Dans d'autres compagnies, les politiques de surclassement largement plus justes et équitables sont reconnus comme telles par les passagers qui ont du coup le sentiment d'être respectés, pas d'être les andouilles qui financent les voyages en Classe Affaire du personnel de la compagnie avec leurs billets plus chers qu'ailleurs pour des prestations inférieures (en long courrier).
Aucune compagnie n'est parfaite, mais chez AF le mot surclassement est un gros mot (sauf pour les GP bien sûr), alors qu'ailleurs c'est un outil de reconnaissance envers leur clients fidèles, qui du coup le restent.
Le surclassement opérationnel (surclassement opéré lorsqu'il y a un surbook dans certaines classes) n'a jamais été un outil de reconnaissance des compagnies envers leur clients fidèles : il s'agit seulement de libérer des sièges lorsque certaines classes ont été survendues.
Lorsqu'une compagnie veut offrir des surclassements à ses pax fidèles, elle leur attribue des Vouchers de surclassement (Par exemple le statut SEN de LH bénéficie de deux vouchers de surclassement lors du renouvellement de statut).
Les compagnies US, sur leurs vols domestiques, ont une politique plus souple de surclassement
ouverte à leur pax fidèles, mais les prestations à bord sont souvent très limitées.
Bonjour. Ceci est mon premier post ici. J'ai bien envie de prendre l'année prochaine 1 vol AF pour le Cambodge car de Lyon, les prix sont très compétitifs. D'habitude(et ceci depuis plusieurs voyages), je prends la THAI depuis CDG mais vu que j'ai le TGV en sus, le vol AF depuis Lyon(par TGV pour rejoindre CDG) est moins cher.
Mais une question me taraude. Sans être un parfait alcoolo, j'aime bien lors d'1 voyage pouvoir prendre l'apéro, du vin(blanc et rouge en mangeant) avec possiblité de se faire reservir, 1 p'tit digestif.......1 supo et au lit!! Le voyage est tellement long qu'on se distrait comme on peut! Je précise à toute fin utile que je n'ai JAMAIS ETE BOURRE dans 1 avion!
Je vous demande tout çà car avec la Thai, c'est possible et même mieux, c'est fait très chaleureusement. Je me souviens d'1 vol(et même plusieurs) vers les USA où même le coca était payant(5$ tout de même!) mais sorry j'ai oublié le nom des compagnies en question.
Il y a plus d'humanité dans l'oeil d'1 chien quand il remue la queue que dans la queue de Le Pen quand il remue son oeil!(Pierre Desproges)
Le surclassement opérationnel (surclassement opéré lorsqu'il y a un surbook dans certaines classes) n'a jamais été un outil de reconnaissance des compagnies envers leur clients fidèles : il s'agit seulement de libérer des sièges lorsque certaines classes ont été survendues.
Lorsqu'une compagnie veut offrir des surclassements à ses pax fidèles, elle leur attribue des Vouchers de surclassement (Par exemple le statut SEN de LH bénéficie de deux vouchers de surclassement lors du renouvellement de statut).
Les compagnies US, sur leurs vols domestiques, ont une politique plus souple de surclassement ouverte à leur pax fidèles, mais les prestations à bord sont souvent très limitées.
Bien résumé la façon de voir les choses chez AF. Le surclassement opérationel est vu comme une contrainte en cas de surbook (sauf pour les GP et la femme du commandant de bord), alors qu'ailleurs c'est vu comme une opportunité de surclasser les PAX fidèles. Quitte à devoir surclasser, ailleurs que chez AF, on surclasse les PAX fidèles.
Pour ce qui est des voucher de surclassement, je n'en connait pas l'existence chez AF qui déteste surclasser les PAX.
Nous ne parlons pas ici des surclassement en vols domestiques US ou intraeuropéen mais des surclassements en LC.
Je te rejoins.
Mais j'aimerais comprendre pourquoi AF a une telle politique commerciale !!
Je pense qu'il y a des gens intelligents à la tête de cette compagnie mais quel est l'objectif de donner la priorité au personnel plutôt qu'aux clients en ce qui concerne les surclassements??
Auraient-ils peur que les salariés eux-même ne voyagent plus sur AF ?? Non, là je déconne...
Je te rejoins.
Mais j'aimerais comprendre pourquoi AF a une telle politique commerciale !!
Je pense qu'il y a des gens intelligents à la tête de cette compagnie mais quel est l'objectif de donner la priorité au personnel plutôt qu'aux clients en ce qui concerne les surclassements?? (...)
L'objectif : assurer la paix en interne.
AF a gardé l'esprit entreprise publique. Les dirigeants d'AF sont des hauts fonctionnaires. L'état d'esprit qui y règne est celui d'une entreprise d'Etat, avec des citadelles syndicales et des blocages partout. D'ailleurs, on parle partout d'AF comme la compagnie nationale alors qu'elle est privatisée et fusionnée avec une compagine néerlandaise; ça en dit long.
Je ne suis pas sûr qu'ils puissent se réformer. Mettre fin aux privilèges et aux blocages demande un courage que les dirigeants d'AF n'auront jamais, quel que soit leur niveau d'intelligence.
Bien résumé la façon de voir les choses chez AF. Le surclassement opérationel est vu comme une contrainte en cas de surbook (sauf pour les GP et la femme du commandant de bord), alors qu'ailleurs c'est vu comme une opportunité de surclasser les PAX fidèles. Quitte à devoir surclasser, ailleurs que chez AF, on surclasse les PAX fidèles.
Pour ce qui est des voucher de surclassement, je n'en connait pas l'existence chez AF qui déteste surclasser les PAX.
Nous ne parlons pas ici des surclassement en vols domestiques US ou intraeuropéen mais des surclassements en LC.
Puisqu'AF applique, à vos yeux, la pire des politiques commerciales et que vous ne supportez pas
que les GPs soient surclassés, je n'ai toujours pas compris pourquoi vous ne changez simplement pas de compagnie sans continuer à déverser des torrents de logorrhées : juste le plaisir de provoquer le personnel AF sur ce forum ?😇
Ok, la paix sociale avant tout. C'est un argument très légitime.
J'ai lu le bouquin "la face cachée d'air france" et il y a une grosse partie sur les comités d'entreprise AF très intéressante. Mais je ne pensais pas que le maintien de cette paix sociale avait des répercussions si importantes sur la politique commerciale...et donc sur le client!
Bien résumé la façon de voir les choses chez AF. Le surclassement opérationel est vu comme une contrainte en cas de surbook (sauf pour les GP et la femme du commandant de bord), alors qu'ailleurs c'est vu comme une opportunité de surclasser les PAX fidèles. Quitte à devoir surclasser, ailleurs que chez AF, on surclasse les PAX fidèles.
