Palestiniens en Israël: circuler librement?
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bonjour, J'ai une question sur la vie quotidienne des palestiniens : dans quelle mesure les Palestiniens peuvent sortir de Cisjordanie et y revenir librement (ou non), circuler librement (ou non) en Israel (transports en commun, véhicules perso, etc) ?

merci !
... là-bas si j'y suis...
SU Suedois Globetrotter ·
bonjour, J'ai une question sur la vie quotidienne des palestiniens : dans quelle mesure les Palestiniens peuvent sortir de Cisjordanie et y revenir librement (ou non), circuler librement (ou non) en Israel (transports en commun, véhicules perso, etc) ?

merci !

Liberté totale de circulation. Avec des contrôles aux check points mais aucune difficulté pour eux. ce qui n'est pas l'inverse.
EL Elhine Globetrotter ·
bonjour ,

merci, Suedois, pour votre réponse. Mais ayant eu quelques vagues échos sur certaines difficultés de circulation en Israel pour les Palestiniens, j'ai un peu fouillé sur un moteur de recherche. he bien... il est clair que les Palestiniens n'ont pas une totale liberté de circulation : il existe diverses entraves qui ne leur facilitent pas la vie quotidienne ! (j'ai trouvé plusieurs enquêtes et documents officiels. Si vous souhaitez des liens, je peux vous les transmettre ; en MP car je n'ai pas envie de provoquer une polémique ici).

Par contre, je n'arrive toujours pas à savoir dans quelles mesures et à quelles conditions certains Palestiniens peuvent (et d'autres pas) sortir de Cisjordanie et circuler en Israel. Des forumnautes aurait des précisions à m'apporter ?

Il semble qu'il existe des compagnies de bus arabes. Circulent-ils partout en Israel et en Cisjordanie ? Transportent-ils indifféremment Palestiniens et israeliens ?

D'avance merci. Cordialement,
... là-bas si j'y suis...
SU Suedois Globetrotter ·
bonjour ,

merci, Suedois, pour votre réponse. Mais ayant eu quelques vagues échos sur certaines difficultés de circulation en Israel pour les Palestiniens, j'ai un peu fouillé sur un moteur de recherche. he bien... il est clair que les Palestiniens n'ont pas une totale liberté de circulation : il existe diverses entraves qui ne leur facilitent pas la vie quotidienne ! (j'ai trouvé plusieurs enquêtes et documents officiels. Si vous souhaitez des liens, je peux vous les transmettre ; en MP car je n'ai pas envie de provoquer une polémique ici).

Par contre, je n'arrive toujours pas à savoir dans quelles mesures et à quelles conditions certains Palestiniens peuvent (et d'autres pas) sortir de Cisjordanie et circuler en Israel. Des forumnautes aurait des précisions à m'apporter ?

Il semble qu'il existe des compagnies de bus arabes. Circulent-ils partout en Israel et en Cisjordanie ? Transportent-ils indifféremment Palestiniens et israeliens ?

D'avance merci. Cordialement,

En fouillant sur un moteur de recherche, il est clair que vous n'aurez qu'une vision tronquée. La meilleure solution est de se rendre sur place.

Je suis régulièrement en Israël et coté territoires. Hormis les individus classés comme '' terroristes '' le reste peut circuler librement. Les plaques avec un '' P '' sont légion en Israël. Il y a beucoup de '' palestiniens '' qui travaillent en Israël.

Vous parlez aussi de '' compagnie de bus arabes''. Attention, il y a des arabes israéliens 😎, Nazareth par exemple. Donc méfiez-vous , ne mélangez pas tout.
EL Elhine Globetrotter ·
Bonjour, Je sais qu'il y a des Arabes Israeliens, merci. Et je sais qu'il y a des compagnies de bus arabes (je sous-entendais arabes-israeliens). ce que je souhaite savoir à ce propos : transportent-ils indifféremment Israeliens et Palestiniens ?

