suis pas certain que les chinois aient découvert le nirvana avec le liberalisme. Je suis mille fois d'accord sur la forfaiture du régime communiste chinois, d'une hypocrisie totale. Ces communomachins comme tu les appelles valaient largement les capitalistes qu'ils sont devenus par la suite. Il s'agissait du même impérialisme et de la même brutalité envers le petit peuple. Je ne crois pas du tout que les chinois aient progressé d'un iota avec le capitalisme destructeur qui les dirige a présent, et si "gâteau" il y a, il n'y aura qu'une infime frange de la population qui en profitera. C'est le phénomène de la décantation socio'economique qui se produira, avec quelques nouveaux milliardaires chaque année et quelques millions d'esclaves supplementaires chaque même année. Si ça se trouve c'etait mieux au moyen age chinois.

Houellebecq, c'est pas une reference...

le simplet n'a aucun souci existentiel, il est bien dans sa peau, bien en France son pays d'origine, Bien au Canada dont il a la Nationalité , bien a Madagascar ou il vit une vie heureuse et bien remplie avec sa famille. Il ne critique aucun pays en particulier, quand ça ne lui plait pas il n'y va pas . Il croit que vous faites une fixation sur vous même, mais c'est votre choix, assumez le et surtout ne cherchez pas a aller ailleurs car vos problemes seront toujours là...

Quand vous serez tous Chinois, petits moutons bêlants, et qu'ils vous piétinerons la gueule de leur arrogance comme ils piétinent déja la gueule des expatriés qui les ont aidés à devenir ce qu'ils sont, il sera toujours temps de ronchonner pour vos retraites, ou pour l'heure du feuilleton qui va commencer. votre véritable problème est là, ils ne sont pas gentils avec vous.....

Notre monde est un Avatar qui a mal tourné: toutes les Nations, toutes les organisations primitives ou non, tous les êtres vivants en fait, ont été forcés à adopter le schéma du développement industriel, ou ont été contraints de disparaitre. on entendait ça dans les années 60, et on vous attend pour que ça change......

Pas trop mal votre feuille de choux, je revends la télé, c'est combien l'abonnement ? 😛 🙂 😎

Je pars au Canada Carthago. Que peux tu m'en dire?

les années ou j'y ai vécu et travaillé furent un pur bonheur, tant avec les gens, par le professionalisme des employeurs et des moyens mis a notre disposition pour le travail, que par le climat qui me convenait, même si je suis plutot axé "chaleur" mais on s'y fait sans probleme. (au froid) d'ailleurs les infrastructures sont adaptées. il faut aussi savoir profiter de la neige, du froid, il y a tellement de belles choses a faire avec.. Mais j'avais une profession trés demandée et je n'ai pas eu de probleme pour obtenir le visa et ce qui a suivi, c'est sans doute plus difficile maintenant. Apres quelques années j'ai eu l'honneur d'en obtenir la Nationalité. Que te dire , j'en suis reparti pour ailleurs et depuis les choses ont bien changées, L'un de mes fils ainé y est toujours et ne veut retourner en France qu'en vacances il y est chez lui la bas. Mon ex épouse y est toujours et est heureuse, pour rien au monde elle n'en partirait....

Maintenant je n'y vais que de temps en temps pour y voir des amis et la famille, donc je n'y vois que ce que j'aime, je suppose que tout n'est pas rose non plus, mais chacun doit penser qu'en étant "ailleurs" on se doit de s'y adapter, et faire en sorte de ne pas critiquer tout le temps ce qui ne correspond pas toujours avec sa culture ou ses envies. Le Canada sait beaucoup donner a celles et ceux qu'il reçoit, mais il en attend beaucoup aussi. cela s'appelle l'intégration. je ne peux parler de ce qui concerne le social, la vie d'aujourd'hui, je n'ai jamais été confronté a cela, peut être un peu trop dans le cocon de ma profession , voila.

Merci pour ce message. Pour tout te dire je m'attendais à ça. Je n'ai eu que des retours positifs de la part de gens qui y ont vécu ou qui y vivent encore. Moi, j'ai déjà mon poste qui m'attend à Montréal si je suis d'accord sur les conditions. C'est décidé, je pars, j'essaie. Et je suis optimiste.

Hello Madrina "Sophie" ;

Où est ce que tu as pris la photo sur ton profile? lol je peux rester une semaine contempler l'océan!

Salam. Nasr.

Je vois que la conversation a bien devie. Voici a quoi elle me fait penser: j'ai 2 ou 3 documentaires qui pourraient vous interesser concernant tous ces problemes causes par l'argent et notre economie capitaliste. en voici un a cette adresse:

http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w

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