Pour ce qui est des voucher de surclassement, je n'en connait pas l'existence chez AF qui déteste surclasser les PAX.
Nous ne parlons pas ici des surclassement en vols domestiques US ou intraeuropéen mais des surclassements en LC.
Puisqu'AF applique, à vos yeux, la pire des politiques commerciales et que vous ne supportez pas
que les GPs soient surclassés, je n'ai toujours pas compris pourquoi vous ne changez simplement pas de compagnie sans continuer à déverser des torrents de logorrhées : juste le plaisir de provoquer le personnel AF sur ce forum ?😇
1) LOGORRHÉE, subst. fém: Bavardage intarissable et oiseux; besoin irrésistible de parler, observé particulièrement dans les états d'excitation de certaines affections mentales.
Ca va merci. 😎
2) Je ne vole plus sur AF sur certaines destinations en effet.
3) Provocateurs? Les propos du PNC auquel vous faites allusions sont bien sûr provocateurs.
Quant aux miens, ils ne sont que la description de la réalité et je suis loin d'être le seul à la vivre. Il suffit de comparer le nombre de sièges C et F sur l'A 380 entre AF et Lufthansa par exemple. C'est parlant.
L'A 380 AF est celui à plus haute densité de tous les A 380 en service.
AF est petit à petit marginalisée sur le marché haute contribution. La aussi, c'est un fait.
Assurer la paix en interne... vieille antienne !
Il s'agit plus prosaïquement de poursuivre deux buts : d'une part octroyer (quand c'est possible) un avantage aux personnels de la compagnie, en leur laissant l'accès à la J quand le vol est complet en éco. D'autre part inciter les clients qui désirent voyager en J à payer la J ou payer la différence ou utiliser leurs miles (quand c'est possible, c'est un autre débat).
Le client n'est en rien lésé dans cettte politique !!!! Quand il achète un billet J, il voyage en J, parfois en P ! Très souvent, le client est surclassé cause surbook (pour rappel, SIA, que tout le monde porte aux nues, ne pratique aucun surclassement, dixit Merlion. Et personne ne hurle au scandale). Dans d'autres compagnies, leurs staffs ne sont pas surclassés : ils ont un accès direct à la J :-)
Alors oui, c'est un avantage, au même titre qu'énormément de salariés de nombreuses boites ont leurs propres avantages.
je vous en conjure, relisez les posts de la discussion initiée le 19 février 2006 par titou29, intitulée "Surclassement chez Air France ?". tout a été dit, redit, on ne fait que rabacher.
PS : pour info, rien qu'aujourd'hui plusieurs centaines de surclassements de clients (pas GP).
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
L'A 380 AF est celui à plus haute densité de tous les A 380 en service.
Et donc ?...
AF est petit à petit marginalisée sur le marché haute contribution. La aussi, c'est un fait.
C'est ce dont vous êtes persuadés.
La recette unitaire par passager (et notamment à l'avant) à retrouvé des niveaux d'avant crise.
En fait, Carnarvon, vous recherchez quoi en ayant une critique négative systématique ?
Je crois qu'à partir du moment où vous avez atteint un point de non retour avec AF, le mieux est d'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs, et c'est ce que vous avez fait.
Vous y avez trouvé votre compte, et c'est tant mieux pour vous.
Mais parlez nous de votre problème non résolu avec AF pour "trainer" comme ça une rancune.. Je suis curieux...
__
«Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...»
Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
Point de vue management (et c'est mon job), je ne comprends pas que chez AF on laisse un salarié intervenir dans ce sens sur un forum public ...
et la liberté d'expression t'en fait quoi ? heureusement que le "management" comme tu dis s'arrete quand le salarié quitte la boite. et heureusement pour nous d'avoir cet avis de l'intérieur (qu'il me convienne ou pas)
heureusement qu'AF ne muséle pas ses salariés bien que tu ne le comprene pas. c'est assez déroutant comme réfléxion...
Quant aux miens, ils ne sont que la description de la réalité et je suis loin d'être le seul à la vivre. Il suffit de comparer le nombre de sièges C et F sur l'A 380 entre AF et Lufthansa par exemple. C'est parlant.
L'A 380 AF est celui à plus haute densité de tous les A 380 en service.
AF est petit à petit marginalisée sur le marché haute contribution. La aussi, c'est un fait.
Comparons donc
First............. LH 8....................AF 9
Business....... LH 98 (2-2-2)......AF 80 (2-2-2)
Eco............... LH 420 (3-4-3)....AF 449 (3-4-3 et 2-4-2 pont supérieur)
Donc "parlez nous" maintenant.
Les deux configurations sont comparables : AF a fait le choix d'avoir des sièges éco en plus.
Concernant les sièges business les deux compagnies sont fidèles aux sièges toboggan 😇
Assurer la paix en interne... vieille antienne !
Il s'agit plus prosaïquement de poursuivre deux buts : d'une part octroyer (quand c'est possible) un avantage aux personnels de la compagnie, en leur laissant l'accès à la J quand le vol est complet en éco. D'autre part inciter les clients qui désirent voyager en J à payer la J ou payer la différence ou utiliser leurs miles (quand c'est possible, c'est un autre débat).
Le client n'est en rien lésé dans cettte politique !!!! Quand il achète un billet J, il voyage en J, parfois en P ! Très souvent, le client est surclassé cause surbook (pour rappel, SIA, que tout le monde porte aux nues, ne pratique aucun surclassement, dixit Merlion. Et personne ne hurle au scandale). Dans d'autres compagnies, leurs staffs ne sont pas surclassés : ils ont un accès direct à la J :-)
Alors oui, c'est un avantage, au même titre qu'énormément de salariés de nombreuses boites ont leurs propres avantages.
je vous en conjure, relisez les posts de la discussion initiée le 19 février 2006 par titou29, intitulée "Surclassement chez Air France ?". tout a été dit, redit, on ne fait que rabacher.
PS : pour info, rien qu'aujourd'hui plusieurs centaines de surclassements de clients (pas GP).
Aerogusz,
Merci de ce post qui résume parfaitement la façon de voir les choses dans la société où vous travaillez, le côté versaillais (au sens ancien régime du terme) que vous avez de vivre les choses, coupés que vous êtes de l’autre monde, le vrai.
Vous ne comprenez peut-être pas ce que je veux dire, alors je vais essayer d’expliquer, car contrairement à ce que certains de mes posts volontairement un peu provocateurs pourraient laisser croire, je garde espoir qu’AF me donne envie de revoyager sur ses lignes, pas seulement de m’y obliger quand elle le peut.