Concernant ma vision a travers mes recherches sur un moteur de recherches, je pense qu'elles ne soient pas tronquées, dès lors qu'il s'agit de documents et enquêtes d'organismes tels que, par exemple, "Euro-Mediterranean Observer for Human Rights" (elle est certainement moins tronquée que les simples observations de terrain retransmises par des anonymes).

Ce que je souhaite savoir, ce sont des réalités objectives, pas des observations qui omettent la moitié des réalités. par exemple, les Palestiniens qui travaillent en Israel doivent présenter une carte d'identité aux check-points. Or, il me semble que tous les Palestiniens ne peuvent pas obtenir une carte d'identité. Ceux qui l'ont, doivent-ils présenter d'autres documents ?

Par ailleurs, je sais que les critères israeliens pour classer un individu de terroriste sont relativement subjectifs (un simple touriste sortant d'Israel peut visiblement être soupçonné d'être un terroriste, du simple fait qu'il est allé en Cisjordanie).

Merci, donc à toutes les personnes qui pourront me fournir des infos objectives et non-tronquées au sujet de la liberté de déplacement des Palestiniens en Israel.

cordialement,
... là-bas si j'y suis...
SU Suedois Globetrotter ·
Bonjour, Je sais qu'il y a des Arabes Israeliens, merci. Et je sais qu'il y a des compagnies de bus arabes (je sous-entendais arabes-israeliens). ce que je souhaite savoir à ce propos : transportent-ils indifféremment Israeliens et Palestiniens ?

Concernant ma vision a travers mes recherches sur un moteur de recherches, je pense qu'elles ne soient pas tronquées, dès lors qu'il s'agit de documents et enquêtes d'organismes tels que, par exemple, "Euro-Mediterranean Observer for Human Rights" (elle est certainement moins tronquée que les simples observations de terrain retransmises par des anonymes).

Ce que je souhaite savoir, ce sont des réalités objectives, pas des observations qui omettent la moitié des réalités. par exemple, les Palestiniens qui travaillent en Israel doivent présenter une carte d'identité aux check-points. Or, il me semble que tous les Palestiniens ne peuvent pas obtenir une carte d'identité. Ceux qui l'ont, doivent-ils présenter d'autres documents ?

Par ailleurs, je sais que les critères israeliens pour classer un individu de terroriste sont relativement subjectifs (un simple touriste sortant d'Israel peut visiblement être soupçonné d'être un terroriste, du simple fait qu'il est allé en Cisjordanie).

Merci, donc à toutes les personnes qui pourront me fournir des infos objectives et non-tronquées au sujet de la liberté de déplacement des Palestiniens en Israel.

cordialement,

Si vous le dites....
AP Apjas Regular ·
Bonjour,

Les réponses qui t'ont été données ne sont pas tronquées.....

Bonne journée, Paul
AL Aline50 ·
Je reviens d'un voyage en Israël- Palestine, et plusieurs Palestiniens + un Arabe israélien nous ont expliqué qu'ils ne pouvaient pas circuler librement: un habitant (arabe) de Nazareth nous a raconté qu'il pouvait aller voir sa famille à Jénine, mais que l'inverse n'est pas vrai. Au check point entre Jénine et Nazareth, nous avons tenté de prendre un taxi mais le taxi palestinien qui stationnait là nous a dit qu'il ne pouvait pas passer. Mais il a arrêté une voiture à plaques israéliennes (elles seules passaient): le chauffeur, un Arabe israélien, nous a prises en charge pour le passage (long) du check point puis conduites à Nazareth sans vouloir accepter aucune rémunération. Voyager entre Cisjordanie (Bethléem, Hébron, Naplouse, Jénine), Jérusalem et Israël (Gallilée) est sans problèmes pour nous Européens et se révèle passionnant.
EL Elhine Globetrotter ·
bonjour, et merci pour ce témoignage. Depuis que j'ai posé cette question sur le forum, j'ai eu d'autres infos. par exemple, les palestiniens qui sortent doivent revenir pour 18h30 dernier délai. je ne sais pas s'il s'agit de tous les Palestiniens, ou certains.

cordialement,
... là-bas si j'y suis...
VO Voyageurs74 ·
J'ai une question :

Je suis allée en Israël dernièrement et nous avions un guide . ( Grand tour de Terre Sainte ) 10 jours .