Mettons en effet de côté la politique d’upgrade qui a pour effet principal d’agacer au plus haut point les PAX fréquents.
Vous écrivez « D'autre part inciter les clients qui désirent voyager en J à payer la J°».
C’est là que je parle de « votre monde » comparé au nôtre.
Dans quel monde pensez-vous que nous, les PAX, nous vivons ? Si nous avons les moyens de payer (ou de faire payer) un billet un billet en J, pensez-vous que nous allons être assez idiots pour acheter (ou faire acheter) un billet en Y en comptant sur un hypothétique upgrade ?
Nous savons TOUS que les upgrades ne sont que le fruit des circonstances et qu’ils ne sont en rien garantis, chez AF encore moins qu’ailleurs, mais nulle part ils ne sont ni dus ni garantis. Un upgrade, c’est un peu un don du ciel (un peu lyrique je reconnais, mais vous voyez ce que je veux dire), le petit plus qui fait la journée dans certains cas.
Donc, vous parlez d’inciter.
Il y a deux manières d’inciter. Avec la carotte ou avec le bâton. Le problème d’AF, c’est que le bâton est plus utilisé que la carotte. On en revient aux réflexes hérités du monopole.
Vous concevez les choses plus en terme d’obliger le PAX à faire quelque chose que de l’inciter positivement à le faire. Avec la complicité de l’Etat et d'ADP, vous freinez la concurrence au départ de Paris, ainsi, vous avez encore une base de clientèle semi captive que dont vous essayez de modifier le comportement dans le sens qui vous irait, en oubliant ce que je dis plus haut sur ce qui incite un PAX à payer un billet J.
Voyez-vous ce que je veux dire ?
Pourquoi tant de gens expriment-ils autant de frustration vis-à-vis d’Air France ? Vous êtes-vous posé la question au lieu de simplement balayer d’un dédaigneux revers de main les choses qui vous sont dites ?
AF est loin d’être la pire compagnie au monde, mais pourquoi ne fait-elle plus partie des meilleures ? Pourquoi les PAX qui expriment leur opinion sur les forums sont-ils presque tout le temps négatifs pour Ryanair, presque tout le temps positifs pour Qatar Airways et entre les deux pour AF ?
Vous posez-vous ces questions ?
Tout seul je ne suis rien, mais quand ce que j’écris est confirmé pas tant de PAX, ne pensez-vous pas qu’il y a un problème ? Vous me dites d'aller voir ailleurs. Pourquoi ne cherchez-vous pas à me garder (quand le dis vous, c'est AF, pas vous perso au lieu de m'envoyer aux pelotes?). Vous savez qu'il coûte beaucoup plus cher d'acquérir un nouveau client, voire de reconquérir un client perdu, que de conserver un vient existant?
Donc, incitation vous disiez. La carotte ou le bâton.
Les produits P et J d’AF ne sont pas au niveau d'excellence auxquels ils devraient être. Loin de là..
P : au sol, c’est plutôt bien. En vol, vous en pensez quoi ? Quite à payer € 10.600 pour un AR Singapour, ne pensez-vous pas que le PAX va se poser la question de comparer avec une Suite chez SQ (siège, repas, carte des vins etc. ) ?
J : les sièges NEV, vous les connaissez. Vous en pensez quoi ? Le toboggan sans repose pied des premières générations cela vous paraît normal ? La carte des vins anémique, l’entrée unique etc. C’est au niveau d’un leader, héritier d’une culture gastronomique sans précédent ?
Premium Y : un essai, mais là aussi…. Pour cette classe intermédiaire, à type de siège similaire, les compagnies ont le choix pour ce qui est du service.
Certaines compagnies ont choisi un service amélioré, qui se rapproche de celui de la J.
AF a choisi l’option zéro. Service éco, hors trousse et enregistrement au comptoir C auquel la plupart des PAX auraient accès de toute façon avec une carte Gold FB.
Les vieux démons qui ressurgissent…. Vous vous souvenez peut-être, si vous êtes assez âgé pour cela, de L’Espace 127 et 180. Vous vous souvenez ? Un siège lit horizontal, ca devait enfoncer la concurrence en Première, donc pas besoin de faire des efforts sur le service : même plateau repas qu’en J. Remarquez, ça n’a pas duré…. Contrainte et forcée par les exigences des PAX première, AF a dû revoir sa copie rapidement; au lieu de le faire de bonne grâce et de faire en pas vers l’excellence.
Voyez-vous mieux ce que je veux dire sur l’attitude AF vis-à-vis des ses clients ? La politique d’upgrade n’est qu’un épiphénomène représentatif d’un état d’esprit qui pour résumer ne consiste pas à mettre le client au centre des préoccupations de la compagnie, mais ses propres intérêts et ceux des employés (avec toutes les limites qu’impose le monde extérieur bien sûr).
AF n’est pas une mauvaise compagnie. C’est une compagnie moyenne, 4 étoiles chez Skytrax, pas 5, qui cherche toujours à faire juste le minimum mais pas plus, pour garder la tête hors de l’eau, mais pas pour être une compagnie exemplaire, que les autres regarderaient avec envie.
Les PNC sont pour certains EXCELLENTS, pour trop d’autres mieux vaut ne rien dire.
Un des problèmes c’est que la structure tolère ces écarts. Je vous rappelle le titre de cette discussion « Qualité de service sur Air France » et que peu sont montés au créneau pour dire « mais pas du tout, AF fait des efforts constants pour améliorer son offre, son service, son FFP… ».
(...) pour rappel, SIA, que tout le monde porte aux nues, ne pratique aucun surclassement, dixit Merlion. Et personne ne hurle au scandale.
Une question car je ne pratique SQ qu'en Asie.
Si SQ ne surclasse jamais, il n'y a aucune raison de se plaindre de l'inéquité de la politique, donc cela ne me surprend pas.
Comment gère-t-ils les surbook en Y? Les PAX restent au sol? Je n'ai jamais entendu parler de cela. Donc ils ne surbookent pas? Bonjour la perte de revenu....
Enfin, pour les PAX en Y c'est bien, car la cabine ne sera jamais pleine car il y a presque toujours de no show, non?
Vu le service top notch chez SQ, les sièges espacés d'après ce que l'on m'a dit, ça doit être mieux qu'en 777 3-4-3 full cabin chez qui vous savez 😉
(...) Maintenant, j'imagine qu'il y a une stratégie de surclassement chez AF ? Et que tout cela doit être bien étudié, avec des données à l'appui etc... (...)
Les données sont confidentielles 😏 le mieux est d'aller sur Flyertalk et d'écouter ce que disent les FF.
La politique est simple et dans l'ordre de priorité:
1) le personnel d'AF (on se sert en premier), la famille et les amis
1) il semblerait qu'en 1) Exaeco, il y ait les C2000 qui passeraient peut-être même avant les GP 😮
2) les passagers haute contribution même non fréquents (AF est une des rares compagnies à favoriser le surclassement d'un PAX majoritairement en fonction du prix de son billet, car ils ont une vue à court terme des chose en gérant le revenu par vol. Plus l'attitude qui consiste à "punir" les cochons de PAX qui osent voyager avec des billets moins cher que le plein pot, vu que pour financer les privilèges du personnel, il en faut de l'argent.
3) s'il reste un besoin de surclassement (mais vu le nombre que représentent 1) 1) et 2), c'esr rare, les PAX fréquent.
Du coup, très peu de Gold et Platinum Flying blue sont surclassés en long courrier.
Toi, tu fais partie des gens assez sûrs d'eux pour tout savoir, mais tellement prétentieux pour ne pas lire ce que j'ai écrit une dizaine de fois sur les surclassements. J'ai expliqué en long en large et en travers comment AF surclassait, pourquoi, dans quelles limites, et dans quel ordre de priorité. Mais toi, tu ramènes ta science sur un sujet que tu ne connais pas, que tu ne comprends pas et sans lire ce que des gens comme moi qui connaissent le sujet par coeur (A force de regarder les enregistrements de 3-4 vols par jour à la loupe, tu commences à comprendre comment ça fonctionne...)
Alors écoute, je te prie de passer ton chemin sur ce forum, où tu ne fais que déverser ta jalousie, tout en faisant preuve de ton incompétence et de ton ignorance sur AF. Peut être as tu voulu être recruté, et t'es tu fait jeté dehors, ou peut être es tu juste un âne de plus sur ce forum qui se permet des remarques blessantes, injurieuses, non constructives, et à la limite de la diffamation.
AF a des qualités et des défauts, et l'objectif de ce post vise à apporter des remarques constructives que certains des forumeurs apportent, pas à s'insurger que Bibi, qui a payé une promo à 400€ pour aller à NYC n'ait pas droit à de la J (parce que Bibi, il est quand même important)
Alors passe ton chemin, merci.
Pour toutes les théories vaseuses de "AF ne surclasse jamais", durant les vacances, sur le tronçon CDG-NSI, environ 20% des Pax Y étaient surclassés en W ou en J et tous les pax W surclassés en J. Ca fait des masses de surclassements quand même non? Sur DKR, ABJ, LOS, DLA, LBV, PVG, PEK, HKG, DEL, JFK, IAD, IAH, c'est exactement la même chose actuellement... Mais de ça personne n'en parle... Pour la dernière fois ici, pour ceux qui veulent voyager en J, achetez de la J, on vous en voudra pas. C'est pas spécialement plus cher qu'ailleurs, et le service est plus que correct. Pour les autres, désolé, vous avez un prestation correspondant à ce que vous avez acheté. Pour les C2000 et les Plat, ils ont tellement de miles qu'ils peuvent acheter de la O et de la E pour toute leur famille.
Ca me fait penser à l'histoire que me racontait un collègue qui travaillait auparavant à l'escale. Un Pax voyagant en Y MC se fait surclasser en C. Il va au salon et explique à mon collègue qu'il veut y rentrer. Ce à quoi mon collègue lui répond que son billet ne lui permet pas d'accéder au salon et que son surclassement lui offre seulement la place devant avec la prestation qui va avec dans l'avion. Le mec a fait un tel scandale que mon collègue qui a pris son billet, est allé au comptoir, et l'a remis en Y. Je peux vous assurer que ça l'a calmé...
(...) Ca me fait penser à l'histoire que me racontait un collègue qui travaillait auparavant à l'escale. Un Pax voyagant en Y MC se fait surclasser en C. Il va au salon et explique à mon collègue qu'il veut y rentrer. Ce à quoi mon collègue lui répond que son billet ne lui permet pas d'accéder au salon et que son surclassement lui offre seulement la place devant avec la prestation qui va avec dans l'avion. Le mec a fait un tel scandale que mon collègue qui a pris son billet, est allé au comptoir, et l'a remis en Y. Je peux vous assurer que ça l'a calmé...
1) Restez poli, cela fera plus propre sur ce forum. De plus, les insultes sont souvent une expression d'infériorité de la part d'un intervenant à court d'argument.
2) Concernant mon expérience, je n'ai pas de compte à vous rendre et ne m'abaisserai pas à entrer dans le détail. Je dirai simplement que mon numéro de compte FB, qui est le même que celui de mon compte Fréquence Plus (Rouge) commence par 1000, ce qui si vous avez l'expérience que vous dites, vous renseignera sur mon degré d'ancienneté en tant que client d'AF.
3) Concernant l'anecdote ci-dessus, il est des compagnies où un surclassement au comptoir assure l'ensemble des services de la classe dans laquelle on vient d'être surclassé. Pourquoi pas le siège en c et le repas Y (ce qui arrive, mais dans ce cas avec les excuses du CC qui explique que le nombre imprévu de PAX en C génère quelque dysfonctionnements.
L'attente du PAX est donc parfaitement légitime. L'attitude du "collègue", est parfaitement non-professionnelle.
La haute contribution c'est F/P et C/J. Il y en a plus chez LH (et chez les autres). - 😉
Et donc ? ...
Et donc? Et bien cela veut dire que LH transporte plus de passager haute contribution que AF par vol et que comme je le disais, AF est lentement mais sûrement marginalisé sur ce marché.
(...) Ca me fait penser à l'histoire que me racontait un collègue qui travaillait auparavant à l'escale. Un Pax voyagant en Y MC se fait surclasser en C. Il va au salon et explique à mon collègue qu'il veut y rentrer. Ce à quoi mon collègue lui répond que son billet ne lui permet pas d'accéder au salon et que son surclassement lui offre seulement la place devant avec la prestation qui va avec dans l'avion. Le mec a fait un tel scandale que mon collègue qui a pris son billet, est allé au comptoir, et l'a remis en Y. Je peux vous assurer que ça l'a calmé...
1) Restez poli, cela fera plus propre sur ce forum. De plus, les insultes sont souvent une expression d'infériorité de la part d'un intervenant à court d'argument.