Pour la journée Bethléem , il nous a dit avoir interdiction de s'y rendre .Il est resté à Jérusalem. C'est donc une guide de Bethléem qui nous a fait visiter , nous disant que la prochaine fois , notre guide serait le bienvenu , restant au fond du car .

Le guide , à qui j'ai transmis ces paroles, m'a dit d'un ton assez cassant " Pas question, je ne suis pas autorisé , sinon c'est la prison" .

Rien osé demander de plus . Quelqu'un peut-il me donner des explcations ?

Merci.

En fait , nous avons eu deux check-point à l'entrée et sortie de Bethléem ( un au mur et un autre juste après )
AP Apjas Regular ·
Bonjour,

Ton guide devait etre israélien non ? Car les israeliens n'ont pas le droit d'aller en cisjordanie

Bonne journée, Paul
VO Voyageurs74 ·
Merci pour ta réponse .

Effectivement, mon guide était israëlien .. . Pas le droit du tout d'aller en Cisjordanie .....En fait, on est allés partout avec lui, Tel-Aviv, Tibériade, Mer Morte en passant le long du Jourdain ..Raison pour laquelle je posais cette question, peut-être stupide .

Je me suis dit que si je retournais un jour en Israël, il y a des choses que j'aurais aimé comprendre avant .
EL Elhine Globetrotter ·
bonjour, En fait, parmi les Israeliens, ce seraient juste les colons qui peuvent entrer en Cisjordanie ?

Cordialement,
... là-bas si j'y suis...
SU Suedois Globetrotter ·
bonjour, En fait, parmi les Israeliens, ce seraient juste les colons qui peuvent entrer en Cisjordanie ?

Cordialement,

Vous mélangez un peu tout.

Il y a, en territoire palestinien, des zones strictement administrées par l'AP et d'autres où le contrôle est conjoint aux deux entités.

Bethléem est sous contrôle total AP et donc il n'y a aucun colon, ni israélien.

De même que Naplouse, Qualquilya, Jericho par exemple ou Ramallah où il n'y a pas de colonies. Par contre , on en trouve autour dans un rayon de deux à trois kilomètres, comme Psagot par exemple, qui est une implantation.

Sur Hébron, le quartier Juif avec le tombeau des Prophètes est autorisé aux israéliens et le reste de la ville interdit.

Shilo, qui est en territoire palestinien est une colonie par exemple et les israéliens y habitent.

Et d'autres exemples encore.

Le mieux est de se rendre sur place.
EL Elhine Globetrotter ·
Comme dit plus haut, il est bon de comprendre un peu les choses avant de se rendre sur place (je me renseigne toujours un peu avant de partir quelque part).

donc merci bien pour ces éclairages !
... là-bas si j'y suis...
AP Apjas Regular ·
Bonjour,

La ville d'Hébron est assez intéressante de ce point de vue avec une colonie implantée au milieu de la ville et aux accès restreint. La double entrée au tombeau des patriarches est également assez troublante...

Paul
SU Suedois Globetrotter ·
Bonjour,

La ville d'Hébron est assez intéressante de ce point de vue avec une colonie implantée au milieu de la ville et aux accès restreint. La double entrée au tombeau des patriarches est également assez troublante...

Paul

En effet, c'est assez bizarre.

La grande problématique de cette ville, c'est le Tombeau des patriarches.

Abraham y serait enterré. Donc, étant de père régulier d'Isaac, celui qui failli être égorgé sur le rocher du Mont Moriah, le Mont du Temple aujourd’hui, et d’Ismaël conçu avec sa servante Agar.

Du coup, les deux religions se disputent les lieux. Entre autres.....