2) Concernant mon expérience, je n'ai pas de compte à vous rendre et ne m'abaisserai pas à entrer dans le détail. Je dirai simplement que mon numéro de compte FB, qui est le même que celui de mon compte Fréquence Plus (Rouge) commence par 1000, ce qui si vous avez l'expérience que vous dites, vous renseignera sur mon degré d'ancienneté en tant que client d'AF.
3) Concernant l'anecdote ci-dessus, il est des compagnies où un surclassement au comptoir assure l'ensemble des services de la classe dans laquelle on vient d'être surclassé. Pourquoi pas le siège en c et le repas Y (ce qui arrive, mais dans ce cas avec les excuses du CC qui explique que le nombre imprévu de PAX en C génère quelque dysfonctionnements.
L'attente du PAX est donc parfaitement légitime. L'attitude du "collègue", est parfaitement non-professionnelle.
1) La politesse s'adresse aux gens qui la renvoient au retour, et non pas ceux qui s'attachent à balancer toutes sortes de contre vérités diffamatoires. Déjà dit, merci de ne plus poster sur ce topic, ton point de vue a été entendu, apprécié à sa juste valeur, maintenant, tu sors.
2) Ne t'inquiète pas, on a pas besoin de toi. Pas la peine de pointer ton numéro ancestral de carte flying blue.
3) Il y a des Mercedes avec le siège bébé de série. Et pourtant personne ne va faire un scandale chez Peugeot parce que la 407 n'a pas de siège bébé de série. Mais chez AF, c'est normal que le client râle. Permets moi de rire en lisant tes "solutions" tant au niveau logistique que commercial. Tout chez les Pax comme toi est sujet pour tirer le service vers le haut et le prix vers le bas, tout en râlant un maximum. Jamais content d'un surclassement, ils veulent le salon. Mais quand un pax est surclassé, le mec d'à côté se sent lésé et râle à son tour... Comme quoi, c'est dur de trouver une solution aux problèmes de nos chers clients qui veulent etre surclassés sans que personne ne le soit... Et évidemment, tout pax surclassé est avant tout traité de GP avant toute vérification.
Je ne pointe pas mon numéro ancestral FB, je répond poliment à votre affrimation comme quoi je n'aurais pas l'expérience suffisante pour avoir un avis. comme je n'ai pas envie de vous donner la liste de mes vols ce qui serait ennuyeux au pssible, j'utilise un moyen simple (trop simple pour vous?) qui consiste à utiliser l'outil d'AF pour identifier les PAX fréquents depuis le début des années 90.
Je vous invite à (re)lire mon avis quelques posts plus haut et si c'est dans vos capacités, de voir que j'y ai écrit :
Les PNC sont pour certains EXCELLENTS, pour trop d’autres mieux vaut ne rien dire
Si vous étiez PNC, j'imagine que vous appartiendriez à la catégorie de ceux sur lesquels il vaut mieux ne rien dire.
Il n'y a pas que les certains PNC qui soient excellents:
- agents résa du service Club au téléphone, en général très bons
- PNC MC majoritairement bons
- PNC LC pour une partie d'entre eux OK, l'autre partie étant comme je le dis plus haut
Puis il y a les gens comme vous. Heureusement, à ce niveau de vulgarité et d'agressivité, ils sont rares, d'où mes doute exprimés sur un autre post, comme quoi vous travaillez vraiment chez AF.
J'apprécie vous voir changer de ton par rapport à vos précédentes interventions. Les employés d'AF sont comme tout le monde, ils n'aiment pas les attaques personnelles (relisez ce que vous avez écrit...)
AF est une boite qui a beaucoup de défaut, mais aussi beaucoup d'atouts.
Ce forum est un lieu d'échange, et pas de lapidage de cette entreprise qui vaut ce qu'elle vaut, et qui n'est mon employeur que par un hasard de circonstances (j'avais le choix)
Alors oui, vous êtes un ancien client, oui vous avez le droit d'avoir une opinion, mais de grâce, modérez là et évitez de porter des jugements hâtifs sur des données infondées.
(...)
3) Concernant l'anecdote ci-dessus, il est des compagnies où un surclassement au comptoir assure l'ensemble des services de la classe dans laquelle on vient d'être surclassé. Pourquoi pas le siège en c et le repas Y (ce qui arrive, mais dans ce cas avec les excuses du CC qui explique que le nombre imprévu de PAX en C génère quelque dysfonctionnements.
L'attente du PAX est donc parfaitement légitime. L'attitude du "collègue", est parfaitement non-professionnelle.
Vous jugez d'une attitude non-professionelle alors que vous ne connaissez ABSOLUMENT pas la procédure en vigueur chez AF.
Voilà pourquoi il n'y'a pas de surclassement, à cause de gens comme vous. Toujours à vouloir plus de ce qu'on vous offre en cadeau.
De plus l'ancienneté n'a jamais rendu plus intelligent, pas la peine de balancer son numéro de compte FB.
PS : attaque personnelle en plus sur le "collègue" detected...
Voilà pourquoi il n'y'a pas de surclassement, à cause de gens comme vous. Toujours à vouloir plus de ce qu'on vous offre en cadeau.
De plus l'ancienneté n'a jamais rendu plus intelligent, pas la peine de balancer son numéro de compte FB.
1)" Voilà pourquoi il n'y a pas de surclassement, à cause de gens comme vous" : je ne comprends pas... Des surclassements, il y en a. En quoi les gens "comme moi"les empêcheraient?
2) Vouloir plus que quoi? Ah, le salon en plus du siège? Je n'ai pas dit que le PAX avait raison. J'ai dit que d'autres compagnies, une fois le opup effectué, offraient le service complet de la nouvelle classe de voyage et que donc sa réaction (son attente) était légitime.
2) Je n'ai pas "balancé" mon N° FB. Je n'en ai donné que les 4 premiers chiffres en réponse à quelqu'un qui doutait de mon expérience (20 ans de voyages sur AF). Quand à mon intelligence, elle est ce qu'elle est. Mieux vaut être un peu limité avec de l'expérience que crâne d'œuf sans rien savoir de la vie. On comprend en général mieux les choses.
Et donc? Et bien cela veut dire que LH transporte plus de passager haute contribution que AF par vol et que comme je le disais, AF est lentement mais sûrement marginalisé sur ce marché.
J'hésiterai quelque peu à juger de la performance commerciale d'une compagnie uniquement sur la base de son offre de sièges (en nombre) dans telle ou telle classe. A ce titre juger que LH est plus perfomante qu'AF en J/F parce qu'ils ont plus de sièges dans ces cabines qu'AF relève d'un raisonnement hardi.
Il est exact qu'il y ait, sur le long terme, une tendance de fond à la densification des cabines chez AF et ce depuis plusieurs années (PHG avait même donné une interview, un peu passée inaperçue à l'époque, à Libération si j'ai bonne mémoire, dans laquelle il admettait, tenez-vous bien, que la stratégie de densification des cabines s'appliquait aussi à la J). On se souvient aussi que le projet d'équiper les 777-200 en P8 avait été retoqué à la dernière minute (les guides horaires avaient pourtant été diffusés auprès des clients, montrant une configuration des 777-200 NEV en P8...) pour une configuration en P4 plus réaliste.
Difficile de dire si AF aurait mieux résisté à la crise si son offre de sièges J/F avait été plus importante. Je pense pour ma part qu'on peut rétrospectivement y déceler 2 phases :une phase années 2000 où Air France a clairement tardé à profiter d'un marché exceptionnellement favorable à la haute contribution en introduisant un produit pas vraiment fini, plus vraiment innovant, et continuellement mis à niveau dans une interminable "politique des petits pas" sur plusieurs années (les NEV)
une phase fin des années 2000 où la densification a clairement permis de limiter la casse en pleine crise
sans vouloir lire dans le marc de café j'ai l'impression que c'est nettement mieux en P depuis un an mais que la transformation du produit est osée compte tenu d'une nouvelle tarification insolente, et pas achevée (disparité du traitement en escale vs. CDG. Le salon de JNB, pourtant desservi en P9 par le navire amiral de la flotte, est une disgrâce pour la clientèle P). En J aussi il semblerait qu'il y ait du mieux notamment au niveau du catering. La PV ne m'a pas vraiment convaincu et je pense qu'un bon siège plus en sortie de secours en Y, facile à obtenir en s'enregistrant 30 heures à l'avance, vaut largement mieux qu'un siège milieu en PV.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
Aie !! votre démonstration tombe à l'eau à cause de SQ :
AF sur A380...... 9P + 80J = 89
SQ sur A380..... 12P + 60J = 72
SQ transporte moins de passagers haute contribution et est donc en régression même
par rapport à AF.
A cause de SQ. Dont acte. Et les autres compagnies?
Ceci étant, LH est plus comparable à AF que SQ.
Ensuite, il faut affiner. Taux de remplissage (les sièges P chez AF, ca ne se vend pas comme des petits pains sur SIN) comme le suggère le post ci-dessous et recette unitaire par siège.
De plus, les sièges eco chez SQ sont de bien meilleur confort que ceux d'AF (400 sièges chez SQ contre 449 chez AF) et donc pas comparables en terme de contribution.
C'est l'ensemble du 380 chez SQ qui est plus haur de gamme: 12 suites en première (plus que chez AF, et quel produit!!!), 60 J et de nouveau, quel produit! 1-2-1, et 50 sièges de moins en Y, donc plus de place.
J'hésiterai quelque peu à juger de la performance commerciale d'une compagnie uniquement sur la base de son offre de sièges (en nombre) dans telle ou telle classe. A ce titre juger que LH est plus perfomante qu'AF en J/F parce qu'ils ont plus de sièges dans ces cabines qu'AF relève d'un raisonnement hardi
Oui, je simplifiais, sans doute trop.
Pour les reste de votre post, que dire d'autre que c'est pile jugé?
A cause de SQ. Dont acte. Et les autres compagnies?
Ceci étant, LH est plus comparable à AF que SQ.
Ensuite, il faut affiner. Taux de remplissage (les sièges P chez AF, ca ne se vend pas comme des petits pains sur SIN) comme le suggère le post ci-dessous et recette unitaire par siège.
De plus, les sièges eco chez SQ sont de bien meilleur confort que ceux d'AF (400 sièges chez SQ contre 449 chez AF) et donc pas comparables en terme de contribution.
C'est l'ensemble du 380 chez SQ qui est plus haur de gamme: 12 suites en première (plus que chez AF, et quel produit!!!), 60 J et de nouveau, quel produit! 1-2-1, et 50 sièges de moins en Y, donc plus de place.
Je me suis basé sur vos critères de nombre de sièges offerts !!
les autres : QF a une offre un peu inférieure (14 P + 72J) et EK un peu plus (14P + 76P)
Il faut aussi que le produit haut de gamme trouve preneur !!
Voilà pourquoi il n'y'a pas de surclassement, à cause de gens comme vous. Toujours à vouloir plus de ce qu'on vous offre en cadeau.
De plus l'ancienneté n'a jamais rendu plus intelligent, pas la peine de balancer son numéro de compte FB.
1)" Voilà pourquoi il n'y a pas de surclassement, à cause de gens comme vous" : je ne comprends pas... Des surclassements, il y en a. En quoi les gens "comme moi"les empêcheraient?
2) Vouloir plus que quoi? Ah, le salon en plus du siège? Je n'ai pas dit que le PAX avait raison. J'ai dit que d'autres compagnies, une fois le opup effectué, offraient le service complet de la nouvelle classe de voyage et que donc sa réaction (son attente) était légitime.
2) Je n'ai pas "balancé" mon N° FB. Je n'en ai donné que les 4 premiers chiffres en réponse à quelqu'un qui doutait de mon expérience (20 ans de voyages sur AF). Quand à mon intelligence, elle est ce qu'elle est. Mieux vaut être un peu limité avec de l'expérience que crâne d'œuf sans rien savoir de la vie. On comprend en général mieux les choses.
1) Par le sens "comme vous" je désigne le "PAX" cité plus vous même puisque vous soutenez cet état d'esprit.
2) Là je peux rien dire, une si mauvaise fois... Vous dites que vous trouver légitime la demande de ce passager : Donc vous le soutenez et approuver ce genre de comportement.
3) pour l'ancienneté les choses changent, en 20 ans on peut dire que le transport aérien c'est démocratisé, et donc les règles aussi. Pour l'intelligence je ne vous viser pas vous en tant que personne mais certaines personnes d'un âge avancé disons la cinquantaine 😉 qui se prenne pour les plus intelligent sous prétexte qu'ils ont de l'expérience.
Si SQ ne surclasse jamais, il n'y a aucune raison de se plaindre de l'inéquité de la politique, donc cela ne me surprend pas.
Comment gère-t-ils les surbook en Y? Les PAX restent au sol? Je n'ai jamais entendu parler de cela. Donc ils ne surbookent pas? Bonjour la perte de revenu....
Enfin, pour les PAX en Y c'est bien, car la cabine ne sera jamais pleine car il y a presque toujours de no show, non?