En clair un vrai pataquès !!😎

Mais non loin du Tombeau, il y a sous un immeuble neuf, les fondations de la cité d'Hébron. Intéressant à voir. Il faut le faire avec un bon guide.
CA Catw Veteran ·
N’écoutez PAS UN MOT de ce que dit Suédois, il vous raconte n’importe quoi !!

Les Palestiniens qui vivent en Cisjordanie et Gaza ont interdiction stricte de se rendre en Israël. Aucune voiture palestinienne n’a le droit de se rendre en Israël, c’est strictement interdit. Un Palestinien ne peut se rendre n Israël qu’à condition d’obtenir un permis des autorités israéliennes, qui est très difficile à obtenir. Ce permis permet de passer la journée en Israël pour se rendre à l’hôpital, pour prier, ou pour y travailler.

Il existe une exception : les Palestiniens de Jérusalem Est. Eux ont le droit de travailler en Israël et peuvent y accéder comme ils le souhaitent. La raison en est qu’Israël a unilatéralement annexé Jérusalem Est en 1967, et accordé des permis de résidence (mais non la citoyenneté) aux Palestiniens de Jérusalem Est. La communauté internationale considère elle que Jérusalem Est fait toujours partie intégrante de la Cisjordanie et du territoire palestinien.
EL Elhine Globetrotter ·
Bonjour Catw, et merci de me confirmer tout cela. J'avais un doute sur la véracité de ce que dit Suedois, puisqu'il "botte en touche" quand j'évoque certaines vérités (qu'il n'est pas utile d'aller vérifier sur le terrain). Ce que je vérifie déjà sur le net, c'est le parti pris de certains, au point d'en occulter des vérités tout-à-fait objectives. J'espère que sur le terrain, on rencontre un peu plus d'objectivité ! (ce que je pense, vu le nombre grandissant d'assos israeliennes qui défendent les Droits des Palestiniens -j'ai bien dit les Droits).

Je dois malheureusement annuler mon voyage en Palestine-Israel, prévu en mai. Mais je reste preneuse de toute sorte d'infos sur le quotidien des Palestiniens.

Merci pour ton message. cordialement
... là-bas si j'y suis...
SU Suedois Globetrotter ·
Désolé Ctaw mais vous avez tort !! Bref, j'ai l'habitude avec vous.

Pour Elhine, bien dommage que votre voyage soit annulé.

Il vaut mieux voir que de lire.

La désinformation ne vient pas toujours de ma part. C'est la règle du jeu d'avoir des contradicteurs.
EL Elhine Globetrotter ·
évidemment, qu'il vaut mieux voir que lire... mais les 2 ne sont pas incompatibles, loin de là ! quand aux débats contradictoires, c'est intéressant quand ils portent sur des avis, et non sur des faits. Le plus "dangereux", c'est d'être convaincu d'avoir raison sur une généralité, en estimant qu'un morceau d'observation est une preuve. mais voilà : l'être humain est plein de paradoxe.

Je fais moi-même le tri, entre ce qui est objectif, donc vérifiables (textes de lois, rapports officiels, etc) et ce qui est subjectif (observations personnelles, avis personnels, voire déni).

...merci à tous de participer !
... là-bas si j'y suis...
CA Catw Veteran ·
Le territoire palestinien est composé de la Cisjordanie, Jérusalem Est, et de la bande de Gaza.

1 – Jérusalem Est est occupée depuis 1967 par Israël, qui a unilatéralement annexée cette partie de la ville, annexion jamais reconnue par la communauté internationale. L’armée israélienne ne laisse pas les Palestiniens de Cisjordanie / Gaza accéder à Jérusalem Est, sauf avec un permis qui est très difficile à obtenir. Les Palestiniens de Jérusalem Est ont le droit de se rendre en Israël librement grâce à un permis de résident, mais ils ne sont pas citoyens israéliens.

2 – La Cisjordanie est divisée en trois zones : la zone A est sous administration de l’Autorité Palestinienne et correspond aux grandes villes. La zone B est sous contrôle conjoint de l’armée israélienne et de la police palestinienne. La zone C, qui couvre 60% de la Cisjordanie, est sous contrôle exclusif de l’armée israélienne (on y trouve toutes les colonies israéliennes et de très nombreux villages palestiniens)

3 – La bande de Gaza est depuis cinq ans sous blocus israélien (avec l’aide de l’Egypte pendant le régime de Moubarak). Elle est complètement coupée du reste du territoire palestinien. L’armée israélienne, qui contrôle la frontière entre la Cisjordanie et la Jordanie (le pont d’Allenby) interdit aux Palestiniens de Gaza de rendre visite à leurs familles en Cisjordanie par cette frontière.
PA Paristoparis ·
Salut Elhine, désolé que ton voyage se soit annulé. Je traîne sur le forum pour glaner des infos, car je suis moi même sur place et cherche à découvrir le pays (1 mois en cisjordanie et autant côté israélien). Les propos de suédois sont complètement hallucinés, je rejoins Catw sur tous les points, clairement. Pour développer, suite aux accords d'Oslo (je crois, à vérifier) de nombreux palestiniens sont passés de zone A à zone B, voire C pour obtenir la carte d'identité israélienne.

Zone A : centres urbains sous contrôle de l'autorité palestinienne Zone B : sous responsabilité partagée Zone C : sous contrôle exclusif d'Israël

Pour faire simple, la carte palestinienne (dite aussi la carte verte car c'est la couleur de la carte comme des plaques), c'est un peu comme prendre une boite de chocolat et la plier en 4. Tu peux circuler en Cisjordanie (sauf permis spéciaux comme dit Catw) et c'est tout.

J'ai posé la question à une femme qui a cette carte : comment tu sais où tu peux aller ou non ? Réponse pragmatique: "S'il y a un checkpoint, je ne peux pas aller de l'autre côté"

On rédigera plus tard des articles au sujet de notre voyage, tu pourra les trouver sur notre site si ça te dit.
http://paristoparis.net/
SU Suedois Globetrotter ·
Salut Elhine, désolé que ton voyage se soit annulé. Je traîne sur le forum pour glaner des infos, car je suis moi même sur place et cherche à découvrir le pays (1 mois en cisjordanie et autant côté israélien). Les propos de suédois sont complètement hallucinés, je rejoins Catw sur tous les points, clairement.

Oui en effet je tourne au LSD.....
PA Paristoparis ·
hahaha, j'ai appris qu'il y avait quantité de peyotl dans le Néguev et du côté de la Jordanie aussi, ça revient moi cher que le LSD !!! Et surtout par les temps qui courent (chaleur et ramadan qui approche), consommé en petite très petite quantité, il étanche la soif et l'appétit.
http://paristoparis.net/
SU Suedois Globetrotter ·
hahaha, j'ai appris qu'il y avait quantité de peyotl dans le Néguev et du côté de la Jordanie aussi, ça revient moi cher que le LSD !!! Et surtout par les temps qui courent (chaleur et ramadan qui approche), consommé en petite très petite quantité, il étanche la soif et l'appétit.

Tu n'as pas idée de ce qui passe en Israël et dans les territoires.... Vu que les flics s'en foutent complétement...😎
PA Paristoparis ·
Est-ce que tu es sur place ou en France à l'heure actuelle ? Si t'es dans le coin, ça pourrait être intéressant de se rencontrer si le coeur t'en dit ?!
http://paristoparis.net/
SU Suedois Globetrotter ·
Est-ce que tu es sur place ou en France à l'heure actuelle ? Si t'es dans le coin, ça pourrait être intéressant de se rencontrer si le coeur t'en dit ?!

Je suis en France, mon séjour au pays est prévu du 27 Juillet au 13 Aout.

Une semaine sur Jérusalem et le reste dans le Nord.

Relativement surbooké vu le nombre de mes amis à visiter mais why not...
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour Paristoparis .