Vu le service top notch chez SQ, les sièges espacés d'après ce que l'on m'a dit, ça doit être mieux qu'en 777 3-4-3 full cabin chez qui vous savez 😉
Je ne sais pas comment SQ fait... le plus simple serait de demander à Merlion, mais il n'a plus fréquenté ce forum depuis 2008.
Quant à votre long message précédent, je ne sais pas par quel bout commencer pour vous répondre. Si ce n'est que vous vous méprenez complètement sur moi, à moins que le "vous" utilisé ne désigne tous les personnels AF dans leur ensemble, sans distinction.
Bonne soirée.
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Par exemple, nos amis allemands ont une industrie exportatrice très importante. Il y a donc une clientèle d'affaire locale plus importante que depuis la France.
Est-ce une bonne chose ou pas ? Le hic est que cela fait moins de places pour la clientèle Y, et peut etre moins de places pour les meilleurs tarifs !
(...)Quant à votre long message précédent, je ne sais pas par quel bout commencer pour vous répondre. (...) Bonne soirée.
Message long en effet, car j'ai essayé d'écrire de choses constructives plutôt que des invectives stériles et insultantes.
Si vous avez envie de répondre, je suggère que vous commenciez par un point central "pensez-vous qu'un PAX qui peut se payer un billet en C achètera en Y dans l'hypothétique espoir de se voir surclassé, et ainsi que de ne pas le surclasser quand les circonstances le permettent, l'incitera à ne plus voyager en Y?"
Mettez-vous à la place d'un PAX un instant.
S'il voyage en Y parce que sa boite ne paye que la Y ou que ses moyens ne lui permettent pas de voyager en C et qu'il a le choix entre AF et d'autres compagnies.
Sachant qu'AF ne le surclassera presque jamais au simple titre de son statut FB, si des compagnies conurentes font le contraire et le surclasse de temps en temps pour le remercier de sa fidélité, que pensez-vous qu'il fera?
Il ira voir son patron avec un flingue pour exiger la C ou il videra son compte épargne pour acheter de la C avec AF ou il ira voir ailleurs?
2) Là je peux rien dire, une si mauvaise fois... Vous dites que vous trouver légitime la demande de ce passager : Donc vous le soutenez et approuver ce genre de comportement.
3) pour l'ancienneté les choses changent, en 20 ans on peut dire que le transport aérien c'est démocratisé, et donc les règles aussi. (..)
Je reprends.
2) J'essaye de faire comprendre l'attente du PAX. Ce n'est visiblement pas un PAX AF Fréquent, puisqu'il n'a pas accès au salon avec son statut FB. Donc il est peut-être habitué au comportent d'autres compagnies qu'il fréquente habituellement et qui contrairement à AF, offrent la prestation complète une fois le opup effectué. D'où son incompréhension.
De plus, dans ce genre de situation, le ton monte si les deux interlocuteurs haussent le ton au fur et à mesure de l'échange.
C'est là que je qualifie de non-professionnel le comportent du salarié AF, dans le sens que:
- si c'est la politique d'AF, il faut le dire calmement. "Monsieur, je comprend votre surprise (même si ce n'est pas vrai), mais ce sont les instructions de la compagnie et je n'ai pas le pouvoir d'y déroger. Si vous le souhaitez, vous pouvez leur adresser une réclamation. Cela m'aidera dans mon travail, car c'est un problème que je rencontre régulièrement"
- au lieu de cela, le PAX a été remis à sa place, on lui a fait voir qui était le chef. Si c'est effectivement un PAX fréquent ailleurs, il le restera. Et AF aura perdu une occasion de gagner un client.
2) les choses ont changé en 20 ans? Flute alors, je n'avais pas remarqué. Démocratisé oui. Les règles aussi? Ah bon ? Vu mon âge avancé, je suis un peu lent, donc vous pouvez me dire en quoi les règles se sont démocratisées?
1) Prenez le temps d'aller sur FlyerTalk et Skytrax. Vous me trouverez peut-être modéré après avoir lu ou relu certains posts qui s'y trouvent.
2) Il y a de choses bien et moi bien chez AF. Parler des choses qui ne vont pas ne consiste pas à "descendre" la compagnie.
3) Il y a la compagnie et l'attitude de ses personnels. Il faut faire une différence.
4) AF n'est pas un 4* chez Skytrax pour rien. d'autres sont 5*.
5) AF en moyen courrier, c'est plutôt bien. Les salons, le filtre N° 1, etc. Hors classe C bien sûr, que je ne pratique pas sur MC, où je comprend l'ire des passagers, car la prestation est indigente par rapport au prix payé
6) AF en long courrier est inconstante. Il faut là différencier le hard et le soft, la C et l'Y. Et ça devient complexe.
Le hard est constant et globalement insatisfaisant. Les NEV sont dépassés. Les 3-4-3 en 777 doivent être l'enfer (je ne connaît que l'A 340 et le 747 en Y, donc je ne fais que me référer aux posts des sites cités ci-dessus et à ceux de ce site).
Le soft (les PNC et les prestations) est inconstant (les prestations en C ne sont pas acceptables, limites en Y) et l'attitude des PNC va du bien au mauvais.
Les PNC présentent bien (d'où l'incongruité d'un post qui parlait d'une PNC qui se ravalait la façade; c'était à son honneur au contraire). Par contre, il vous manque en général l'affect, l'envie d'aller vers le PAX. Je généralise bien sûr, et comme toutes les généralisations, c'est sujet à caricature, mais "généralement" les PNC AF sont distants, semblent faire leur travail juste ce qu'il faut mais pas plus. Difficile à décrire en quelques mots, mais allez sur MH, QR, SQ, voire même AB pour prendre un compagnie européenne. Vous verrez ce que je veux dire.
Une anecdote peut-être? Sur un CDG/YYZ, la CC (ou CCP je ne sais plus) passe dans les couloirs et s'arrête pour dire un mot ici où la. Elle vient vers moi "Bonjour. Je vois que vous faites partie de nos clients fidèle. Merci. si vous avez besoin de quoi que ce soit, n'hésitez pas à faire appel à nous. Je vous souhaite un bon voyage". Ca change l'ambiance. Mais cela ne m'est arrivé qu'une fois. Voyez-vous ce que je veux dire?
Le reste (politique d'upgrade, FFP, franchise bagages incohérente etc.) a déjà été discuté ici en long et en large.
Blaaaa blaaaa blaaaaa..... Et ça tourne en rond, et ça rumine ses problèmes d'égo.....
Le seul point que vous relevez c'est l'anecdote sur la CC qui vient dire un mot de bienvenue à quelques PAX? Vous croyez que c'est une question d'ego? Vous croyez que venir dire bonjour à ses clients fidèles c'est flatter leur ego? Un sourire, un "bienvenue à bord", c'est quoi pour vous?