J'aime bien consulté toutes les destinations et parfois je lis ce qui se raconte sur la zone moyen orientale depuis plusieurs mois . Le membre de VF utilisant un pseudo trompeur faisant penser à un pays neutre a beaucoup voyagé assurément !! : ses réponses ne concernent qu'un seul pays , toujours le meme= Israel . Aucun renseignement sur les pays voisins . Vous ne le verrez pas non plus parler d'autres continents . Le lobby pro-Likoud est bien en place et met en oeuvre sa propagande meme sur VF . Donc effectivement , il y a certes du vrai dans ce qu'il raconte , mais beaucoup de commentaires sont sujets à caution.

cdlt Jean
SU Suedois Globetrotter ·
Bonjour Paristoparis .

J'aime bien consulté toutes les destinations et parfois je lis ce qui se raconte sur la zone moyen orientale depuis plusieurs mois . Le membre de VF utilisant un pseudo trompeur faisant penser à un pays neutre a beaucoup voyagé assurément !! : ses réponses ne concernent qu'un seul pays , toujours le meme= Israel . Aucun renseignement sur les pays voisins . Vous ne le verrez pas non plus parler d'autres continents . Le lobby pro-Likoud est bien en place et met en oeuvre sa propagande meme sur VF . Donc effectivement , il y a certes du vrai dans ce qu'il raconte , mais beaucoup de commentaires sont sujets à caution.

cdlt Jean

Faux ! Ce n'est pas du tout en rapport avec un pays neutre. Pays d'ailleurs formellement opposé au nucléaire, j'ai vécu l'anti-français à l'époque de la décision de Chichi de reprendre les essais en Polynésie, mais qui rechigne à fermer ses centrales.

Faux encore ! Je parle sur le forum des Antilles et celui de l’Amérique du Nord car je compte bien l'année prochaine retourner aux States pour aller voir Elvis.

Toujours faux ! Je n'ai pas les moyens de diriger un lobby. Pro Likoud ou pas.

Je fais ici ce que font les défenseurs des palestiniens, je défend le pays que j'aime. Le débat c'est la Démocratie non ?

PS: J'ai oublié de vous parler de l'Afrique....... Je connais un peu également...

RE PS : Je présume que vous connaissez bien Israël et les territoires non ? Vous avez visité j’espère...
CA Catw Veteran ·
« Pour développer, suite aux accords d'Oslo (je crois, à vérifier) de nombreux palestiniens sont passés de zone A à zone B, voire C pour obtenir la carte d'identité israélienne. »

ParistoParis, je suis désolée mais ce que vous écrivez, c’est faux.

Les palestiniens sont citoyens palestiniens qu’ils vivent en zone A, zone B ou zone C de la Cisjordanie. Ils n’ont pas le droit de se rendre en Israël ni même à Jérusalem Est, qui fait pourtant partie du territoire palestinien mais est entièrement occupée par l’arme israélienne à ce jour.

Les palestiniens qui vivent en zone C (60% de la Cisjordanie, contrôlée par l’armée israélienne) n’ont pas de permis pour se rendre en Israël, contrairement aux colons israéliens qui vivent dans les colonies de cette même zone C.

Je pense que vous confondez avec les Palestiniens qui vivent à Jérusalem Est. Eux aussi sont citoyens palestiniens et non israéliens, mais ils ont un permis qui leur donne le droit de rester vivre chez eux à Jérusalem Est et de circuler en Israël.

Lors de la construction du Mur par Israël dans les années 2000, les Palestiniens qui avaient un permis de résidence pour Jérusalem Est mais vivaient en Cisjordanie (les loyers y sont moins chers et c’est à 10 minutes en voiture) ont dû déménager en masse a Jérusalem Est pour ne pas être coupés de leur ville par le Mur.

Les Israéliens ont en effet construit le Mur non pas le long de la frontière entre Israël et le territoire palestinien (la « Ligne Verte ») mais a l’intérieur même du territoire palestinien, en violation du droit international, d’où le jugement de la Cour de Justice Internationale déclarant le tracé du Mur illégal en 2004.

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