Bizarre pour quelqu'un qui fait votre métier. Si vous passez en cabine C, il faudra le dire à tous les PAX. Vous n'avez pas fini de souffrir.
Je vous parle de plein de choses et vous ne trouvez que ça à relever? 😮
Malheureusement, les posts ont raison. J'ai été PNC chez AF, ma famille a voyagé en GP1 et GP 2, elles confirment - helas ! - j'ai démissionné, suis maintenant sur une compagnie"du golfe". Aucune comparaison .
Ando
le voyage est un bonheur, pas une destination
Malheureusement, les posts ont raison. J'ai été PNC chez AF, ma famille a voyagé en GP1 et GP 2, elles confirment - helas ! - j'ai démissionné, suis maintenant sur une compagnie"du golfe". Aucune comparaison .
Everest bonjour. Pour être sûr de comprendre: quels posts ont raison? Ceux que je cite sur les autres forum?
Malheureusement, les posts ont raison. J'ai été PNC chez AF, ma famille a voyagé en GP1 et GP 2, elles confirment - helas ! - j'ai démissionné, suis maintenant sur une compagnie"du golfe". Aucune comparaison .
Démissionner pour une compagnie du Golfe ? Laquelle sans indiscrétion ?
__
«Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...»
Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
Carvanon, je serai curieux de savoir ce qui s'est réellement passé dans votre vie de passager avec AF.
Il y a forcément un truc que nous ignorons et qui justifie toute cette énergie a descendre la compagnie. Mais quoi ?...
Déception amoureuse avec une hôtesse (ou un stew ?) ?
Sélections non réussies ?
Je ne sais pas...
Olga27 qui tenait mot pour mot le même genre de discours a été grillé(e) en Juillet comme étant le webmaster d'un sombre forum intitulé http://aero-life.forums-actifs.com/ qui venait ici pour faire le troll et tenter de provoquer avec ses diatribes anti AF obsessionnelles.
Olga27 s'est donc ré-inscrit(e) sous le pseudo de Carnarvon il y a une semaine pour venir continuer a troller sur son thème favori.
Il ne sert a rien d'alimenter sa névrose en lui répondant et comme on dit dans le monde des forums : " Don't feed the troll"
Sur un CDG/YYZ, la CC (ou CCP je ne sais plus) passe dans les couloirs et s'arrête pour dire un mot ici où la. Elle vient vers moi "Bonjour. Je vois que vous faites partie de nos clients fidèle. Merci. si vous avez besoin de quoi que ce soit, n'hésitez pas à faire appel à nous. Je vous souhaite un bon voyage". Ca change l'ambiance. Mais cela ne m'est arrivé qu'une fois. Voyez-vous ce que je veux dire?
Il y a un élément culturel ici: ce genre de comportement est souvent très apprécié des anglo-saxons, et moins des Français.
Il arrive (les PNCs AF du forum confirmeront mais j'ai l'impression que c'est laissé à leur initiative, sans consigne particulière) que le CC vienne saluer, PIL en main, les passagers à particularité (et pas seulement les meilleurs clients ou les VIPs). Cela me paraît logique quand il s'agit de faire savoir à un client que son besoin spécifique est bien connu de l'équipage et sera pris en compte. Par contre, si c'est juste pour s'entendre dire "Mr. Airborne, je vois que vous volez beaucoup sur nos lignes", même si l'intention est louable je trouve cela un peu artificiel (surtout de la part de quelqu'un qui vole encore plus!) et la mini-conversation qui s'en suit est souvent sans intérêt, sans compter que je n'ai pas forcément envie que mon voisin de siège connaisse mon nom et mon statut FB. C'est souvent sympa d'avoir une conversation avec un/e PNC, mais je préfère qu'elle s'engage de manière plus spontanée, et à un moment où il/elle a plus de temps (par exemple, dans le galley à mi-vol), pour pouvoir échanger autre chose que des banalités. Là encore, la plupart des américains considère comme un "plus" l'accueil nominatif, même en public.
A ce sujet, une anecdote à propos du service Concorde, un appareil à bord duquel les VIPs n'étaient pas rares. L'embarquement à CDG 2A se faisait directement du salon à l'avion. Tout l'art de l'équipage commercial (ils avaient leurs fiches bien sûr) consistait à identifier ceux qui voulaient être vus et reconnus, et ceux qui cherchaient la discretion. Aux premiers les démonstratifs "Bonjour Mr. Duchmol, nous sommes vraiment très heureux de vous avoir à bord" devant les autres passagers. Aux seconds l'accompagnement discret par une porte dérobée...
J'effectue régulièrement des voyages depuis plus de vingt ans
maís c'est la première fois qu'un compagnies me traite si mal que Air France.
Deux voyages, deux fois des problèmes. Le dernier:
Voyage de Séoul à Rennes. Dernière partie de París CDG à Rennes par Air France.
J'arrive à Paris et je me rends directement chez Air France pour obtenir la carte d'embarquement jusqu'à Rennes. On n'y assure que mon bagage suit jusqu'à Rennes.
Arrivé à Rennes, pas de bagage, comme c'est le cas de 5 personnes.
Le bureau d'Air France est fermé et le oersonnel de l'aéroport m'assure qu''il y a rarement quelqu'un.
Avec l'aide du personnel de l'aéroport, je fais une réclamation par internet et Mon bagage est quadi directement localisé, en conséquence je l'aurai le lendemain.
4 jours plus tard, le bagage est toujours au même endroitvà CDG, rien ne bouge.
Le problème est qu'Air France m'a pas de service clientèle. Ce qu'ils appellent service clientes, c'est un service qui répond après une heure et qui vous répète ce qu''il y a sur le FORMULAIRE informatique. Aucune coordination, aucune moyen de faire bouger les choses, je suppose que Air France préfère me payer l'indemnisation après 21 jours que se bouger le cul.
J'ai déjà eu des bagages égarés dans d'autres voyages maís c'est la première fois que je vous un tel je-m'en-foutisme foutisme et manque de professionalisme..
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace.
It’s this model:
https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date."
See the photo.
Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Hi there,
I have a question...
Has anyone managed to get a refund from Oman Air?
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!!
At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!!
The next day, of course, the booking wasn’t valid!!
We had to pay again for the flight back to Nice...
I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!!
I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!"
It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
(...) pour rappel, SIA, que tout le monde porte aux nues, ne pratique aucun surclassement, dixit Merlion. Et personne ne hurle au scandale. 
